"Democrazia" cucita su misura, il nuovo progetto del PdL: eliminazione ballottaggi.

[00Luca]

Originariamente inviato da Onisem

ma poi vai a sapere cosa si inventano per vincere a tutti i costi.

Non ti viene il dubbio che a volte non ci sia per forza un complotto anti-democratico?

Dimmi se ha senso fare ballottaggi dove al primo turno è finita 49 a 38 (esempio). L'unica possibilità del rivale è nello "scazzo" da elezioni e astensionismo dilagante. E comunque non servirebbe....

A Sassuolo al primo turno è finita 45 a 44 quindi non sarebbe rientrata in questi casi http://amministrative2009.interno.it...1/C0500390.htm

[00Luca]

Originariamente inviato da matteo10

Al limite si vota disgiuntamente partito e candidato.

Appunto, era quello che sottolineavo.

Si può sempre votare un partito non schierato per i due candidati maggiori e dare subito il voto al candidato sindaco del presumibile ballottaggio.

Così il seggio lo prende cmq il partito minore, ma per l'elezione ci si porta avanti.

[indelebile]

ma no che discorso è...
allora poniamo che uno vinca al primo turno con il 45 % e il secondo partito è al 10%

a che cosa servono poi le alleanze al secondo turno x partito che ha preso il 10% potrebbe allearsi con un altro e teoricamente potrebbe vincere, è già successo...

la scusa...che sono stanco e non vado a votare ai ballottaggi ihmo è stupida...chi ci tiene vota il primo e il secondo, se no accetta il risultato, o è cosi difficile trovare 5 minuti per andare a votare se ci si tiene?

[dave4mame]

a parte il fatto che si potrebbe ricordare che i ballottaggi sono costati al pd roma (uno dei non molti casi con inversione dell'esito della prima tornata).

i ballottaggi sono stati introdotti in epoca relativamente recente.
introducono iniquità (perchè dovrebbero fruirne, ad esempio, solo i comuni di una certa dimensione?) e.... COSTANO.

l'idea ci sta.
ma siccome l'ha proposta il cdx è OVVIAMENTE, un attentato alla democrazia.

[gigio2005]

Originariamente inviato da 00Luca

Favorevolissimo da sempre.

Un sacco di soldi risparmiati.

Nessuna dispersione di voti nei partiti minori.
Si va subito per far vincere uno o l'altro, eventualmente col voto disgiunto.

In caso di divario enorme, niente ballottaggio. Altrimenti sì.

I ballottaggi alla provincia di Firenze o Bologna erano assurdi, solo uno spreco di soldi ed energie.

D'altra parte in queste elezioni non c'è stato un solo caso in cui se fosse stata vigente questa norma sarebbe cambiato il risultato.

Prima propone di eliminare il Quorum ai referendum, ora l'eliminazione del ballottaggio... sono incredulo due cose che sostengo da una vita.

favorevole anche io all'abolizione del quorum al referendum

per quanto riguarda la edit:stupidaggine (pare che ultimamente in questo forum si debba parlare un politically correct estremo) oggetto del 3d:

http://www.repubblica.it/speciale/20...ttipaglia.html




tra l'altro mi fanno ridere i destri che si stracciano le vesti per risparmiare denaro...

qualche itagliano dalla memoria lunga si ricorda la storia dell'election day?????

[kintaro oe]

Premettendo che la proposta la ritengo una boiata....

Ci si straccia le vesti verso chi propone l'abolizione del secondo turno, impedendo di fatto gli apparentamenti, quando magari qualcuno al referendum votava per il premio di maggioranza al partito unico, ottenendo praticamente lo stesso risultato, cioe' tagliare fuori i partiti piccoli in modo che non possano condizionare le scelte di quelli piu' grossi...

