Petrolio da pianta moderna: Jatropha Curcas

[-kurgan-]

un futuro basato sui combustibili ricavati da vegetali è un futuro in cui i paesi del terzo mondo convertiranno le loro coltivazioni... in pratica i paesi ricchi gireranno in auto e in quelli poveri ci sarà ancora più fame, povertà e disperazione.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Marco!

non coltivi solo per produrre carburante, puoi produrre di tutto(tessuti, carta, plastica, mattoni, medicine, cosmetici, ecc..) compreso il carburante.

Se a coltivare vegetali per ottenerne solo petrolio gia' non conviene perche' spendi piu' petrolio di quanto ne ottieni, figurarsi se se ne si usa un po' per il petrolio e un po' per fare altro...
il rendimento quanto scende ancora di piu'.

Poi se li si coltiva con il principale scopo di fare altro, e gli scarti li si usa per fare carburante allora qualcosa puo' venirne fuori.
Ma e' il resto che deve essere la parte conveniente, e la produzione di carburante sarebbe un modo per sfruttare di piu' il ciclo.
Ma non e' con il carburante che salta fuori dagli scarti che si risolve il la crisi del petrolio.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Oltretutto, produrre carburanti vegetali pare non sia la cosa piu' conveniente da fare, neanche dal punto di vista economico...

...

Secondo il rapporto citato dal quotidiano, le politiche di incentivo dei biocarburanti hanno causato una diminuzione degli stock mondiali di grano e mais ad uso alimentare, senza il quale gli incrementi dei costi dovuti ad altri fattori sarebbero stati stati molto più contenuti. Nello studio della Banca Mondiale i prezzi sotto esame sono cresciuti del 120% tra il 2002 e il febbraio 2008. Secondo il rapporto, scrive il Guardian, "la produzione dei biocarburanti ha distorto i mercati alimentari almeno in tre modi: in primo luogo deviando l'utilizzo dei cereali dall'alimentazione ai carburanti con oltre un terzo del granturco statunitense destinato alla distillazione di etanolo e circa la metà degli olii vegetali dell'Ue diretti alla produzione di biodiesel".

...

Ma che pena.
Usano il mais e il granoturco alimentare per fare biodiesel.
Un po' come usare l'acqua potabile per irrigare i campi.

[Marco!]

Originariamente inviato da gugoXX

Se a coltivare vegetali per ottenerne solo petrolio gia' non conviene perche' spendi piu' petrolio di quanto ne ottieni, figurarsi se se ne si usa un po' per il petrolio e un po' per fare altro...
il rendimento quanto scende ancora di piu'.

non vale per tutti i vegetali, soprattutto se hanno queste caretteristiche:

- Non ha bisogno di diserbanti
- È velocissima nella crescita
- Soffoca tutte le altre piante svolgendo una funzione di pulizia del terreno
- Si adatta a tutti i tipi di terreni permettendo il recupero di zone non adatte ad altre colture
- E' la pianta più produttiva in massa vegetale di tutta la zona temperata
-A parità di superficie produce in tre mesi circa 4 volte la quantità di biomassa di un bosco in anno.
- Non ha bisogno di pesticidi

[gigio2005]

Originariamente inviato da Marco!

non vale per tutti i vegetali, soprattutto se hanno queste caretteristiche:

- Non ha bisogno di diserbanti
- È velocissima nella crescita
- Soffoca tutte le altre piante svolgendo una funzione di pulizia del terreno
- Si adatta a tutti i tipi di terreni permettendo il recupero di zone non adatte ad altre colture
- E' la pianta più produttiva in massa vegetale di tutta la zona temperata
-A parità di superficie produce in tre mesi circa 4 volte la quantità di biomassa di un bosco in anno.
- Non ha bisogno di pesticidi

ammesso che questa pianta praticamente non necessiti di niente se non del sole e dell'anidride carbonica.......

il seguente calcolo fa veramente cosi' schifo?

Originariamente inviato da gigio2005

quoterrimo

facciamo un conto:

in italia abbiamo 15.000.000 di auto...

facciamo una media di 20.000 km in 2 anni per ogni auto

fanno 300.000.000.000 km in 2 anni

una piantagione di 1 ettaro di questa pianta in 2 anni produce 2200 kg di diesel...

ipotizziamo un consumo medio di 15 km/l servono quindi ogni 2 anni 20.000.000.000 di litri di gasolio ovvero, ipotizzando una densita' media del gasolio di 0,85 g/cm^3, 17.000.000.000 kg di gasolio

per produrre tale quantita' di gasolio in 2 anni serve una piantagione di 7.727.272 ettari ovvero 77272 kmq

l'italia ha una superficie di 300.000 kmq

[Doraneko]

Originariamente inviato da Marco!

non vale per tutti i vegetali, soprattutto se hanno queste caretteristiche:

