Ma il pachistano che ha sgozzato la figlia...

Uhm ... vediamo di spiegarmi meglio visto che già una volta è successo di non capirsi e stava finendo male.

Io non giudico se sia GIUSTAMENTE o INGIUSTAMENTE polemico, io obietto il fatto di aprire un thread ESCLUSIVAMENTE polemico senza apportare nulla di informazioni o di elementi di discussione su cui ogni thread (anche in piazzetta) dovrebbe basarsi.

Sulla vicendea IN SE penso che si sia capito che siamo tutti daccordo no?!

Poi pensatela come volete.

P.S.
Un video inedito al TG1 della ragazza.

Originariamente inviato da majin mixxi

scusa non per farmi i fatti vostri ma mi sembra che il thread sia GIUSTAMENTE polemico

Cmq te lo dico adesso invece che in un'altro thread in cui stavo per farlo ma ... o sei un'altra persona o ci stai tutti prendendo per il per anch'io non ti riconosco.

Non è che fra poco mi finisce per spalleggiare TDI150 eh?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da gpc

Dimmi cosa c'è NEL MERITO di questo thread che non ti va, e non semplicemente "la polemica", ma cosa non approvi della polemica: il fatto che si faccia polemica sulla presunta integrazione di queste persone? Che l'integrazione sia semplicemente il non far casino con l'ordine pubblico? Cosa?

te lo dico io cosa c'è che non va: il tuo thread è capzioso,cerchi solo di portare acqua al tuo mulino.

Mi pare sufficiente far notare che questo delitto avviene proprio grazie all'integrazione totale della ragazza uccisa che avrebbe "osato" non solo andare a vivere con il proprio ragazzo a 20 anni ma anche utilizzare gli stessi usi e costumi di tutte le ragazze della sua età.
A casa mia questa è integrazione.
Il padre non era integrato? ok.

Siamo giunti alla conclusione che nella stessa famiglia c'è chi si integra e chi non lo fa. Mi pare la scoperta dell'acqua calda..ma tu ci hai voluto ricamare sopra..

[gpc]

Originariamente inviato da scorpionkkk

te lo dico io cosa c'è che non va: il tuo thread è capzioso,cerchi solo di portare acqua al tuo mulino.

Il mio mulino? Sono mugnaio adesso? E quale sarebbe, di grazia, il mio mulino?

Mi pare sufficiente far notare che questo delitto avviene proprio grazie all'integrazione totale della ragazza uccisa che avrebbe "osato" non solo andare a vivere con il proprio ragazzo a 20 anni ma anche utilizzare gli stessi usi e costumi di tutte le ragazze della sua età.
A casa mia questa è integrazione.
Il padre non era integrato? ok.

Siamo giunti alla conclusione che nella stessa famiglia c'è chi si integra e chi non lo fa. Mi pare la scoperta dell'acqua calda..ma tu ci hai voluto ricamare sopra..

E che ricamo avrei fatto?
Dicendo che la comunità pachistana, indicata come "ben integrata", reagisce dicendo "avrà avuto le sue ragioni"? Vediamo di iniziare a dire chi sta facendo veramente polemica, perchè mi sto cominciando a stancare.

Originariamente inviato da gpc

Allora, ci riprovo:
1) non ho postato "la notizia" intesa come copia-incolla perchè a) non leggo giornali su internet; b) l'ho sentita in tv, dovevo farti il divx?; c) sono collegato col cellulare e ogni apertura di pagina è una via crucis, per cui non mi metto a girovagare per la rete per aprire un thread in maniera consona alle paturnie di un utente che, se non gli va bene un thread, può evitare di postare.
2) la polemica mi pare sacrosanta, visto sia l'episodio, sia le reazioni dei connazionali dei coinvolti.

Dimmi cosa c'è NEL MERITO di questo thread che non ti va, e non semplicemente "la polemica", ma cosa non approvi della polemica: il fatto che si faccia polemica sulla presunta integrazione di queste persone? Che l'integrazione sia semplicemente il non far casino con l'ordine pubblico? Cosa?

Non devo giustificare un aspetto in se della polemica, in quanto, lo ribadisco, non mi interessa se sia giusta o ingiusta, bianca o nera, alta o bassa ecc.

