Idee e obiettivi del Vaticano per Italia

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

voglio sperare che la ns classe politica non sia così servile da rimettere in discussione aborto, pillola, contraccezione e tutto quanto vi gravita attorno

sull'eutanasia non c spero più...

occhio alle pietre..

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se sei bello ti tirano le pietre... se sei brutto ti tirano le pietre...

La conosco, eccome
Il fatto e' che non e' come l'hai semplicisticamente messa tu. La chiesa si attira le critiche della parte laica della societa' quando se lo merita. Se poi le critiche sono numerose, e' perche' sono numerosi gli interventi che meritano critiche, e anche feroci

La chiesa parla a favore della pace nel mondo? Per la cessazione delle ostilita' in libano? A favore dei poveri nel terzo mondo? Bene, molto bene.
Ma quando ci sono uscite come quella che stiamo commentando, sarebbe sciocco non reagire: queste persone vogliono entrare nel merito delle nostre scelte individuali, e questo non lo voglio permettere

[majino]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma come, vi lamentate tanto che la Chiesa parla sempre di aborto e preservativo e non se la prende mai con la precarietà... e adesso che lo fa dite "eh, ma è solo per coprire le porcate"?

come, mi pare, disse benigni, se un idraulico viene in casa tua, ti tromba la moglie, violenta tua figlia, ti caca sui tappeti, ma poi ti fa anche un bell'impianto idraulico, che fai te, lo lodi per l'impianto?

nn era proprio così, ma rende abbastanza l'idea.

[abellodenonna]

Che pena....
Ora capisco perchè tutto ciò che si vende è di forma fallica....
Il pisello equivale a satana.
Le donne si adeguano e la DOVE continua a sfornare deodoranti ergonomici....

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da indelebile

Cei, ecco il manifesto di Bagnasco


• da La Repubblica del 21 maggio 2007, pag. 15


di Marco Politi

Monsignor Angelo Bagnasco si presenta oggi con la sua relazione all'assemblea plenaria dell'episcopato. C'è un'atmosfera nuova. La Cei si sta muovendo secondo uno schema a tre punte. C'è il Pastore, il Politico, l'Eminenza grigia. Bagnasco ha il compito di forgiare il programma pastorale della Cei. In questa sessione presenterà una «Nota pastorale» per indicare il cammino della Chiesa italiana dopo il grande convegno di Verona dell'autunno scorso, seguendo le indicazioni di papa Ratzinger. Al primo posto sta la missione di evangelizzare la società, tenendo conto — come ha raccomandato Benedetto XVI — delle convergenze con le forze laiche, che proclamano la difesa dei valori cristiani dell'Occidente: i teocon di Marcello Pera, per capirsi, e gli ambienti che gravitano intorno al Foglio di Giuliano Ferrara (mobilitatosi entusiasticamente per il Family Day). Con Bagnasco a Genova è cresciuto il ruolo del segretario generale della Cei, monsignor Giuseppe Betori. Il suo discorso, a Gubbio, ha avuto accenti squisitamente politici. Betori ha spiegato che c'è una «battaglia» in corso e che la Chiesa intende vincerla: embrioni, aborto ed eutanasia sono le questioni su cui la Conferenza episcopale agirà con determinazione in futuro. E si tratta di cose molto concrete. Impedire l'uso della pillola abortiva negli ospedali, bloccare l'impiego della pillola del giorno dopo, vietare qualsiasi sperimentazione sulle cellule staminali embrionali, negare l'autodeterminazione al malato per quanto riguarda il testamento biologico. In proposito la linea della Cei è che deve decidere una commissione, scavalcando la volontà individuale del paziente.


E questi sono i primi obiettivi, dopo questo su che altro punteranno?


Inedito è il ruolo che il cardina*le Ruini continua a svolgere dietro le quinte come interprete della li*nea papale. Prima del Family Day il cardinal vicario ha contattato il direttore generale della Rai per suggerirgli come trattare l'avveni*mento. All'arrivo di Benedetto XVI dal Brasile ha in*contrato il mini*stro Bindi a Ciampino, invitandola ad essere«saggia». Insomma Ruini, ben lontano dall'avere abbando*nato il campo della politica, agisce come da suggeritore sullo sfondo.


