Ancora vignette in Danimarca...

[-kurgan-]

certamente nessuno è costretto a non insultare maometto, dio, buddah o qualsiasi altra divinità.. però non è EDUCATO farlo. Nessuno è neanche obbligato ad evitare di sputare per terra di fronte alla gente, ma in genere per civiltà ci si trattiene. Ecco, ho l'impressione che il concetto di civiltà e rispetto sia sconosciuto sia a chi organizza certe manifestazioni sia a certi estremisti islamici che rilanciano dalla "parte opposta".

[zerothehero]

Originariamente inviato da -kurgan-

certamente nessuno è costretto a non insultare maometto, dio, buddah o qualsiasi altra divinità.. però non è EDUCATO farlo. Nessuno è neanche obbligato ad evitare di sputare per terra di fronte alla gente, ma in genere per civiltà ci si trattiene. Ecco, ho l'impressione che il concetto di civiltà e rispetto sia sconosciuto sia a chi organizza certe manifestazioni sia a certi estremisti islamici che rilanciano dalla "parte opposta".

La differenza è che gli organizzatori usano le matite e le penne, molti di coloro che hanno manifestato contro le vignette hanno assaltato ambasciate e fatto atti di teppismo per un atto che era perfettamente lecito nel paese (nella fattispecie la Danimarca).
Ora io non vorrei buttare via la gloriosa rivoluzione, la rivoluzione francese, il liberalismo europeo, lo stato di diritto ..Locke, Hume, Halifax, Burke, Monteschieau, Rousseau, Voltaire, Kant etc,etc per delle persone intolleranti e che pretendono di imporre come ci si deve comportare nei corrispettivi paesi.
Se è vietato in molti paesi islamici, lo stesso non vale nei paesi europei, almeno fin ora..quando vi sarà anche qui la sharia, gli hadith e il magistero legislativo (amr) di derivazione coranica ne riparleremo..
In caso contrario fondo anch'io una religione con l'arcangelo Moana Pozzi e vado in giro a rompere le balle all'umanità dicendo come ci si deve comportare per non essere sgozzati

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Monteschieau,

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Fatta salva la libertà di pensiero e di parola mi chiedo quale senso abbia un concorso del genere. Se l'intento è meramente provocatorio, allora siamo a livelli di estremo infantilismo, per di più pericoloso.

concordo con la premessa... e con parte del resto:
io non definirei estremo infantilismo, lo definirei... un combattere il fuoco col fuoco. che sia giusto o no, questo lo lascio a voi deciderlo.

[drakend]

Originariamente inviato da -kurgan-

certamente nessuno è costretto a non insultare maometto, dio, buddah o qualsiasi altra divinità.. però non è EDUCATO farlo. Nessuno è neanche obbligato ad evitare di sputare per terra di fronte alla gente, ma in genere per civiltà ci si trattiene. Ecco, ho l'impressione che il concetto di civiltà e rispetto sia sconosciuto sia a chi organizza certe manifestazioni sia a certi estremisti islamici che rilanciano dalla "parte opposta".

Il problema è che certa satira religiosa in Occidente è tollerata e non provoca particolari reazioni, tanto è vero che perfino il Vaticano ha invitato a non dare troppa attenzione a quel film basato sui vangeli apocrifi di cui non ricordo il titolo. Invece la satira sull'Islam pubblicata in Europa provoca manifestazioni infuocate in tutto il mondo musulmano, con folle oceaniche di persone che pretendono di decidere cosa possiamo permetterci di pubblicare e cosa no.
Con che diritto? Che pensassero a casa loro, ai loro regimi teocratici di sapore medievale e allo stato pietoso in cui versano sul piano economico: se ritengono la Danimarca uno Stato "infedele" basta che proibiscano al "musulmano da manuale" di recarvisi: sai che perdita!
Ho detto questo perché secondo me la satira va difesa sempre e comunque, anche questa che è davvero discutibile: i nostri insulsi politici vigliacchi dovrebbero smetterla di mettersi la coda in mezzo alle gambe e di chiedere scusa come dei cagnolini sottomessi.