Non capisco il perchè aprire un thread POLEMICO e basta.

Cmq personalmente ritengo che almeno per me la questione finisca qui, inutile andare avanti nella polemica tra di noi su una questione così futile.

Bye.

[lowenz]

Originariamente inviato da Sgurbat

Non capisco il perchè aprire un thread POLEMICO e basta.

"Avrà avuto le sue ragioni"

[Jamal Crawford]

Sgurbat a mio modo di vedere ti stai arrampicando sui vetri, la comunita' pachistana ha detto quello che ha scritto gpc. Basta e avanza per aprire 100 thread se necessario, per far capire a chi non l'ha ancora capito, che quei musulmani che si ritengono integrati, ragionano cosi, figuriamoci gli altri

[Ewigen]

Originariamente inviato da lowenz

"Avrà avuto le sue ragioni"

Avrà più di una ragione,solo che.... non gli hanno insegnato a ragionare

[CYRANO]

gpc domanda : la figlia era integrata ?
non e' forse stata uccisa perche' , appunto , integrata ?
ed era pakistana
ergo , ci sono pakistani che si integrano , come altri extracomunitari.
quindi , senza fare di tutta l'erba un fascio ,con le consuete polemiche sul filo del razzismo , bisogna salvaguardare queste persone che hanno voglia e volonta' di integrarsi.


Ciaozzz

[lowenz]

Originariamente inviato da Ewigen

Avrà più di una ragione,solo che.... non gli hanno insegnato a ragionare

Guarda che mi riferivo a gpc che ha aperto il thread: avrà avuto le sue intenzioni nell'aprirlo

[lowenz]

Originariamente inviato da CYRANO

non e' forse stata uccisa perche' , appunto , integrata ?

Colto nel segno.

[recoil]

Originariamente inviato da gpc

...era uno di quelli integrati?
Perchè poi, non bastasse questo, i membri della locale comunità pachistana intervistati hanno fatto tutta una serie sproloqui sul "noi rispettiamo le leggi ma abbiamo le nostre tradizioni" "da noi c'è la tradizione che è la famiglia che ti dice con chi ti devi sposare, se fai altrimenti non sei sicura" ma la chicca è stata "se l'ha uccisa avrà avuto le sue ragioni" ( ).

hai un link con le dichiarazioni? vorrei leggere/sentire
se siamo su sti livelli sono affermazioni di una gravità da non sottovalutare assolutamente

[svl2]

mah.. io alla risposta "se l'ha uccisa avrà avuto le sue ragioni" , prendevo il pakistano e una volta messo su un aereo lo paracadutavo nel suo paese.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Sgurbat a mio modo di vedere ti stai arrampicando sui vetri, la comunita' pachistana ha detto quello che ha scritto gpc. Basta e avanza per aprire 100 thread se necessario, per far capire a chi non l'ha ancora capito, che quei musulmani che si ritengono integrati, ragionano cosi, figuriamoci gli altri

un fatto di cronaca cosi macroscopico viene confutato perchè chissà dove (e io non vedo fonti) qualcuno ha scritto che la comunità pachistana si è espressa ufficialmente per dire "avrà avuto le sue ragioni".
stavolta è tropo grossa..voglio vedere il comunicato stampa dove un'associazione di immigrati dice sta cosa, sul corriere della sera, sull'anasa e su la repubblica non l'ho trovata.
Altrimenti se dobbiamo basarci sulla storia di qualche giornalista "interessato" allo scoop perdiamo solo tempo


Poi c'è da dire che è cmq sconvolgente già vedere uccisa una ragazza di 20 anni per un motivo cosi assurdo, poi dal padre..dal padre!!
Veramente viene voglia di fare gesti inconsulti se penso che nel proprio piccoli ce ne sono a migliaia di padri e di genitori che applicano restrizioni assurde dovute a mentalità e a concetti obsoleti (e mi riferisco alla Campania in cui ho visto cose turche).

[gpc]

Originariamente inviato da CYRANO

gpc domanda : la figlia era integrata ?
non e' forse stata uccisa perche' , appunto , integrata ?
ed era pakistana
ergo , ci sono pakistani che si integrano , come altri extracomunitari.
quindi , senza fare di tutta l'erba un fascio ,con le consuete polemiche sul filo del razzismo , bisogna salvaguardare queste persone che hanno voglia e volonta' di integrarsi.

