EOS R: primo contatto con il nuovo sistema mirrorless full-frame di casa Canon

[AceGranger]

Originariamente inviato da Haverich

Dipende...l'assenza dello specchio è un vantaggio non indifferente se hai bisogno di raffiche veloci. Ne beneficia anche la ripresa video.
Oggi poi una macchina fotografica non è più solo "punta e scatta" ma anche: punta un soggetto e scatta 3600 foto in 60 minuti da elaborare poi con la tecnica "time lapse".
Una Reflex, se usata in quel modo sai quanto ti durerebbe?
Non essendoci poi un pentaprima, ma un mirino ottico, azzeri di fatto la polvere e quant'altro che sovente si deposita nel pentaprisma.
L'unico svantaggio ad oggi è il costo, ancora molto elevato e il fatto che le vecchie ottiche reflex non le puoi utilizzare nativamente sulla mirrorless.
Poi si..anche io quando prendo in mano una Reflex e fotografo, anche con obbiettivi spinti e molto pesanti, mi restituisce una sensazione di solidità e una "presa" migliore.
Ci sono pro e contro.

non sottovaluterei nemmeno lo scatto completamente silenzioso

[Rubberick]

Originariamente inviato da Haverich

Dipende...l'assenza dello specchio è un vantaggio non indifferente se hai bisogno di raffiche veloci. Ne beneficia anche la ripresa video.
Oggi poi una macchina fotografica non è più solo "punta e scatta" ma anche: punta un soggetto e scatta 3600 foto in 60 minuti da elaborare poi con la tecnica "time lapse".
Una Reflex, se usata in quel modo sai quanto ti durerebbe?
Non essendoci poi un pentaprima, ma un mirino ottico, azzeri di fatto la polvere e quant'altro che sovente si deposita nel pentaprisma.
L'unico svantaggio ad oggi è il costo, ancora molto elevato e il fatto che le vecchie ottiche reflex non le puoi utilizzare nativamente sulla mirrorless.
Poi si..anche io quando prendo in mano una Reflex e fotografo, anche con obbiettivi spinti e molto pesanti, mi restituisce una sensazione di solidità e una "presa" migliore.
Ci sono pro e contro.

Se per raffiche intendi oltre i 15 fps delle ammiraglie non si parla manco + di raffiche ma di flusso continuo quasi..

Filmati non direi perchè se sei in modalità filmato hai lo specchio alzato e via.. come sei in ripresa con uno sei in ripresa con l'altro

Con lo specchio puoi osservare e fare test come ti va senza nemmeno dover accendere la macchina e con la gamma dinamica del tuo occhio:


- di notte ci vedi bene e meglio del sensore in tante situazioni
- di giorno se vedi che stai in zona di forti riflessi in macchina eviti di inquadrare in quel modo (come da fastidio a te per un tempo breve per un tempo prolungato dato l'effetto lente rischia di bruciarsi proprio il sensore) - con il mirrorless non te ne rendi conto perchè fisicamente non ti arrivano i veri raggi nell'occhio

Lo si faceva spesso anche con le vecchie reflex non digitali, con il mirrorless non puoi e inoltre paghi il mirino ottico in termini di batteria..

Nah.. imho ha senso solo con un obby pancake per lo sfizio di fare un pò di street..

Originariamente inviato da AceGranger

non sottovaluterei nemmeno lo scatto completamente silenzioso

Una volta alzato lo specchio il rumore è tutto della tendina.. li è una questione tecnica che può essere risolta dai costruttori se vogliono.. altra differenza tra i due sistemi non ne vedo..

[Notturnia]

io neanche con il 70-200 f2.8 is uso una mano sola (tranne quando scio) perchè comunque è un bel peso..
adoro le reflex e prima di passare ad una mirrorless senza mirino ottico ce ne vorrà di tempo.. ma non aborro questa tecnologia anche se non ne vedo grande utilità..

Originariamente inviato da AceGranger

non sottovaluterei nemmeno lo scatto completamente silenzioso

Anche quello certo...che in situazioni di ripresa particolari, dove il silenzio ti fa portare a casa oppure fallire lo scatto, ha la sua bella importanza.

Originariamente inviato da Rubberick

Se per raffiche intendi oltre i 15 fps delle ammiraglie non si parla manco + di raffiche ma di flusso continuo quasi..