- Non ha bisogno di diserbanti
- È velocissima nella crescita
- Soffoca tutte le altre piante svolgendo una funzione di pulizia del terreno
- Si adatta a tutti i tipi di terreni permettendo il recupero di zone non adatte ad altre colture
- E' la pianta più produttiva in massa vegetale di tutta la zona temperata
-A parità di superficie produce in tre mesi circa 4 volte la quantità di biomassa di un bosco in anno.
- Non ha bisogno di pesticidi

Anche ammesso che quello che hai scritto qui sopra sia vero,per soddisfare le esigenze di tutti bisognerebbe coltivarci interi continenti per soddisfare le esigenze su larga scala.
Tieni conto che te parli di "permettere il recupero di zone non adatte ad altre colture",inevitabilmente pero' si finirebbe con lo disboscare e lo sconfinare in altre zone che sarebbe meglio lasciare cosi' come sono.Sai com'e',l'uomo non fa mai le cose come andrebbero fatte.
Tieni conto che a forza di coltivarci sta pianta ai ritmi che servirebbero a noi il terreno si impoverisce di sicuro...e via di fertilizzanti (=industria petrolchimica).
Tutte queste soluzioni basate su piante ecc... vanno bene in ambiti piuttosto ristretti,tipo se ad esempio fai l'etanolo o un qualche olio combustibile con quello che ti avanza dalla coltivazione di altri prodotti,magari alimentari;ben diverso da quello che vorremmo fare noi,cioe' avere delle piantagioni di "avanzi".
Fare delle coltivazioni su larga scala apposta per farci l'etanolo ecc... sarrebbe come fare come Homer in una puntata dei Simpson,cioe' comprava a non so quanti dollari al kg la pancetta di maiale per poi rivendere il grasso a pochi cents.

L'ideale in futuro sara' avere una certa disomogeneita' nello sfruttamento delle risorse ad uso automobilistico:qualcuno usera' l'etanolo,qualcun'altro le auto elettriche alimentate dal sole,eolico,nucleare, ecc,....

Originariamente inviato da Marco!

ok, non sei in grado di fare 2 + 2.

saluti

grazie per avermi fatto ridere per 2o minuti in questo momentaccio

[gigio2005]

Originariamente inviato da Doraneko

e via di fertilizzanti (=industria petrolchimica)...

[Marco!]

Originariamente inviato da Doraneko

Anche ammesso che quello che hai scritto qui sopra sia vero,per soddisfare le esigenze di tutti bisognerebbe coltivarci interi continenti per soddisfare le esigenze su larga scala.
Tieni conto che te parli di "permettere il recupero di zone non adatte ad altre colture",inevitabilmente pero' si finirebbe con lo disboscare e lo sconfinare in altre zone che sarebbe meglio lasciare cosi' come sono.Sai com'e',l'uomo non fa mai le cose come andrebbero fatte.
Tieni conto che a forza di coltivarci sta pianta ai ritmi che servirebbero a noi il terreno si impoverisce di sicuro...e via di fertilizzanti (=industria petrolchimica).
Tutte queste soluzioni basate su piante ecc... vanno bene in ambiti piuttosto ristretti,tipo se ad esempio fai l'etanolo o un qualche olio combustibile con quello che ti avanza dalla coltivazione di altri prodotti,magari alimentari;ben diverso da quello che vorremmo fare noi,cioe' avere delle piantagioni di "avanzi".
Fare delle coltivazioni su larga scala apposta per farci l'etanolo ecc... sarrebbe come fare come Homer in una puntata dei Simpson,cioe' comprava a non so quanti dollari al kg la pancetta di maiale per poi rivendere il grasso a pochi cents.

L'ideale in futuro sara' avere una certa disomogeneita' nello sfruttamento delle risorse ad uso automobilistico:qualcuno usera' l'etanolo,qualcun'altro le auto elettriche alimentate dal sole,eolico,nucleare, ecc,....

guarda ti dirò, sinceramente sull'argomento non ne so abbastanza(anche se cercherò di documentarmi il più possibile) e purtroppo in lingua italiana non si trovano informazioni sufficienti.

comunque so per certo che non impoverisce il terreno anzi lo recupera, ed è la pianta ideale per fare questo.

inoltre non necissita di fertilizzanti da industria petrolchimica.


per il calcolo fatto da gigio2005, purtroppo non riesco a trovare quanto combustibile si può ottenere con un ettaro

[Lucrezio]

Credo che se il problema relativo alla canapa fosse politico non sarebbe così difficile, a forza di incroci, ottenere una pianta esattamente uguale ma che non produce thc (un po' come i mandarini senza semi...).
Sinceramente i "biocombustibili" non mi sembrano una strada percorribile per risolvere definitivamente il problema petrolio.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Marco!

