Processori Intel 'assemblati' in Italia? Il governo stringe ma occhio alla Polonia

[Unrue]

Originariamente inviato da raxas

non è necessario che sia vecchio o che si è visto prima, uno tsunami, per presentarsi...:
qualche anno fa la notizia che l'edificio vulcanico dell' Etna, sale dalla faglia o gruppo di faglie antistanti il golfo di catania, e che starebbe lentamente collassando a mare,
certo, non è cosa immediata ma... comunque a Messina, nel 1910 ci fu uno tsunami che devastò la città e la costa, e nel 1693 il terremoto della Val di Noto penso circa un 6 o 7 Richter, almeno, forse di più, quasi 8, distrusse la Sicilia sud-orientale e anche Catania ai margini... con tsunami annesso...
per cui ritengo che una serie di ammortizzatori negli edifici dove si allinenano i transistor dei processori probabilmente sarebbero utili, o altrimenti mettere tutto su ruote e fare delle Fabs mobili...

Forse non hai presente dove è situata la Silicon Valley... ben più sismica che da noi. Eppure ci costruiscono da decine di anni senza troppe seghe mentali.

[korii]

Originariamente inviato da raxas

non è necessario che sia vecchio o che si è visto prima, uno tsunami, per presentarsi...:
qualche anno fa la notizia che l'edificio vulcanico dell' Etna, sale dalla faglia o gruppo di faglie antistanti il golfo di catania, e che starebbe lentamente collassando a mare,
certo, non è cosa immediata ma... comunque a Messina, nel 1910 ci fu uno tsunami che devastò la città e la costa, e nel 1693 il terremoto della Val di Noto penso circa un 6 o 7 Richter, almeno, forse di più, quasi 8, distrusse la Sicilia sud-orientale e anche Catania ai margini... con tsunami annesso...
per cui ritengo che una serie di ammortizzatori negli edifici dove si allinenano i transistor dei processori probabilmente sarebbero utili, o altrimenti mettere tutto su ruote e fare delle Fabs mobili...

In giappone fanno di tutto nonostante il rischio sismico e di tsunami sia molto più elevato.
Direi che tutte queste sono solo inutili seghe mentali, tipica mentalità del sud.
Le cose "grosse" giu non le si fa proprio per questa mentalità da falliti che tende a vedere solo i problemi e non le soluzioni. La sicilia potrebbe essere un paradiso avanzatissimo e ricchissimo come la californa, invece è quello che è proprio per i suoi abitanti

Da quando ho appreso questa notizia spero ogni giorno che la intel decida di investire giù e porti un po' di ricchezza. Magari innescherà qualche cambiamento

[AlexSwitch]

Il problema dell'Italia risiede nel fatto che non è affatto appetibile per attirare e mantenere chi, dall'estero, vorrebbe investire in attività produttive...

I problemi più grandi che ci penalizzano sono:

- Burocrazia lenta e costosa;
- Costo del lavoro;
- Bassa produttività del lavoro ( -0,4% nel 2019 contro un +1,3% della media UE );
- Giustizia lenta ed inefficiente;
- Bolletta energetica elevata ( al netto degli ultimi aumenti );
- Tasse elevate ( al netto di bonus e sconti )

[Mparlav]

Originariamente inviato da raxas

si legge che una sede potrebbe essere Catania, dove già c'è la STMicroelectronics... dove non so bene se ci sarebbe una "fonderia",
quindi per quanto il packaging sia una fase avanzata di produzione ancora non ho capito come non sarebbe sensibile la fab in aree sismiche e cioè come ci sia anche STM, a Catania, dico

lì i terremoti non è che siano infrequenti e non penso che potranno fare i macchinari processatori disposti su ammortizzatori locali :BOH:

tra l'altro -> STM è disposta a circa un chilometro dal mare...

a rischio tsunami, la cui gravità non si annuncia,
come avranno fatto a fare una sede di fab (se fab è) cpu lì?
c'è qualcosa che non mi è chiaro
bohhhh

A Taiwan il rischio sismico è di gran lunga superiore a quello della provincia di Catania e ciò nonostante, ed è "tappezzata" di fabs.
Giusto ieri, un magnitudo 6.2
Nei 2 giorni precedenti, 4.4 e 5.1.

[zappy]

i post precedenti mi sembra dimostrino in modo chiaro che i terremoti no sono ostativi. Però magari comportano costi maggiori, ed è preferibile un posto non sismico...
cmq speriamo che la fab atterri in italia.

[mail9000it]

Originariamente inviato da zappy

Ma dai problemi emersi con la pandemia, il blocco del canale di suez, o simili, per cui concentrare tutto in pochi posti si è rivelato un serio problema di affidabilità delle catene di produzione non hanno imparato nulla?
No, mettiamo tutte le produzioni in un solo posto. Poi piove un po' di più e si ferma mezzo mondo...

Dai che se ci pensi ci arrivi che non è così semplice.
Lo sai perchè la provincia di modena è considerata la terra dei motori ?
Perchè ci sono molte delle più importanti aziende di auto al mondo ?
Ferrari, Maserati, Bugatti, Lamborghini (ok è nel bolognese).
Perchè da 60 anni ci sono anche le migliori scuole meccaniche di italia e una marea di società di contorno altamente specializzate.
Esiste una infrastruttura orientata a quella produzione.