Il 12 maggio ha rafforzato l'ala interventista della Cei e la sua vo*lontà di determinare la legislazio*ne nel campo cosiddetto «etico», sbarrando ilpasso a qualsiasi proposta non gradita alla gerarchia ecclesiasti*ca. La mossa del leader Ds Fassino, disposto a discute*re di una modifica del codice civile per tutelare i diritti dei conviventi, ha dato ragione a chi al vertice della Chiesa ha sempre propugnato la tesi che l'Ulivo su questi temi può muoversi solo all'interno del perimetro stabilito dall'istituzione ecclesiastica. La Cei aveva indicato che l'unica so*luzione doveva essere trovato nell'ambito del codice civile e così deve essere, senza alcun tipo di mediazione. Ciò che la Chiesa in*tende assolutamente impedire è di dare dignità al «sodalizio» crea*to dalla coppia di conviventi.



In Parlamento la Cei e il Vatica*no hanno ormai una sponda più che solida nell'Udc di Casini, nell'Udeur di Mastella (gratificato, nel vivo del braccio di ferro sulle unioni civili, da una telefonata personale di Benedetto XVI) e nella pattuglia dei teodem dell'Ulivo, che non hanno mai nascosto il de*siderio di buttare a mare i Dico. Sotto tiro, da parte ecclesiastica, sono i cattolici democratici nella Margherita.

La novità più rilevante è il proget*to di mantenere in vita il «movimen*to» del Family Day come mezzo di pressione sul governo e sui partiti. Poco importa che i manife*stanti del 12 maggio rap*presentino soltanto una parte delle tendenze pre*senti nel mondo cattoli*co. Savino Pezzotta ne sta facendo una sorta di «sin*dacato» informale del cattolicesimo, orientato dall'episcopato.



«La piazza di San Gio*vanni non smobiliterà — ha dichiarato subito dopo la manifestazione — e i cattolici saranno in campo ogni volta che saranno in gioco i valori della vita, della dignità e della libertà della persona». C'è un valore «politico» della piazza, fa sa*pere, che i politici devono ascoltare. Parole molto generi-che, ma lasciano intravedere un movimento a struttura leggera che Pezzotta potrebbe guidare, benché abbia dichiarato dopo la manifestazione la fine del suo compito di portavoce del Family Day.



Nel corso dell'assemblea della Cei verrà eletto uno dei vicepresi*denti. Sarà interessante per cogliere il vento che spira nell'episcopato.

Ma chi gliel'ha chiesto? Siamo uno stato laico e non i loro cagnolini fedeli solo perchè vivono tra le nostre mura...

bha...che mondo!

[lowenz]

Io continuo a non capire perchè ce l'abbiano con la RU486, ma credono davvero che tutti la vedano come "pillola per abortire in santa (LOL ) pace"?

Non vorrei che la Chiesa pensasse che gli stessi italiani che dovrebbero discettare di teologia siano così ignoranti da non saperlo.....perchè altrimenti è una contraddizione: posso discutere del senso dell'Universo ma non posso capire che è una pillola che viene data sotto controllo medico e del quale non posso abusare in quanto non sono io a sceglierne l'uso ma al massimo accettarlo?

Abbastanza assurdo.

[lowenz]

C'è un valore «politico» della piazza

Mi sembra ancora di sentire ieri i cattolici di destra che dicono: "Italiani: la nostra è una democrazia rappresentativa, non diretta, la piazza non ha valore, arrangiatevi e confidate invece nelle istituzioni".

Mah.

[majino]

Originariamente inviato da lowenz

Mi sembra ancora di sentire ieri i cattolici di destra che dicono: "Italiani: la nostra è una democrazia rappresentativa, non diretta, la piazza non ha valore, arrangiatevi e confidate invece nelle istituzioni".

Mah.

ma certo la piazza ha valore solo quando pare a loro.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

La chiesa si attira le critiche della parte laica della societa' quando se lo merita.

Che tu critichi la Chiesa quando merita critiche e la elogi quando merita un elogio, è fuori discussione; e te ne rendiamo merito.
Purtroppo vedi da te che non tutti i laici sono altrettanto imparziali...