guarda ti dirò, sinceramente sull'argomento non ne so abbastanza(anche se cercherò di documentarmi il più possibile) e purtroppo in lingua italiana non si trovano informazioni sufficienti.

comunque so per certo che non impoverisce il terreno anzi lo recupera, ed è la pianta ideale per fare questo.

inoltre non necissita di fertilizzanti da industria petrolchimica.


per il calcolo fatto da gigio2005, purtroppo non riesco a trovare quanto combustibile si può ottenere con un ettaro

1) non ho ancora capito che c'entra l'industria petrolchimica con i fertilizzanti

2) per quanto riguarda le quantita' prodotte da un ettaro....sembra strano.... ma i dati stanno scritti nell'articolo linkato nel primo post

[Doraneko]

Originariamente inviato da gigio2005

1) non ho ancora capito che c'entra l'industria petrolchimica con i fertilizzanti

Per coltivare si usano i fertilizzanti.Ti sara' capitato di passare in campagna in certi periodi e di sentire un tanfo di merda che per poco ti faceva girare la testa,no?Quella era la cacca di mucca,ecc... che il contadino butta sul campo per fertilizzare.La cacca fa da reintegratore delle sostanze che servono al terreno e che probabilmente sono state portate via dai raccolti passati.
In una certa misura puoi fertilizzare con i "metodi naturali",su larghissima scala e in moltissimi ambiti invece si usano fertilizzanti chimici...che bene o male sono derivati dell'industria petrolchimica.Cosi' come i pesticidi vari.

[Marco!]

Originariamente inviato da gigio2005

1) non ho ancora capito che c'entra l'industria petrolchimica con i fertilizzanti

2) per quanto riguarda le quantita' prodotte da un ettaro....sembra strano.... ma i dati stanno scritti nell'articolo linkato nel primo post

1) si intende i fertilizzanti e pesticidi derivanti dal petrolio.

2) sto parlando di un altro vegetale, è ovvio che la Jatropha Curcas non risolverà alcun problema

[Doraneko]

Originariamente inviato da Marco!

guarda ti dirò, sinceramente sull'argomento non ne so abbastanza(anche se cercherò di documentarmi il più possibile) e purtroppo in lingua italiana non si trovano informazioni sufficienti.

comunque so per certo che non impoverisce il terreno anzi lo recupera, ed è la pianta ideale per fare questo.

inoltre non necissita di fertilizzanti da industria petrolchimica.


per il calcolo fatto da gigio2005, purtroppo non riesco a trovare quanto combustibile si può ottenere con un ettaro

A parer mio non e' come dici tu sul recupero del terreno.Se te su un terreno ci metti dei vegetali questi crescono assorbendo la CO2 dell'aria e sostanze azotate e altre cose dal terreno.Dopo vari raccolti credo sia inevitabile che il terreno si impoverisca di queste sostanze,percio' vanno reintgrate (=fertilizzanti).

[Marco!]

Originariamente inviato da Doraneko

A parer mio non e' come dici tu sul recupero del terreno.Se te su un terreno ci metti dei vegetali questi crescono assorbendo la CO2 dell'aria e sostanze azotate e altre cose dal terreno.Dopo vari raccolti credo sia inevitabile che il terreno si impoverisca di queste sostanze,percio' vanno reintgrate (=fertilizzanti).

la canapa si inserisce tra le colture da rinnovo, per cui può sostituire nelle semine primaverili del nostro territorio, il mais o il girasole. E' una pianta che lascia sul e nel terreno un grande quantitativo di materiale organico fondamentale per il ripristino del contenuto di sostanza organica nel suolo. Le numerose proprietà positive nei riguardi della fertilità del terreno fanno della canapa una delle migliori precessioni vegetali per colture sfruttanti come il - frumento o l´orzo.


La canapa richiede pochi fertilizzanti, e cresce bene quasi dappertutto. Essa inoltre è resistente alle malattie, ed ha bisogno di pochi pesticidi. La canapa ha radici profonde, il che è un bene per il terreno, e quando le foglie cadono dalla pianta, i minerali sono restituiti alla terra. La canapa è stata coltivata sullo stesso campo in filari per venti anni senza un apprezzabile impoverimento del suolo.
Usare meno fertilizzanti e pesticidi chimici è bene per due ragioni: la prima è che costa meno e richiede meno lavoro; la seconda è che molti prodotti chimici danneggiano e contaminano l'ambiente. Meno ne usiamo, meglio è.


La canapa, per la sua alta resa in massa vegetale, è considerata anche la pianta ideale per la produzione di combustibili da biomassa in sostituzione dei prodotti petroliferi. Bruciare combustibili da biomassa anzichè petrolio non fa aumentare l'effetto serra. Infatti l'anidride carbonica viene prima sottratta all'atmosfera durante la crescita della pianta, e poi restituita all'aria al momento della combustione. In questo modo la quantità di anidride carbonica dell'atmosfera non aumenta, al contrario di quello che succede se si bruciano idrocarburi fossili.

usidellacanapa.it

[gugoXX]

Sono 60 anni almeno che si conoscono gli studi sulla Canapa e il suo eventuale utilizzo come biomassa per carburante.
E noi Italiani saremmo i piu' stupidi a non utilizzarla?