A parte che la "razza pachistana" è tutta da dimostrare, ma forse è colpa mia che presa dal luogo comune imperante su questo forum ho tirato fuori la parola razzismo quando la razza non c'entra 'na fava...
Tuttavia, la figlia è chiaro che era integrata, tanto integrata che aveva levato le tende dalla comunità pachistana locale. Ma mi pare che niente su questo sia stato detto... Così come sul fatto del fare di tutta l'erba un fascio (conclusione tua) riguardo all'incapacità di queste persone di integrarsi.
Il mio commento era relativo ad affermazioni di più pachistani intervistati, e lì si fermava. Davanti al fatto che quella comunità sia stata presentata come "integrata", mi chiedo, che integrazione è? Perchè è stato detto, è integrata e non dà problemi di ordine pubblico e lavora tranquillamente. Ok, ma alla luce di quello che succede internamente, si può dire che questa sia integrazione? Integrazione è veramente una cosa così di facciata o no? E, se non è così, c'è o no da riflettere sulla possibilità di integrare persone con una cultura che prevede lo sgozzamento della figlia se si ribella al matrimonio col cugino deciso in famiglia, che gli intervistati hanno confermato essere loro "tradizione" (il matrimonio, sull'uccisione si sono limitati a dire, appunto "avrà avuto i suoi motivi" e "se sposava il cugino era più sicura")?

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che mi riferivo a gpc che ha aperto il thread: avrà avuto le sue intenzioni nell'aprirlo

Ma
Comunque mi devono ancora spiegare qual'è il mio mulino...

[gpc]

Originariamente inviato da recoil

hai un link con le dichiarazioni? vorrei leggere/sentire
se siamo su sti livelli sono affermazioni di una gravità da non sottovalutare assolutamente

No, era il servizio del TG5 di oggi mezzogiorno. Forse c'è sul sito... però adesso non riesco a guardare un sito pesante come quello, come dicevo, sono collegato via cellulare...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da gpc

Ma
Comunque mi devono ancora spiegare qual'è il mio mulino...

quello a suffragare una personale idea sulle rovine create dall'immigrazione.
questo fatto di cronaca dovrebbe rappresnetarne un esempio, cosa che non fa.

tutto qui.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da gpc

No, era il servizio del TG5 di oggi mezzogiorno. Forse c'è sul sito... però adesso non riesco a guardare un sito pesante come quello, come dicevo, sono collegato via cellulare...

la ragazza sul sito del TG5:



EDIT: Ha ragione gpc, secondo l'articolo pare che la comunità si sia espressa in questo modo:

Parla Taufiq Mohammed, presidente della comunità pachistana a Brescia: "noi condanniamo, non doveva succedere una cosa del genere, non di questa gravità. Ma il padre deve aver avuto le sue ragioni, deve essere stato obbligato""Chi vuole sposare una pakistana deve andare in casa presentarsi alla famiglia avere il consenso del padre per non creare problemi dopo", dice ancora Taufiq. Un altro membro della comunità: "è come sulla strada, se non segui i semafori o i cartelli vai a sbattere o uccidi qualcuno". La comunità pakistana è molto unita, integrata nel territorio per ciò che riguarda il lavoro e le questioni di ordine pubblico, ma rigida sulle regole da rispettare in famiglia e all'interno della comunità. "La ragazza deve aver creato del disagio nella famiglia noi abbiamo una cultura diversa dalla vostra se qualcuno fa qualcosa di male tutta la comunità ne subisce gli effetti".

Mio commento personale: la seonda frase, se veramente è stata detta in questi termini, è agghiacciante,veramente.

[gpc]

Originariamente inviato da scorpionkkk

quello a suffragare una personale idea sulle rovine create dall'immigrazione.

Allora non hai capito una fava, mi fa piacere averne la conferma lampante, grazie

questo fatto di cronaca dovrebbe rappresnetarne un esempio, cosa che non fa.

tutto qui.

Giusto, è un esempio di integrazione, pacifica convivenza e civiltà
Che miope che sono