Filmati non direi perchè se sei in modalità filmato hai lo specchio alzato e via.. come sei in ripresa con uno sei in ripresa con l'altro

Con lo specchio puoi osservare e fare test come ti va senza nemmeno dover accendere la macchina, lo si faceva spesso anche con le vecchie reflex non digitali, con il mirrorless non puoi e inoltre paghi il mirino ottico in termini di batteria..

Sui video le MirrorLess hanno per me oggi un piccolo vantaggio rispetto alle reflex.
Il gruppo specchio/otturatore, non consumerà energia quanto un mirino ottico, ma ahimè è soggetto a morire se viene messo alla frusta con scatti ripetuti nell'arco di una intera sessione che può durare anche ore.
Come dicevo, vanno pesati i pro e i contro.
Io ieri potevo prendere in considerazione nuovamente una reflex per sostituire la mia che ha quasi 10 anni.
Ma oggi, con i passi che stanno facendo e, si spera i prezzi in diminuzione, sono più propenso a scegliere una mirrorless.
Se vado in giro solo con un 50ino ultraluminoso, il risparmio di peso e ingombri è abbastanza rilevante.

Originariamente inviato da Rubberick

Una volta alzato lo specchio il rumore è tutto della tendina.. li è una questione tecnica che può essere risolta dai costruttori se vogliono.. altra differenza tra i due sistemi non ne vedo..

Emh no...da sempre il rumore maggiore prodotto da una reflex è lo specchio.
I fotografi naturalisti, su alcune vecchie reflex infatti lo bloccavano a priori.

[Rubberick]

Originariamente inviato da Haverich

Emh no...da sempre il rumore maggiore prodotto da una reflex è lo specchio.
I fotografi naturalisti, su alcune vecchie reflex infatti lo bloccavano a priori.

Ma infatti lo puoi bloccare.. è una scelta in più che hai non una in meno.. ergo rimane la tendina, quella si potrebbe finalmente essere tolta anche dalle reflex..

Originariamente inviato da Notturnia

adoro le reflex e prima di passare ad una mirrorless senza mirino ottico ce ne vorrà di tempo.. ma non aborro questa tecnologia anche se non ne vedo grande utilità..

Io nemmeno però ho il timore che per mode e scelte sbagliate si smetta proprio di produrre reflex in futuro per fare solo mirrorless, questo sarebbe un bel guaio

Si è già visto come gli utenti geek/newage/millennial influenzano negativamente i mercati.. basta vedere solo come per colpa di alcuni si è finiti a rimuovere il jack cuffie non solo sul loro smartphone ma su tutti gli smartphones..

Da qui la minor apertura verso prodotti all'apparenza più semplici ma che invece sono di minor pregio, c'e' tutta questa diffidenza verso la complessità a favore di una frivola semplicità su tutto, ma la complessità è bella, l'universo è complesso basta affrontarla nel modo giusto.. a scatole cinesi.. uno non deve conoscere tutto insieme, basta andare per livelli mano mano più approfonditi

[Notturnia]

io spero di no anche perchè se metti un 50 f1.2 su una mirrorless (o un 85 f1.2 .. il mio preferito) non è che passi inosservato..

invidio molto lo scatto silenzioso perchè neanche la 5 è proprio silenziosa in certi ambienti ma per il resto non invidio niente altro (ad oggi) alle ML.. va detto che ho due corpi pro della canon e quindi parto da un certo punto a giudicare e non perderei quello che già ho..

partissi da zero non so, penso andrei sulla A9 e Zeiss.. ma aspettiamo.. nikon e canon non si faranno attendere (spero) con qualcosa di serio.. a meno che non abbiano deciso di non competere con la 1Dx2 e di tenerla in cima alla catena alimentare (cosa che io spero) con una mark3

Originariamente inviato da Rubberick

ho il timore che per mode e scelte sbagliate si smetta proprio di produrre reflex in futuro per fare solo mirrorless, questo sarebbe un bel guaio.

E' quello che è sempre successo quando una tecnologia migliore ne soppianta un'altra.
Hai mai fotografato con una Leica M3, il suo summicron 50mm f2 e una pellicola Kodachrome64?
Tutta roba che oggi non esiste più...