Estraiamo pochissimo petrolio, non abbiamo industrie belliche da mantenere, non siamo amici dei petrolieri tantomeno quelli arabi, il nostro presidente del consiglio e' un affarista, abbiamo avuto in passato "carburanti pericolosi" per le nostre centrali energetiche...
E inoltre abbiamo non pochi concittadini che si fanno ben pochi scrupoli a commettere malefatte piu' grandi che coltivare piante "illegali".

Per quale motivo, se fosse davvero cosi' conveniente, non se ne farebbe uso?
Perche' abbiamo paura che 4 gatti se la fumino?
Se fosse davvero cosi' conveniente per noi qualcuno l'avrebbe gia' sfruttata.

[dakocliff]

Io direi di potenziare gli allevamenti di cavalli e somari, ritorneranno ad essere i mezzi di trasporto quando il petrolio sarà finito.

[Marco!]

Originariamente inviato da gugoXX

Sono 60 anni almeno che si conoscono gli studi sulla Canapa e il suo eventuale utilizzo come biomassa per carburante.
E noi Italiani saremmo i piu' stupidi a non utilizzarla?

Estraiamo pochissimo petrolio, non abbiamo industrie belliche da mantenere, non siamo amici dei petrolieri tantomeno quelli arabi, il nostro presidente del consiglio e' un affarista, abbiamo avuto in passato "carburanti pericolosi" per le nostre centrali energetiche...
E inoltre abbiamo non pochi concittadini che si fanno ben pochi scrupoli a commettere malefatte piu' grandi che coltivare piante "illegali".

Per quale motivo, se fosse davvero cosi' conveniente, non se ne farebbe uso?
Perche' abbiamo paura che 4 gatti se la fumino?
Se fosse davvero cosi' conveniente per noi qualcuno l'avrebbe gia' sfruttata.

bè fino a qualche decennio fa eravamo i secondi esportatori mondiali di canapa, la carmagnola coltivata in piemonte era una pianta invidiata in tutto il mondo per la produzione che si poteva ottenere.

ma penso sia evidente a cosa possono portare 50/60 anni di bugie, e questo vale per qualunque argomento.

il problema dei 4 gatti che se la fumano non sussiste, visto che quella canapa contiene una percentuale di thc pari allo 0.2, 0.3.

disinforamzione e menzogne ecco il motivo.

ah e comunque siamo amici dei petrolieri

Come ogni anno, viene pubblicata[1] la classifica delle principali holding planetarie:

1) Exxon Mobil (USA);
2) PetroChina (Cina);
3) General Electric (USA);
4) Gazprom (Russia);
5) China Mobile (Hong Kong);
6) Bank of China (Cina);
7) Microsoft (USA);
8) AT&T (USA);
9) Royal Dutch Shell (UK);
10) Procter & Gamble (USA);
...
36) ENI;
69) Intesa Sanpaolo;
70) Unicredit;
100) ENEL;
…
316) FIAT.

Nelle prime dieci posizioni troviamo ben quattro corporation del petrolio, ed una (General Electric) che fornisce servizi all’industria petrolifera. Se cerchiamo aziende italiane, la prima è ENI (petrolio, 36° posto) ed al 100° troviamo ENEL (energia), mentre FIAT occupa solo la 316° posizione.
Rispetto all’anno precedente, i movimenti “a salire” sono stati tutti delle imprese energetiche, mentre le banche hanno perso terreno: i subprime hanno chiesto dazio.
Tornando alle prime posizioni, è curioso notare che le prime quattro sono occupate da petrolio & affini, mentre la grande Microsoft è solo al settimo posto: senza energia, anche i veloci processori perdono terreno.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Marco!

è ovvio che la Jatropha Curcas non risolverà alcun problema

E dovrebbe essere altrettanto ovvio che la cannabis ci farà credere che non ci sia nessun problema

Tornando seri:
La sezione giusta per le propagande antiproibizioniste, è SPA.
Qui siamo in Scienza e tecnica.

[Marco!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E dovrebbe essere altrettanto ovvio che la cannabis ci farà credere che non ci sia nessun problema

Tornando seri:
La sezione giusta per le propagande antiproibizioniste, è SPA.
Qui siamo in Scienza e tecnica.

no quello l'hai detto tu, non io di certo.

ah e le propagande antiproibizioniste al limite si fanno con qualcosa di illegale.

non con qualcosa che con l'apposita autorizzazione si può coltivare tranquillamente.

informarsi prima di postare