Originariamente inviato da fabio80

anche se per dirla tutta, se non si fosse trattato di maometto non ne staremmo parlando neppure. vale quindi il "non svegliar il can che dorme"?

Il leone che dorme non sono i Paesi islamici ma l'Occidente: se ci fosse un confronto militare fra NATO e Islamlandia, anche con l'uso di testate nucleari, non ho alcun dubbio su chi ne uscirebbe vittorioso e non sono di certo loro.
Noi ne usciremmo malconci probabilmente, ma loro ne uscirebbero a pezzi, sempre che ne uscirebbero dopo un olocausto nucleare...
Io spero che non si arrivi a tanto però se la situazione continuerà così sarà inevitabile dato che stanno rompendo sempre di più le palle e il leone non dormirà certo in eterno: se arrivassimo al punto dove la mia vita e/o quella dei miei cari fosse messa in pericolo direttamente e/o indirettamente da Islamlandia non esiterei a sostenere un massiccio bombardamento nucleare.

PS Prima di tutto questo però dovremmo far fuori (in senso figurato di tante belle celle...) le classi politiche inette e vigliacche e quindi totalmente incapaci di prendere decisioni notevoli: l'Italia è il miglior esempio al mondo di questo discorso!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zerothehero

Monteschieau

Casomai, Montesquieu.

Comunque: stavolta, mi pare si tratti di una provocazione fine a se stessa, e non dell'espressione della libertà di pensiero.

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da drakend

Il problema è che certa satira religiosa in Occidente è tollerata e non provoca particolari reazioni, tanto è vero che perfino il Vaticano ha invitato a non dare troppa attenzione a quel film basato sui vangeli apocrifi di cui non ricordo il titolo. Invece la satira sull'Islam pubblicata in Europa provoca manifestazioni infuocate in tutto il mondo musulmano, con folle oceaniche di persone che pretendono di decidere cosa possiamo permetterci di pubblicare e cosa no.
Con che diritto? Che pensassero a casa loro, ai loro regimi teocratici di sapore medievale e allo stato pietoso in cui versano sul piano economico: se ritengono la Danimarca uno Stato "infedele" basta che proibiscano al "musulmano da manuale" di recarvisi: sai che perdita!
Ho detto questo perché secondo me la satira va difesa sempre e comunque, anche questa che è davvero discutibile: i nostri insulsi politici vigliacchi dovrebbero smetterla di mettersi la coda in mezzo alle gambe e di chiedere scusa come dei cagnolini sottomessi.


Il leone che dorme non sono i Paesi islamici ma l'Occidente: se ci fosse un confronto militare fra NATO e Islamlandia, anche con l'uso di testate nucleari, non ho alcun dubbio su chi ne uscirebbe vittorioso e non sono di certo loro.
Noi ne usciremmo malconci probabilmente, ma loro ne uscirebbero a pezzi, sempre che ne uscirebbero dopo un olocausto nucleare...
Io spero che non si arrivi a tanto però se la situazione continuerà così sarà inevitabile dato che stanno rompendo sempre di più le palle e il leone non dormirà certo in eterno: se arrivassimo al punto dove la mia vita e/o quella dei miei cari fosse messa in pericolo direttamente e/o indirettamente da Islamlandia non esiterei a sostenere un massiccio bombardamento nucleare.

PS Prima di tutto questo però dovremmo far fuori (in senso figurato di tante belle celle...) le classi politiche inette e vigliacche e quindi totalmente incapaci di prendere decisioni notevoli: l'Italia è il miglior esempio al mondo di questo discorso!

mi trovo d'accardo su tutto tranne che su due punti che ho evidenziato:
-sempre e comunque, mi pare eccessivo........
-tu dai per scontato che la guerra si sviluppi tra Noi al di qua del Mediterraneo e Loro al di là.... ma guarda che tra un po' Loro saranno sia al di là del Mediterraneo SIA (e sottolineo il SIA) al di qua....non vi viene in mente nulla con il termine + aggettivo: """immigrazione clandestina"""

[drakend]

Originariamente inviato da Sasà98-9

mi trovo d'accardo su tutto tranne che su due punti che ho evidenziato:
-sempre e comunque, mi pare eccessivo........