[bluelake]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma come, vi lamentate tanto che la Chiesa parla sempre di aborto e preservativo e non se la prende mai con la precarietà... e adesso che lo fa dite "eh, ma è solo per coprire le porcate"?

ma non è la prima volta che la Chiesa cattolica italiana accenna al problema della povertà come causa di parecchi problemi oggettivamente seri il problema è che ne parla troppo poco, probabilmente perché sa che quando si tratta di dare addosso ai gay trova nei politici cagnolini fedeli che seguono i diktat, quando parla di problemi reali e seri nessuno la considera

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da bluelake

ma non è la prima volta che la Chiesa cattolica italiana accenna al problema della povertà come causa di parecchi problemi oggettivamente seri il problema è che ne parla troppo poco, probabilmente perché sa che quando si tratta di dare addosso ai gay trova nei politici cagnolini fedeli che seguono i diktat, quando parla di problemi reali e seri nessuno la considera

Ecco, già questa è un'obiezione più sensata.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da bluelake

ma non è la prima volta che la Chiesa cattolica italiana accenna al problema della povertà come causa di parecchi problemi oggettivamente seri il problema è che ne parla troppo poco, probabilmente perché sa che quando si tratta di dare addosso ai gay trova nei politici cagnolini fedeli che seguono i diktat, quando parla di problemi reali e seri nessuno la considera

Caro Daniele io so che tu sai che dalla Rerum Novarum in poi (in verità anche prima ma lasciamo perdere che senno sembro Gianfranco D'Angelo al Drive In ) sulle povertà, questioni sociali ecc. ecc. la Chiesa ha scritto fiumi di inchiostro in grossa parte anche veri ed interessanti (e qualche volta anche illuminanti). Che ne parli poco non è vero che invece venga ascoltata poco è un fatto, che se ne parli pochissimo è un altro fatto. Come sempre interessano di più gli argomenti diciamo così scandalistici. Vorrei vedere quanti interventi ci sarebbero in un 3d sulla dottrina sociale della Chiesa che probabilmente abbiamo letto io, te Ziosilvio ed il Papa. Altri non mi risultano

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Vorrei vedere quanti interventi ci sarebbero in un 3d sulla dottrina sociale della Chiesa

Ci sarebbero tutti i liberali "duri" contro
Solo che in Italia liberali non ce ne sono, al massimo socialisti che sono liberali quando si toccano le tasche altrui .....per non dire craxiani (ogni riferimento a persone che si professano liberali ma sono state amiche di Craxi è puramente casuale eh )

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Che tu critichi la Chiesa quando merita critiche e la elogi quando merita un elogio, è fuori discussione; e te ne rendiamo merito.
Purtroppo vedi da te che non tutti i laici sono altrettanto imparziali...

Ma perche', hai sentito qualcuno criticare la chiesa quando parla a favore della pace?
Hai forse sentito qualcuno dire "Ma che vogliono 'sti preti, che parlano a favore della pce, ci lascino fare la guerra come ci pare!!"...? A me non sembra eh

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Caro Daniele io so che tu sai che dalla Rerum Novarum in poi (in verità anche prima ma lasciamo perdere che senno sembro Gianfranco D'Angelo al Drive In ) sulle povertà, questioni sociali ecc. ecc. la Chiesa ha scritto fiumi di inchiostro in grossa parte anche veri ed interessanti (e qualche volta anche illuminanti). Che ne parli poco non è vero che invece venga ascoltata poco è un fatto, che se ne parli pochissimo è un altro fatto. Come sempre interessano di più gli argomenti diciamo così scandalistici. Vorrei vedere quanti interventi ci sarebbero in un 3d sulla dottrina sociale della Chiesa che probabilmente abbiamo letto io, te Ziosilvio ed il Papa. Altri non mi risultano