Idem a Dresda, oltre alle fabbriche attuali c'è tutto il contorno logistico, produttivo e infrastrutturale necessario.
Per fare un sito produttivo da un'altra parte devi anche replicare buona parte dell'indotto specializzato che ti serve.

[raxas]

Originariamente inviato da Unrue

Forse non hai presente dove è situata la Silicon Valley... ben più sismica che da noi. Eppure ci costruiscono da decine di anni senza troppe seghe mentali.

uhm...
* io, in diversi thread, ho letto, e dico letto-> perchè:
non ho informazioni di prima mano o primo occhio:
che è necessaria una certa stabilità geosismica dei luoghi degli stabilimenti in questione...

Originariamente inviato da korii

In giappone fanno di tutto nonostante il rischio sismico e di tsunami sia molto più elevato.
Direi che tutte queste sono solo inutili seghe mentali, tipica mentalità del sud.
Le cose "grosse" giu non le si fa proprio per questa mentalità da falliti che tende a vedere solo i problemi e non le soluzioni. La sicilia potrebbe essere un paradiso avanzatissimo e ricchissimo come la californa, invece è quello che è proprio per i suoi abitanti

...

uhmm2...
non so quale preferenza tu abbia per stabilire che se si ritiene necessaria una stabilità geosismica per le fabs e SOLO perchè sono al sud (più frequentemente sismico) tu pensi che sia una sega mentale meridionale,
PERCHE' avrei detto LO STESSO SE il luogo, frequentemente, sismico fosse stato a nord e Intel avesse deciso di farlo lì...
quindi non so se per te la preferenza sia geografica ma penso sia l'assunto "seghe mentali meridionali"
quanto avevo commentato era più un feedback sulla questione, da altri thread
più che altro volevo capire più che come si faccia a confinare i tremori sismici, e cioè ISOLARE, cosa PIU' DIFFICILE DEL FARE UNO STABILIMENTO ANTISISMICO...

Originariamente inviato da zappy

i post precedenti mi sembra dimostrino in modo chiaro che i terremoti no sono ostativi. Però magari comportano costi maggiori, ed è preferibile un posto non sismico...
cmq speriamo che la fab atterri in italia.

appunto ora ora ho chiesto come si faccia ad ISOLARE uno STABILIMENTO CPU...

Originariamente inviato da Mparlav

A Taiwan il rischio sismico è di gran lunga superiore a quello della provincia di Catania e ciò nonostante, ed è "tappezzata" di fabs.
Giusto ieri, un magnitudo 6.2
Nei 2 giorni precedenti, 4.4 e 5.1.

eh, va bè, se riescono chi glielo vieta? , comunque non mi sembra che si possa generalizzare, infatti io RICORDO che a Dresda AMD scelse il luogo perchè sismicamente neutro, e forse anche dal punto di vista idrogeologico ma se per quest'ultimo punto potrei sbagliarmi, non mi sbaglio invece per le alluvioni che ci furono a Taiwan o comunque in zone di produzione dispositivi di memorizzazione (Hard Disks più che altro) di qualche anno fa e anche prima,
a seguito di cui ci fu una richiesta inesaurita e un relativo aumento dei prezzi
non credo che queste ultime considerazioni siano seghe mentali...

e COMUNQUE per me, le FABS, se le possono costruire anche sui fianchi del Krakatoa
(ALT! nel senso di vulcano con imminenza ad esplodere)
-SE riescono ad arginare le esplosioni e le colate piroclastiche (non sto parlando seriamente ovvviamente)...
ma chissà, probabile che sia possibile
o anche dentro uno dei crateri dell'ETNA o magari... SOPRA I CAMPI FLEGREI, dove più che le seghe mentali ci sono i tremori
MA come suggerisce Zappy, senza escludere la possibilità
SE riescono perchè no?
basta poco che ce vò?

[Unrue]

Originariamente inviato da raxas

[size="2"]
uhm...
* io, in diversi thread, ho letto, e dico letto-> perchè:
non ho informazioni di prima mano o primo occhio:
che è necessaria una certa stabilità geosismica dei luoghi degli stabilimenti in questione...

Se fosse come dici tu non avrebbero costruito nella Silicon Valley o Taiwan. E' chiaro che meno rischio sismico c'è e meglio è in generale, ma non deve diventare una scusa per non fare mai nulla. Se già ci abitano milioni di persone, non vedo perché non ci possa stare una fabbrica di semiconduttori. Altrimenti dovremmo evacuare tutto il territorio.

Non abbiamo migliaia di km quadrati a disposizione come in USA, il territorio quello è, quindi o si fa così o ci si attacca al tram.

[zappy]

Originariamente inviato da raxas

...ma chissà, probabile che sia possibile
o anche dentro uno dei crateri dell'ETNA o magari... SOPRA I CAMPI FLEGREI, dove più che le seghe mentali ci sono i tremori

come ho detto, mi sembra che le argomentazioni portate da vari utenti dimostrino che i sismi NON sono un PROBLEMA.
però magari sono un COSTO... che se si può evitare, si evita.

Ovvio che taiwan se vuole produrre in casa deve risolvere il problema (e l'ha fatto), ma se intel può scegliere dove atterrare la fabbrica, ha tutto il mondo a disposizione e non va a metterla dove ci sono costi e problemi evitabili.