In una situazione in cui loro pubblicano senza alcuna remora vignette altamente offensive di Gesù e si permettono di venire a comandare in casa nostra direi che i distinguo sono secondari, non credi? La satira fatta in questa occasione è davvero discutibile, ripeto, però non è niente di diverso da quello che hanno fatto e continuano a fare in Islamlandia.

-tu dai per scontato che la guerra si sviluppi tra Noi al di qua del Mediterraneo e Loro al di là.... ma guarda che tra un po' Loro saranno sia al di là del Mediterraneo SIA (e sottolineo il SIA) al di qua....non vi viene in mente nulla con il termine + aggettivo: """immigrazione clandestina"""

Questo non devi dirlo a me perché sfondi un portone senza porte (più aperto di così non si può!): diglielo agli stramaledetti politici che decidono le leggi sull'immigrazione, in particolare ai parlamentari romani per quanto riguarda l'Italia. Per questo ho detto che prima di prendere qualsiasi decisione notevole bisognerebbe sbarazzarsi delle classi politiche inette che ci sono ovunque, cominciando ovviamente dal nostro "Bel Paese".

[Sasà98-9]

Originariamente inviato da drakend

Questo non devi dirlo a me perché sfondi un portone senza porte (più aperto di così non si può!): diglielo agli stramaledetti politici che decidono le leggi sull'immigrazione, in particolare ai parlamentari romani per quanto riguarda l'Italia. Per questo ho detto che prima di prendere qualsiasi decisione notevole bisognerebbe sbarazzarsi delle classi politiche inette che ci sono ovunque, cominciando ovviamente dal nostro "Bel Paese".

dammi un passaporto falso ,un, diciamo, 10 kg di esplosivo, un mitra con munizioni, un biglietto per un treno a Roma solo andata, e un biglietto aereo per la Svizzera solo andata.
realizzerò il tuo sogno: una nuova classe politica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Casomai, Montesquieu.
.

Ho notato e avevo già corretto..altri?
Lo dico senza falsi pudori..che nel 2006 in Europa, dopo tutto quello che è passato, si debba avere a che fare con qualcuno che mi viene a dire "attento alla satira e alle caricature se no rischi di dover finire sotto scorta (come è capitato ai disegnatori danesi") me le fa un tantinello girare.
A te no?
Ripeto: se la religione o, nella fattispecie, l'islam politico[politico perchè intende imporre in forma coattiva dei valori alla società minacciando sanzioni] ha tutto questo potere, fondo una religione anch'io...mi bevo una bel liquorino e sotto ispirazione dell'arcangelo Moana impongo quello che è lecito e quello che è illecito alla società.
Cerchiamo quindi di dare un giusto valore alle cose e di mettere la religione nell'ambito in cui deve rimanere, altrimenti l'Europa è votata al disastro.
Dopo che l'Europa ha risolto il problema con la religione cattolica, adesso si mette di mezzo pure l'Islam?

[Jamal Crawford]

In questo caso e' una provocazione bella e buona. Pero', come ha fatto notare qualcuno, siamo nel 2006 e ormai e' vietato parlare di qualsiasi cosa tratti l'islam. Se qualcuno osa criticare l'islam delle sue forme piu' violente, rischia la morte. Il papa e' stato condannato a morte da un imam turco (tanto per dirne una)
La gente non si accorge che ormai sta diventando troppo tardi, fra poco tempo saremo in minoranza e le croci dovranno sparire anche dalle Chiese...

[drakend]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

La gente non si accorge che ormai sta diventando troppo tardi, fra poco tempo saremo in minoranza e le croci dovranno sparire anche dalle Chiese...

No no la gente se ne è accorta, sono quegli stramaledetti parlamentari romani che se ne fregano giusto perché loro vivono nel lusso, fra festini e scorte varie: sanatorie sull'immigrazione, indulti e schifezze assortite non li toccano e quindi li approvano per convenienze politiche varie. Per come è la situazione politica italiana, e forse anche occidentale in genere, votare è solo una colossale presa per il culo: le politiche sui diversi temi li decidono i grandi concentrati economici e i politici eseguono da bravi cagnolini, a cui vengono date bustarelle piene di denaro al posto degli ossi. Un esempio è qui in Italia dove le linee guida dell'attività legislativa restano sempre le stesse...

