Korea del Sud: tutti i libri di testo in digitale entro il 2015

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Mparlav

So' cosa significa portare uno zaino in spalla

Ma ai "nostri tempi" il peso dei libri alle elementari era inferiore a quello attuale: c'erano meno insegnanti e libri.
Io avevo 3 libricini, che con astuccio, diario e tutto lo zaino, sì e no arrivavo a 3-4 Kg

Oggi sono tanti, basta vederli all'uscita delle scuole come stanno messi.
Per fortuna hanno pensato agli zaini-trolley altrimenti sono problemi.

Il fatto che i ragazzini debbano fare maggiore attività fisica sono d'accordo, ma caricare i libri non è la stessa cosa a livello muscolare/osseo, specie durante lo sviluppo.

assolutamente no. quando ho fatto la scuola io, altro che tre libri e astuccio, ero pieno di libri. e probabilmente agli occhi di qualcuno apparivo come appaiono oggi alcuni hai tuoi occhi. niente paura, nessuno morira sotto il peso dei libri, stai tranquillo. ci può essere il ragazzino con problemi, ma e' normale, e va controllato.

[Dcromato]

Ma un armadietto dove tenerei libri no?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Asterion

Con il tempo l'uso della carta forse verrà abbandonato a favore di dispositivi più evoluti rispetto a quelli attuali.
Tra qualche anno è probabile che i tablet abbiano dei buoni monitor e-ink a colori e sia possibile scriverci come si scrive su un quaderno.

Non tutto insieme, è chiaro: la digitilizzazione dei libri è un primo importante passo. A me non è mai piaciuto sottolineare i libri o prenderci appunti e comunque sono arrivato alla laurea; il mio non è di sicuro l'unico approccio possibile, ma è praticabile.

mica gli appunti li scirvi sui libri, sei tu che ti crei i tuoi stessi appunti o annotazioni, a margine dei libri oppure su un libro apposito.
quello che manca al libro elettronico e' l'associazione e la praticità dei fogli di carta. io posso mettere 20 fogli di carta sparsi sul tavolo, ma non 20 tablet. semplice.
potra' apparire disordinato, ma la praticità della carta e' questa , oltre alla MANIPOLABILITA'.
il palmare, o quello che e' e' piu' vicino come concetto ad una pietra su cui posso scrivere, ma che cambia i contenuti a piacere.
sono sicuro che se , per assurdo, si fosse inventato prima il palmare e poi il foglio di carta, esso verrebbe presentato come un'invenzione pratica e utilissima. questo perchè si potrà dire quello che si vuole, ma il FORMAT cartaceo (che sia fatto di carta o altro poco importa) ha una sua utilità per ora insostituibile da qualcos'altro. ben vengano fogli simil carta elettronici, allora si potrà dire che "il foglio" e' superato.

[p4ever]

Originariamente inviato da berserkdan78

mica gli appunti li scirvi sui libri, sei tu che ti crei i tuoi stessi appunti o annotazioni, a margine dei libri oppure su un libro apposito.
quello che manca al libro elettronico e' l'associazione e la praticità dei fogli di carta. io posso mettere 20 fogli di carta sparsi sul tavolo, ma non 20 tablet. semplice.
potra' apparire disordinato, ma la praticità della carta e' questa , oltre alla MANIPOLABILITA'.
il palmare, o quello che e' e' piu' vicino come concetto ad una pietra su cui posso scrivere, ma che cambia i contenuti a piacere.
sono sicuro che se , per assurdo, si fosse inventato prima il palmare e poi il foglio di carta, esso verrebbe presentato come un'invenzione pratica e utilissima. questo perchè si potrà dire quello che si vuole, ma il FORMAT cartaceo (che sia fatto di carta o altro poco importa) ha una sua utilità per ora insostituibile da qualcos'altro. ben vengano fogli simil carta elettronici, allora si potrà dire che "il foglio" e' superato.