[_Wu-hsin_]

Originariamente inviato da Haverich

Dipende...l'assenza dello specchio è un vantaggio non indifferente se hai bisogno di raffiche veloci, inoltre ne beneficia anche la ripresa video.
Oggi poi una macchina fotografica non è più solo "punta e scatta" ma anche: punta un soggetto e scatta 3600 foto in 60 minuti da elaborare poi con la tecnica "time lapse".
Una Reflex, se usata in quel modo sai quanto ti durerebbe?
Non essendoci poi un pentaprima, ma un mirino ottico, azzeri di fatto la polvere e quant'altro che sovente si deposita nel pentaprisma.
L'unico svantaggio ad oggi è il costo, ancora molto elevato e il fatto che le vecchie ottiche reflex non le puoi utilizzare nativamente sulla mirrorless.
Poi si..anche io quando prendo in mano una Reflex e fotografo, anche con obbiettivi spinti e molto pesanti, mi restituisce una sensazione di solidità e una "presa" migliore.
Ci sono pro e contro.

Ciò che può essere inserito in una Mirrorless può essere inserito in una reflex (volendo anche mirino elettronico in aggiunta al pentaprisma.. non lo vedo così complicato). Dubito che le Mirrorless siano in grado di scattare 3600 foto in 60min con una sola batteria... O di reggere per anni (se non mesi) con quei ritmi. A livello di robustezza preferisco le reflex, al massimo sostituisci le gomme dello specchio ed otturatore, con le mirrorless devi cambiare il sensore con quasi tutta l'elettronica (a parità di utilizzo si deteriora con velocità esponenzialmente maggiori..).

La perdita del mirino ottico, a favore del mirino elettronico è giustificabile solo in pochissimi casi. Un qualcosa di statico, come un pentaprisma, vince mani basse contro un piccolo monitor incastrato nell'oculare. Nessuna latenza, nessun consumo, si rompe difficilmente.. In.. 20 anni mai avuto problemi di polvere nel pentaprisma (con Nikon, dalla F3/FM, fino alla d750 di oggi), dubito sia una cosa molto comune, almeno nelle reflex semipro/pro.


Anche la selezione della messa a fuoco con inseguimento della pupilla, era presente in alcune reflex canon a pellicola, nel 2000.

Sulla "presa" dipende molto dalle mani. Per le mie, anche la Nikon D750 è piccolina..

Anche sulla raffica.. Anche la mia F3 con motore, se alzavi lo specchio la raffica era bellissima, un intero rullino in pochi secondi.. Silenziosa come una mitragliatrice anti-carro.

[Karandas]

Un po' deluso dai 30fps a 4k, inoltre i 12stop in Canon Log, meh.

[frankie]

Solo io ho notato che casualmente la batteria è una E6 (E6N)...

[ginogino65]

Comunque, non avendo lo stabilizzatore nel corpo, chi vorrà utilizzare ottiche vintage, preferirà ancora le sony alfa.

[AceGranger]

Originariamente inviato da _Wu-hsin_

Ciò che può essere inserito in una Mirrorless può essere inserito in una reflex (volendo anche mirino elettronico in aggiunta al pentaprisma.. non lo vedo così complicato). Dubito che le Mirrorless siano in grado di scattare 3600 foto in 60min con una sola batteria... O di reggere per anni (se non mesi) con quei ritmi.

CUT altre cose senza senso

infatti possono fare di meglio

"Sony a9 battery life: 2 hours of shooting, 4500 shots, 66% battery left"

https://twitter.com/tonynorthrup/sta...03932716244992

altra condizione di uso

"Battery life is fantastic for a mirrorless camera, as good or better than a DSLR in actual sports shooting. In sports shooting where I make long bursts at 10 FPS, I can shoot 1,800 frames and only use 33% of the battery's capacity — or about 5,400 shots on a full charge."

https://kenrockwell.com/sony/a9.htm#perf

[Rubberick]

Ma che razza di confronto è ?

Una volta alzato lo specchio e si può fare facilmente nelle reflex puoi andare a raffica quanto vuoi..

Cmq a quel punto.. voglio dire eh..

Che utilità hai a fare una raffica se non un timelapse/hyperlapse ? A sto giro si arriva a filmati 8k con 120 fps in raw codec.. a che servirà più fare "scatti singoli" ?

Se il problema è la tendina quello può esser tolto..

Non c'e' nessuna motivazione che obbliga all'uso della tendina, si leva anche sulle reflex e fai lo stesso..