Guarda, se un thread del genere fosse aperto perchè la chiesa ha portato in piazza 1.000.000 di persone a manifestare, chessò, contro il capitalismo sfrenato che genera sempre più povertà (condannato proprio ultimamente dal Papa, insieme al comunismo) o contro le mafie di vario tipo che infestano il nostro paese o contro lo sfruttamento insensato delle risorse energetiche o contro le guerre di conquista mascherate da interventi umanitari... sarebbe frequentatissimo (e da parte mia leggeresti soltanto elogi).
Purtroppo, forse anche per colpa di politici e giornalisti cui fa comodo, la più grande mobilitazione cattolica del secolo è stata "contro i DICO" e il messaggio che riceviamo dai media un giorno sì e l'altro pure, è che questi problemi, per la chiesa, vengono dopo: la difesa del matrimonio, la condanna dell'omosessualità, la negazione del diritto all'eutanasia, la demonizzazione della pillola del giorno dopo, ecc...
Se la chiesa vuole fare politica, la faccia sul serio, sulle questioni davvero rilevanti, secondo i suoi principi e sfidando il consenso della parte politica che oggi sembra appoggiarla incondizionatamente.
Dopodichè, forse, verrà meno l'impressione, oggi fortissima, che il vaticano indirizzi i suoi maggiori sforzi nel fare dell'Italia uno staterello teocratico modello Iran.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Hai forse sentito qualcuno dire "Ma che vogliono 'sti preti, che parlano a favore della pce, ci lascino fare la guerra come ci pare!!"...? A me non sembra eh

Bah, qualcuno c'è

Tralasciando casi umani ideologicamente montati, ad esempio non sono poche le voci di chi vede nella Caritas una delle fonti dei problemi legati all'immigrazione: ovviamente parlo di pareri "a pelle", non ragionati, ma non è che siano meno influenti quando si tratta di malcontento popolare.

Il problema è che il mondo è diviso fra chi dà una giustificazione (o una condanna) - e può essere a qualsiasi cosa, dall'aborto alla guerra, passando per omosessualità, il capitalismo e l'immigrazione - di tipo religioso o di tipo a-religioso: a volte le tesi sono comuni, ma è il procedimento di giustificazione (o condanna) a differire: è difficile trovare chi basa le proprie razionali motivazioni (quelle emotive non vanno prese in considerazione quando si parla di temi a livello dialettico) su un "equilibrio" tra le due posizioni (quella religiosa e quella a-religiosa).....è un vero problemone, soprattutto in materie come il rapporto sessualità-genitorialità.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fides Brasier

hai sentito qualcuno criticare la chiesa quando parla a favore della pace?

L'argomento non era la pace, ma queste mi sembrano critiche:

Originariamente inviato da dantes76

benvenuto in italia...sign bagnasco, grazie o paladino, la velina bagnasco...ogni 4 imposizioni, una sviolinata..fa sempre bene..
io ricordo di uno che per nascondore, la scorreggia, tossiva...be il rumore non si sentiva, ma la puzza si...

Originariamente inviato da majino

come, mi pare, disse benigni, se un idraulico viene in casa tua, ti tromba la moglie, violenta tua figlia, ti caca sui tappeti, ma poi ti fa anche un bell'impianto idraulico, che fai te, lo lodi per l'impianto?

nn era proprio così, ma rende abbastanza l'idea.

Ossia: se non parla della precarietà si critica che non ne parli, se ne parla si accusa di farlo per coprire secondi fini... a questo punto di che si deve parlare?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ossia: se non parla della precarietà si critica che non ne parli, se ne parla si accusa di farlo per coprire secondi fini... a questo punto di che si deve parlare?

Finchè le parole sulla precarietà rimangono una goccia nel "mare magnum" di interventi roboanti contro legittime richieste avanzate allo stato da parti importanti della società... non meritano, imho, di essere prese in grossa considerazione.

[sider]

Poi si sorprendono se arrivano bossoli a bagnasco.
Stanno tirando troppo la corda, prima o poi qualche testa matta f ail botto

[Marlex]

Originariamente inviato da D.O.S.

ecco un'altra contraddizione : Giovanni Paolo II il testamento biologico lo fece : fu fatto morire senza attaccarlo ad un respiratore e non lo portarono in ospedale chiamando il pronto soccorso.
se non è testamento biologico questo....

sssssst !!! non rivangare nel passato... queste son cose che si devono dimenticare, per il bene collettivo

"Lasciatemi andare alla casa del Padre"
Giovanni Paolo II, 31 marzo 2005

certo santità, con lei non ci accaniremo... ma il resto del mondo non la farà franca, non avranno mai questa libertà !!!