Guarda..il mio capo in ufficio ha il palmare, il tablet-pc collegato ad un monitor esterno, un altri mini pc tascabile dual screen, un altro notebook come muletto, un secondo cellulare e un ipad.....e quando deve prendere appunti o disegnare uno schemetto per stupido che sia...prende il post-it o un foglio di carta a4 la praticità è insostituibile...e non vengano a dirmi che un ipad è più "green" di un foglio a4 perchè mi vien da ridere...

comunque, avete idea di quanta gente ormai non sa più scrivere a mano con una penna?? è ridicolo...ormai si va solo di tastiera (io pure eh) e ci si affida al correttore automatico, per questo milioni di giovani italiani non sanno usare la "a" con o senza "h" o sbagliano gli elementi più banali della grammatica, non è il metodo di studio sbagliato, ed esistono altresì insegnanti validi anche da noi, è solo che ormai gli studenti si affidano a tutto, fuor che alla loro testa....la tecnologia per carità serve, ed è giusto andare avanti, ma ho l'impressione che renda molto ma molto più ignoranti al tempo stesso

Riguardo al peso degli zaini...come ha detto qualcuno, ma degli stupidi armadietti nella scuole di oggi ci sono oppure no? cosi almeno l'alunno si porta avanti e indietro solo il minimo necessario...

[Asterion]

Originariamente inviato da berserkdan78

mica gli appunti li scirvi sui libri, sei tu che ti crei i tuoi stessi appunti o annotazioni, a margine dei libri oppure su un libro apposito.
quello che manca al libro elettronico e' l'associazione e la praticità dei fogli di carta. io posso mettere 20 fogli di carta sparsi sul tavolo, ma non 20 tablet. semplice.
potra' apparire disordinato, ma la praticità della carta e' questa , oltre alla MANIPOLABILITA'.
il palmare, o quello che e' e' piu' vicino come concetto ad una pietra su cui posso scrivere, ma che cambia i contenuti a piacere.
sono sicuro che se , per assurdo, si fosse inventato prima il palmare e poi il foglio di carta, esso verrebbe presentato come un'invenzione pratica e utilissima. questo perchè si potrà dire quello che si vuole, ma il FORMAT cartaceo (che sia fatto di carta o altro poco importa) ha una sua utilità per ora insostituibile da qualcos'altro. ben vengano fogli simil carta elettronici, allora si potrà dire che "il foglio" e' superato.

Capisco il senso del tuo discorso, anche io sono nato con la carta, ho studiato sulla carta e, se devo scrivere documenti complessi, mi capita di non riuscire a organizzare i pensieri su PC e di dover ricorrere alla carta.

Magari l'ultima frase potrà sembrarti assurda, credo sia dovuta a una mia tara mentale, proprio perché la mia generazione (ora ho 35 anni) è nata e cresciuta con la carta.

Se una nuova generazione utilizzasse solo mezzi elettronici per scrivere, leggere e studiare, forse troverebbe altri metodi ugualmente efficaci.

Ho comprato da poco un ebook reader e per alcuni aspetti lo trovo molto pratico e utile: è piccolo quaderno che contiene tanti libri e si legge bene; se finisco un libro alle 10 di sera posso comprare un nuovo libro e leggerlo sull'eReader in meno di 10 minuti. Un ebook, ovviamente, non ha il fascino del libro nuovo o il profumo della carta ma forse la mia generazione non potrà mai apprezzare davvero queste tecnologie.

[Asterion]

Originariamente inviato da Dcromato

Ma un armadietto dove tenerei libri no?

Se devi studiare sui libri li devi avere sia a casa, sia a scuola, quindi un armadietto non servirebbe. Magari utilizzare il libro a casa e l'ebook a scuola potrebbe essere una soluzione.

[Mparlav]

Originariamente inviato da berserkdan78

assolutamente no. quando ho fatto la scuola io, altro che tre libri e astuccio, ero pieno di libri. e probabilmente agli occhi di qualcuno apparivo come appaiono oggi alcuni hai tuoi occhi. niente paura, nessuno morira sotto il peso dei libri, stai tranquillo. ci può essere il ragazzino con problemi, ma e' normale, e va controllato.

Per fortuna non sono tutti del tuo parere
http://www.guidaconsumatore.com/salu...o_pesanti.html

[Micene.1]

francamente preferisco nettamente la carta per i libri...

[ziozetti]

Originariamente inviato da berserkdan78

assolutamente no. quando ho fatto la scuola io, altro che tre libri e astuccio, ero pieno di libri. e probabilmente agli occhi di qualcuno apparivo come appaiono oggi alcuni hai tuoi occhi.