[Sinclair63]

Sempre più convinto che se il paese non va a puttane definitivamente non ci accorgeremo mai delle cose gravissime che sta facendo questo governo

[00Luca]

Originariamente inviato da gigio2005

per quanto riguarda la edit:stupidaggine (pare che ultimamente in questo forum si debba parlare un politically correct estremo) oggetto del 3d:

http://www.repubblica.it/speciale/20...ttipaglia.html

Distacco 3 punti al primo turno, ergo non rientrerebbe nella casistica descritta.

Ma leggere i thread prima di rispondere?

[gigio2005]

Originariamente inviato da 00Luca

Distacco 3 punti al primo turno, ergo non rientrerebbe nella casistica descritta.

Ma leggere i thread prima di rispondere?

ah ho capito...quindi bisogna riunire una commissione speciale per decidere il distacco al quale scatta il ballottaggio...


5% va bene? 10? 7,5? perche' non 6?

[ConteZero]

Originariamente inviato da gigio2005

ah ho capito...quindi bisogna riunire una commissione speciale per decidere il distacco al quale scatta il ballottaggio...


5% va bene? 10? 7,5? perche' non 6?

Perché il problema è trovare il margine "porcellum" che aiuti loro e svantaggi il prossimo.
Sappiamo bene quant'è alto il senso morale e l'attenzione per il voto fra i lumbard...
...al mio paese li chiamano "farmacisti".

[marchigiano]

Originariamente inviato da Onisem

Preso atto che ai ballottaggi può perdere, ora il PdL pensa di "modificarne il meccanismo". Ne ha già parlato anche il nuovo presidente della provincia di Milano. Che vuol dire il virgolettato lo sanno loro. Questi "la democrazia" se la stanno cucendo addosso, ma di questo passo rimarrà solo formale.

avete criticato la lega che non ha voluto accorpare il referendum sprecando soldi, ora non siete d'accordo sul risparmiare questi?

sarà mica che i soldi sono "sprecati" quando favoriscono gli altri e "ben spesi" quando favoriscono voi?

la democrazia comunque c'è, o pensate di vincere rompendo i maroni alla gente costringendola ad andare a votare tutti i giorni?

che poi trovo anche ingiusto dover votare per forza nel comune di residenza... se io quel giorno voglio andare via perchè non posso votare nel comune dove vado?

[00Luca]

Originariamente inviato da Onisem

ipotizzando inoltre una revisione del sistema anche per le comunali, con eliminazione del ballottaggio in caso un candidato superi il 40% e distanzi di almeno 5 punti i concorrenti.

Originariamente inviato da gigio2005

ah ho capito...quindi bisogna riunire una commissione speciale per decidere il distacco al quale scatta il ballottaggio...

5% va bene? 10? 7,5? perche' non 6?

Se hai letto, mi sa quindi di no, nella proposta di super-bozza presa in esame dall'articolo, c'è scritto >5%

Quindi semplicemente la tua è una caca-risposta. Poi non so cosa decideranno.

Ma il tuo esempio c'entra zero, caca-risposta.

[giammy]

sinceramente il ballottaggio è un inutile spreco di soldi che costringe l'elettore ad esprimere nuovamente il proprio voto.
favorisce ricatti da parte di quelle forze minori che rimangono alla finestra per poi vendersi al miglior offerente e poi passare all'incasso ad elezioni avvenute.
se deve essere maggioritario lo sia veramente (con premio di maggioranza) oppure si ritorni al proporzionale dove sono gli elettori a stabilire col proprio voto l'equilibrio tra le forze politiche.

[Onisem]

Originariamente inviato da 00Luca

Non ti viene il dubbio che a volte non ci sia per forza un complotto anti-democratico?

Dimmi se ha senso fare ballottaggi dove al primo turno è finita 49 a 38 (esempio). L'unica possibilità del rivale è nello "scazzo" da elezioni e astensionismo dilagante. E comunque non servirebbe....

A Sassuolo al primo turno è finita 45 a 44 quindi non sarebbe rientrata in questi casi http://amministrative2009.interno.it...1/C0500390.htm

Scusa ma ci sono i precedenti, quindi se sono prevenuto direi che lo sono a ragion veduta. Questi quando modificano le regole lo fanno per il loro esclusivo tornaconto con autentiche porcate (a detta perfino loro) se necessario, non certo per far risparmiare denaro ai contribuenti.