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Dopo che l'Europa ha risolto il problema con la religione cattolica, adesso si mette di mezzo pure l'Islam?

appunto

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da zerothehero

In europa non vige la legge islamica, quindi si può raffigurare chi si vuole...Maometto, Vanna Marchi, Gesù Cristo, Pippi Calze Lunghe e via dicendo.
Altrimenti dovremmo censurare l'inferno di Dante e anche Voltaire che espresse giudizi non lusinghieri sul profeta dell'islam.

Nessuno mette in dubbio questo, io sono solo scettico sulla finalità di un concorso del genere.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

In questo caso e' una provocazione bella e buona. Pero', come ha fatto notare qualcuno, siamo nel 2006 e ormai e' vietato parlare di qualsiasi cosa tratti l'islam. Se qualcuno osa criticare l'islam delle sue forme piu' violente, rischia la morte. Il papa e' stato condannato a morte da un imam turco (tanto per dirne una)
La gente non si accorge che ormai sta diventando troppo tardi, fra poco tempo saremo in minoranza e le croci dovranno sparire anche dalle Chiese...

INFATTI.
Tralasciando il fatterello in se, inutile provocazione, cio' che colpisce, anche leggendo i commenti qua, è che ormai tutto questo è "normale".
E' normale non poter toccare certi "santi", è normale la reazione fanatica di masse ignoranti, è normale avere paura di questo, è normale autocensurarci, perchè, altrimenti, s'incazzano..

[Sawato Onizuka]

Pensiamo che teoricamente là sono i turchi in maggioranza per i musulmani. Quindi per logica dovrebbero essere abbastanza "moderati", ma si vede che quel 4% non va troppo giù ai danesi meno tolleranti.

Non x fare flame, ma allora se loro si trasferissero un po' in Francia o nel nord-italia che farebbero ?

[majino]

convintissimo della libertà d'espressione, un po' meno convinto dell'utilità di questo tipo d'espressione.

[provocazione mode on]
stavo pensando di indire un concorso per chi raffigura la madonna nelle pose più pornografiche possibili, dite che mi giustificherete allo stesso modo nel nome della libertà d'espressione dicendo che il mio è solo un fatterello et inutile provocazione?
[provocazione mode off]

[drakend]

Originariamente inviato da majino

[provocazione mode on]
stavo pensando di indire un concorso per chi raffigura la madonna nelle pose più pornografiche possibili, dite che mi giustificherete allo stesso modo nel nome della libertà d'espressione dicendo che il mio è solo un fatterello et inutile provocazione?
[provocazione mode off]

Sì senza la minima esitazione, almeno per quanto mi riguarda.

[Bet]

sono abbastanza d'accordo con zerothehero: la dichiarazione dell'inopportunità della manifestazione, o forse l'illegittimità (dato che si scade nell'insulto) deve provenire dalla nostra sensibilità o dalla nostre legislazioni... non puo' invece essere imposta di fatto dalla paura di reazioni violente di paesi che nulla hanno da insegnare sulla democrazia... altrimenti addio europa

[jumpermax]

Originariamente inviato da eriol

veramente la luna ce l' abbiamo tutti molto presente da circa 5 anni.
il fatto è che mi sfuggono l' utilità e il valore di trovate giornalistiche di questo genere.

Toccano un nervo scoperto. L'europa che per paura sta rinunciando alla difesa di principi per i quali i nostri padri hanno lottato e sono morti. Noi non siamo abituati a fare sacrifici, abbiamo ereditato una società con un notevole grado di libertà e benessere senza aver fatto nulla per meritarcelo. Per questo non sappiamo dare il minimo valore a beni preziosi come la libertà di stampa. Siamo disposti a rinunciarvi per quieto vivere, meglio dire paura. Per questo queste vignette ci danno fastidio. Non tanto perchè offendono la religione islamica, ma perchè ci mettono di fronte alla debolezza della nostra società.