Che io ricordi alle elementari non avevo tantissimi libri, anzi.
Facevo il tempo pieno, non so se cambiasse con i moduli o con il tempo normale.

PS: 1978 anche io.

[ste_jon]

Originariamente inviato da berserkdan78

io posso mettere 20 fogli di carta sparsi sul tavolo, ma non 20 tablet. semplice.
potra' apparire disordinato, ma la praticità della carta e' questa , oltre alla MANIPOLABILITA'.

esatto! questo è fondamentalmente quello che ci tiene legati alla carta! Studiare/lavorare senza questa possibilità è molto limitante

[killercode]

Originariamente inviato da diabolik1981

Paesi che hanno un futuro...altro che italia (scritto appositamente in minuscolo)

fossero queste le cose che determinano il futuro di un paese

[obogsic]

Io che sono del 1980 alle elementari avevo il sussidiario che inglobava paraticamente tutte le materie.
Avevo poi il libro di lettura con i testi e forse un eserciziario.
Basta.

In ogni caso credo che il libro digitalizzato non sia tanto un progresso dal punto di vista della comodità, quanto dalla possibilità di
1. non se lo può permettere. In questo modo i libri sono sempre aggiornati e a disposizione di tutti a prezzi più bassi, o magari interamente finanziati dallo Stato.
2. per ridurre i costi. Se come da noi i libri li paga lo stato (mi ricordo ancora il mitico cedolino) i costi in questo modo si abbatterebbero. Quanto spreco di soldi e quanta speculazione c'è dietro ai libri dove ogni anno si cambia la copertina e due paginette... zac! Nuova edizione!

Ciò non significa che se servirà non si potrà stampare del materiale e tenerlo su carta, ma l'eserciziario (dove prendi le tracce e poi lo chiudi) o il libro di lettura, dove leggi una pagina alla volta, mica 20 pagine sparpagliate sul tavolo modello tavolo di uno studente di ingegneria alle prese con un progetto, sono sostituibilimmi da un buon e-reader.

[obogsic]

Originariamente inviato da ste_jon

esatto! questo è fondamentalmente quello che ci tiene legati alla carta! Studiare/lavorare senza questa possibilità è molto limitante

Quante persone alle elementari o medie studiavano con 20 fogli sparpagliati sul tavolo?
Non confondete un novello ingegnere o architetto (o che dir si voglia) con un marmocchio di 10 anni...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Asterion

Capisco il senso del tuo discorso, anche io sono nato con la carta, ho studiato sulla carta e, se devo scrivere documenti complessi, mi capita di non riuscire a organizzare i pensieri su PC e di dover ricorrere alla carta.

Magari l'ultima frase potrà sembrarti assurda, credo sia dovuta a una mia tara mentale, proprio perché la mia generazione (ora ho 35 anni) è nata e cresciuta con la carta.

Se una nuova generazione utilizzasse solo mezzi elettronici per scrivere, leggere e studiare, forse troverebbe altri metodi ugualmente efficaci.

Ho comprato da poco un ebook reader e per alcuni aspetti lo trovo molto pratico e utile: è piccolo quaderno che contiene tanti libri e si legge bene; se finisco un libro alle 10 di sera posso comprare un nuovo libro e leggerlo sull'eReader in meno di 10 minuti. Un ebook, ovviamente, non ha il fascino del libro nuovo o il profumo della carta ma forse la mia generazione non potrà mai apprezzare davvero queste tecnologie.

vedi, non si tratta di libri, di riviste o altro. io per leggere una cosa la leggo anche al pc. ma se devo segnarmi degli appunti, e lasciarli sulla scrivania, il mezzo elettronico e' limitato, perchè UNICO.
non mi serve a niente avere un post it elettronico che sta sul cellulare, mi serve avere qualcosa da attaccare sulla scrivania o sul frigo o sulla sala, dove voglio io. poco importa se questo mezzo dia elettronico, di plastica o di careta, fatto sta che deve essere leggerissimo, costare un'inezia, che si possa gettare, strappare un pezzo, riscriverci sopra, ecc.
se esistesse una specie di carta elettronica riscrivibile a prezzo bassissimo sarebbe un conto. ma un palmare o un'attrezzo elettronico odierno non e' niente di tutto ciò.
come dicevo prima, e' una "pietra", che posso spostare come voglio, anche in tasca, ma che non posso moltiplicare. non posso mettere 10 palmari sulla scirvania per avere sottomano 10 fogli.
e no, non e' la stessa cosa cambiare pagina sul palmare, per niente.
non sempre le robe vecchissime, che ci accompagnano da secoli, sono obsolete.
l'obsolescenza arriva quando una cosa diventa svantaggiosa rispetto a cose piu' nuove.
le macchine volanti non vengono fatte semplicemente perchè le automobili sono il FORMAT migliore ancora adesso.
lo stesso per tante cose di uso comune.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Per fortuna non sono tutti del tuo parere
http://www.guidaconsumatore.com/salu...o_pesanti.html