[the_joe]

Le ml saranno il futuro sia perché le prestazioni raggiungeranno e supereranno quelle delle reflex che perché ai costruttori costano di meno.
Sony e gli altri che non avevo un parco circolante sostanzioso hanno fatto bene a entrare nel mondo ml presto, Canon e Nikon hanno ancora troppi impegni con il parco circolante per cui sono entrate in ritardo, ma era inevitabile.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

Le ml saranno il futuro sia perché le prestazioni raggiungeranno e supereranno quelle delle reflex che perché ai costruttori costano di meno.
Sony e gli altri che non avevo un parco circolante sostanzioso hanno fatto bene a entrare nel mondo ml presto, Canon e Nikon hanno ancora troppi impegni con il parco circolante per cui sono entrate in ritardo, ma era inevitabile.

Quoto e aggiungo che Canon è stata più coraggiosa di Nikon affermando che il sistema " R " sarà il futuro per i prossimi 30 anni!!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Rubberick

Ma che razza di confronto è ?

Una volta alzato lo specchio e si può fare facilmente nelle reflex puoi andare a raffica quanto vuoi..

Cmq a quel punto.. voglio dire eh..

Che utilità hai a fare una raffica se non un timelapse/hyperlapse ? A sto giro si arriva a filmati 8k con 120 fps in raw codec.. a che servirà più fare "scatti singoli" ?

Se il problema è la tendina quello può esser tolto..

Non c'e' nessuna motivazione che obbliga all'uso della tendina, si leva anche sulle reflex e fai lo stesso..

E il soggetto come lo insegui? In live view? Non mi pare una cosa tanto comoda....

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Rubberick

Con lo specchio puoi osservare e fare test come ti va senza nemmeno dover accendere la macchina e con la gamma dinamica del tuo occhio:


- di notte ci vedi bene e meglio del sensore in tante situazioni
- di giorno se vedi che stai in zona di forti riflessi in macchina eviti di inquadrare in quel modo (come da fastidio a te per un tempo breve per un tempo prolungato dato l'effetto lente rischia di bruciarsi proprio il sensore) - con il mirrorless non te ne rendi conto perchè fisicamente non ti arrivano i veri raggi nell'occhio

Gamma dinamica che non è quella del sensore e che poi verrà elaborata dopo lo scatto.
Il vantaggio del mirino elettronico delle ML ( e delle SLT Sony ) è che puoi vedere in anteprima come verrà eseguito lo scatto in base alle impostazioni scelte e alle condizioni ambientali di ripresa. Soprattutto per quanto riguarda l'esposizione e la sua eventuale compensazione.
Dovresti provarne una...

[Paganetor]

Comunque tutto bello ma... Le foto le fa belle o no?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Paganetor

Comunque tutto bello ma... Le foto le fa belle o no?

Vedremo con le prime prove... Soprattutto perchè il sensore sviluppato da Canon è completamente nuovo...

Originariamente inviato da _Wu-hsin_

Ciò che può essere inserito in una Mirrorless può essere inserito in una reflex (volendo anche mirino elettronico in aggiunta al pentaprisma.. non lo vedo così complicato).

Si, volendo lo potresti fare ma non vedo che vantaggio otterresti se non ulteriore aumento dei consumi e costi.

Dubito che le Mirrorless siano in grado di scattare 3600 foto in 60min con una sola batteria...

Non ho trovato neppure una Reflex che raggiunge quel risultato.
Infatti per sessioni lunghe, si alimenta la macchina (se è possibile), oppure ci si attrezza con pacchi batteria consistenti.

O di reggere per anni (se non mesi) con quei ritmi. A livello di robustezza preferisco le reflex, al massimo sostituisci le gomme dello specchio ed otturatore, con le mirrorless devi cambiare il sensore con quasi tutta l'elettronica (a parità di utilizzo si deteriora con velocità esponenzialmente maggiori..).

Umh...ho forti dubbi a riguardo.
Ciò che non c'è, non si può rompere.
E nelle mirrorless a mancare è tutta la parte meccanica.

Anche sulla raffica.. Anche la mia F3 con motore, se alzavi lo specchio la raffica era bellissima, un intero rullino in pochi secondi.. Silenziosa come una mitragliatrice anti-carro.

Anche la mia Leica M3 che ha 60 anni, funziona ancora come un orologio Svizzero e non è mai stata riparata.
Purtroppo bisogna rendersi conto che le macchine di oggi, non hanno la stessa durata della tua F3.