[Onisem]

Originariamente inviato da marchigiano

avete criticato la lega che non ha voluto accorpare il referendum sprecando soldi, ora non siete d'accordo sul risparmiare questi?

sarà mica che i soldi sono "sprecati" quando favoriscono gli altri e "ben spesi" quando favoriscono voi?

la democrazia comunque c'è, o pensate di vincere rompendo i maroni alla gente costringendola ad andare a votare tutti i giorni?

che poi trovo anche ingiusto dover votare per forza nel comune di residenza... se io quel giorno voglio andare via perchè non posso votare nel comune dove vado?

Non parlare a vanvera. Altrimenti indicami cortesemente dovrei avrei criticato la Lega bla bla bla... Ed evita i plurali magari. Comunque beato te e quelli come te, che credete che cambino le regole del gioco per far risparmiare soldi ai contribuenti. Poveri illusi.

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

a parte il fatto che si potrebbe ricordare che i ballottaggi sono costati al pd roma (uno dei non molti casi con inversione dell'esito della prima tornata).

i ballottaggi sono stati introdotti in epoca relativamente recente.
introducono iniquità (perchè dovrebbero fruirne, ad esempio, solo i comuni di una certa dimensione?) e.... COSTANO.

l'idea ci sta.
ma siccome l'ha proposta il cdx è OVVIAMENTE, un attentato alla democrazia.

Certamente. Perchè ripeto, ormai questi li conosciamo, e non ci credo che modifichino le regole per far risparmiare denaro ai contribuenti e non per il loro esclusivo tornaconto, quindi con nuove porcate in agguato. Anche perchè in passato (recente) di spendere denaro in più dei contribuenti se ne sono tranquillamente fottuti pur di trarne vantaggio in termini elettorali. Quindi perchè dovrei fidarmi?

[dave4mame]

a dire il vero la risposta era rivolta ai soliti quattro carrubberos che proprio ci tenevano a mostrare la loro scarsa memoria storica.

a prescindere dalla scarsa utilità del ballottaggio (sono davvero pochi i ribaltamenti di fronte), dai costi, dalla "discriminazione" verso i comuni piccoli...
gli apparentamente se vuoi li fai PRIMA della tornata, non DOPO.

poi è ovvio.
l'avesse proposto franceschini... "cazzo che idea gajarda!"

[blamecanada]

Contrario, credo che col ballottaggio si giunga ad una votazione piú equa in situazioni a candidato unico.

Sarei favorevole solo se si abolisse l'elezione diretta del presidente, come in Germania (forse cosí magari la si smetterebbe di candidare veline e calciatori, o perlomeno ci sarebbe minor peso della singola persona, ma peserebbe di piú il complesso dei candidati, spero non giungerebbero a candidare solo veline e calciatori...)

Aggiungo: le elezioni comportano una spesa minima nel bilancio dello Stato, io credo valga la pena di subordinare qualche piccola spesa ad una miglior democrazia.

[Dream_River]

Originariamente inviato da tdi150cv

anche perchè sapevamo perfettamente come sarebbe finita a Bologna ...
Pensa che si e' arrivati a votare uno che non ha nulla a che fare con Bologna e non conosce nulla di tale città piuttosto che uno che nasce e cresce alla bolognina ...

Tu pensa sti 4 rossi che stanno a bologna.

Ma come, la scelta della maggioranza relativa degli Italiani va rispettata mentre la scelta della maggioranza assoluta dei bolognesi e una scelta del cazzo di 4 rossi???

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma come, la scelta della maggioranza relativa degli Italiani va rispettata mentre la scelta della maggioranza assoluta dei bolognesi e una scelta del cazzo di 4 rossi???

...

Eh, ma la maggioranza relativa degli italiani non è comunista mentre i bolognesi lo sono!