ripeto, dove stanno tutti sti gobbi che in un secolo di vita della scuola dell'obbligo dovrebbero andare in giro con la pancia a terra?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ziozetti

Che io ricordi alle elementari non avevo tantissimi libri, anzi.
Facevo il tempo pieno, non so se cambiasse con i moduli o con il tempo normale.

PS: 1978 anche io.

bo io ricordo libri per ogni materia?? 4-5 libri+ astuccio, diario merenda, ecc.

[Stappern]

Originariamente inviato da berserkdan78

infatti il problema e' proprio questo, ogni volta che vado in giro vedo la schiena di 50 milioni di italiani che hanno studiato fin'ora, spezzata e incapace di sopportare alcun peso, che sciagura questi libri, gli hanno rovinato la vita!!! maledetta istruzione!!!!
p.s. sono sarcastico...

ma infatti i ragazzini di oggi sono delle pappemolli,ma lo sono anche quelli che usano la macchina per andare al lavoro!! mio nonno si faceva 15km a piedi tutti i giorni!!!

Originariamente inviato da Dcromato

Ma un armadietto dove tenerei libri no?

in italia?

Originariamente inviato da berserkdan78

mica gli appunti li scirvi sui libri, sei tu che ti crei i tuoi stessi appunti o annotazioni, a margine dei libri oppure su un libro apposito.
quello che manca al libro elettronico e' l'associazione e la praticità dei fogli di carta. io posso mettere 20 fogli di carta sparsi sul tavolo, ma non 20 tablet. semplice.
potra' apparire disordinato, ma la praticità della carta e' questa , oltre alla MANIPOLABILITA'.
il palmare, o quello che e' e' piu' vicino come concetto ad una pietra su cui posso scrivere, ma che cambia i contenuti a piacere.
sono sicuro che se , per assurdo, si fosse inventato prima il palmare e poi il foglio di carta, esso verrebbe presentato come un'invenzione pratica e utilissima. questo perchè si potrà dire quello che si vuole, ma il FORMAT cartaceo (che sia fatto di carta o altro poco importa) ha una sua utilità per ora insostituibile da qualcos'altro. ben vengano fogli simil carta elettronici, allora si potrà dire che "il foglio" e' superato.

no semplicemente tu come altri siete ancorati a un tipo di informazione e creazione di contenuti ANTICO,ma se tutto va bene il futuro di queste tecnologie non dipende da voi,come quelli che facevano tirare l'aratro ai buoi non vedevano di buon occhio le prime macchine agricole,persone del genere PURTROPPO ci sono e ci saranno sempre

Originariamente inviato da p4ever

Guarda..il mio capo in ufficio ha il palmare, il tablet-pc collegato ad un monitor esterno, un altri mini pc tascabile dual screen, un altro notebook come muletto, un secondo cellulare e un ipad.....e quando deve prendere appunti o disegnare uno schemetto per stupido che sia...prende il post-it o un foglio di carta a4 la praticità è insostituibile...e non vengano a dirmi che un ipad è più "green" di un foglio a4 perchè mi vien da ridere...
se il tuo capo ha tanta tecnologia e non sa come usarla non è colpa dei mezzi è lui che è ignorante,io di mio non scrivo qualcosa con una penna da giorni,sono obbligato solo quando ho a che fare con la pubblica amministrazione(quella italiana poi è anni luce indietro con l'online)
comunque, avete idea di quanta gente ormai non sa più scrivere a mano con una penna?? è ridicolo...ormai si va solo di tastiera (io pure eh) e ci si affida al correttore automatico, per questo milioni di giovani italiani non sanno usare la "a" con o senza "h" o sbagliano gli elementi più banali della grammatica, non è il metodo di studio sbagliato, ed esistono altresì insegnanti validi anche da noi, è solo che ormai gli studenti si affidano a tutto, fuor che alla loro testa....la tecnologia per carità serve, ed è giusto andare avanti, ma ho l'impressione che renda molto ma molto più ignoranti al tempo stesso
la gente non sa scrivere perchè l'istruzione italiana è pietosa e piu di allontani da una grande città piu la lingua si degrada kilometro per kilometro con dialetti sempre piu deformati,ma è colpa dell'istruzione generale non di internet(che guarda caso invece sta ALZANDO il livello culturale medio)
Riguardo al peso degli zaini...come ha detto qualcuno, ma degli stupidi armadietti nella scuole di oggi ci sono oppure no? cosi almeno l'alunno si porta avanti e indietro solo il minimo necessario...

non esistono e nelle scuole pubbliche italiane probabilmente non esisteranno mai

Originariamente inviato da killercode

fossero queste le cose che determinano il futuro di un paese

e invece è qui che ti sbagli, è la mentalità di approcciarsi alle nuove tecnologie che ha relegato questo paese a sobborgo del terzo mondo , e guarda caso la corea è sulla cresta dell'onda mentre noi siamo a un passo dalla Grecia


ps
quando andavo alle medie io avevo una media di 7-9kg di libri e dovcevo farmi tutti i giorni 2km a piedi,ora ho la scoliosi come la maggiorparte dei giovani

[berserkdan78]

Originariamente inviato da obogsic

Quante persone alle elementari o medie studiavano con 20 fogli sparpagliati sul tavolo?
Non confondete un novello ingegnere o architetto (o che dir si voglia) con un marmocchio di 10 anni...

la praticita', la praticita' e velocita' con qui si trova una pagina segnata non e' uguagliata da nessun strumento elettronico, fossero anche qualche secondo in meno di ricerca.
già il muovere il mouse, o lo schermo touch screen fa perdere qualcosa. la tecnologia deve ricercare il movimento piu' naturale, non il piu' "tecnologico".
io apri un libro e dopo mezzo secondo sto sulla pagina che voglio, su un pc devo accendere il computer, aprire il programma, selezionare il file, digitare la pagina richiesta. ma chi se la ricorda? io mi ricordo solo la posizione di quello che cercavo "mentalmente", "naturalmente". fateci caso, quando sfogliatre alla ricerca di qualcosa, la trovate quasi sempre al volo, se vi ricordate istintivamente la posizione. la tecnologia deve tenere conto anche e soprattutto di queste cose. si deve distinguere tra e-book, e il format "carta".

[Stappern]

Originariamente inviato da berserkdan78

la praticita', la praticita' e velocita' con qui si trova una pagina segnata non e' uguagliata da nessun strumento elettronico, fossero anche qualche secondo in meno di ricerca.
già il muovere il mouse, o lo schermo touch screen fa perdere qualcosa. la tecnologia deve ricercare il movimento piu' naturale, non il piu' "tecnologico".
io apri un libro e dopo mezzo secondo sto sulla pagina che voglio, su un pc devo accendere il computer, aprire il programma, selezionare il file, digitare la pagina richiesta. ma chi se la ricorda? io mi ricordo solo la posizione di quello che cercavo "mentalmente", "naturalmente". fateci caso, quando sfogliatre alla ricerca di qualcosa, la trovate quasi sempre al volo, se vi ricordate istintivamente la posizione. la tecnologia deve tenere conto anche e soprattutto di queste cose. si deve distinguere tra e-book, e il format "carta".

su un tablet qualsiasi con un tap imposti un segnalibro e con un altro tap puoi sfogliare tutti i segnalibri(eggia ne puoi mettere piu di uno ) sicuramente piu veloce pratico e ordinato

ps
i tablet attuali(che sono i primi tra l'altro) non devono accendersi quindi il discorso che fai tu non ha senso,poi se mi vuoi paragonare il libro a un pc fisso con windows allora hai ragione tu

[ste_jon]

Originariamente inviato da obogsic

Quante persone alle elementari o medie studiavano con 20 fogli sparpagliati sul tavolo?
Non confondete un novello ingegnere o architetto (o che dir si voglia) con un marmocchio di 10 anni...

no infatti il mio era un discorso in generale