Atletica, Howe oro nel lungo è la prima medaglia azzurra

[franklar]

Originariamente inviato da ridge

Quindi se questo cittadino italiano, che non e' di ceppo italiano, caucasico, padano indo europeo chiamalo come ti pare, io da cittadino italiano e padano non mi sento rappresentato. riconosco semplicemente la vittoria di un cittadino italiano, ma non mi sento rappresentato, e come me penso molti altri italiani.

Mi spieghi cosa succede quando vince uno statunitense ? I tifosi stanno ad interrogarsi sulla "razza" del loro campione ? Sarà del ceppo del Wisconsin ? Sarà l'antica razza dei Kentuckiani ? Sarà un valoroso figlio delle millenarie genti dell'Ohio ?
Se ne fottono, è Statunitense e basta.
Avrà gli occhi a mandorla, sarà ebreo, sarà nero, ispanico, italiano, loro festeggiano lo stesso perchè se l'atleta vince è perchè è il sistema americano che vince: vince la scuola che fa fare sport ai ragazzi, vincono le palestre e gli allenatori perchè sanno fare il loro dannato lavoro con i giovani...

[ridge]

Non sara' anche perche' gli Usa sono "da sempre" una societa' multirazziale e multiculturale?
Non si puo' dire che l' Italia da questo punto di vista sia come gli Usa. poi ognuno e' libero di festeggiare o meno, cosi' come ognuno e' libero di sentirsi rappresentato da queste vittorie o meno.

Ma vedo che su questo forum basta avere idee un attimo diverse per essere attaccati come fascistoni.

[<Straker>]

Originariamente inviato da ridge

Non sara' anche perche' gli Usa sono "da sempre" una societa' multirazziale e multiculturale?
Non si puo' dire che l' Italia da questo punto di vista sia come gli Usa. poi ognuno e' libero di festeggiare o meno, cosi' come ognuno e' libero di sentirsi rappresentato da queste vittorie o meno.

Ma vedo che su questo forum basta avere idee un attimo diverse per essere attaccati come fascistoni.

A parte che "razza padana" e' un'invenzione propagandistica di un partito che giustifica in questo modo le sue velleita' xenofobe (Confronta Wikipedia ) e sentirti accostare la "razza" padana con quella caucasica, indoeuropea eccetera mi ha fatto sorridere molto, cosa di cui ti ringrazio
A parte questo, tutto sta a come si colgono le differenze che ci sono, ci sono sempre state e sempre ci saranno. Per quanto "differente" nell'aspetto (non dimentichiamo che ha la pelle scura, gravissimo eh) quell'uomo e' italiano, e quindi rappresenta tutti gli italiani, cosi' come il canoista napoletano, o lo sciatore altoatesino (che parla sei lingue tranne l'italiano)
Se poi qualcuno non si sente rappresentato da un atleta solo perche', essendo italiano, ha la pelle scura, be' il problema non e' dell'atleta, ma e' suo

[shambler1]

Non è una medaglia vinta da un italiano "vero". Non vedo che sia da festeggiare.

[svarionman]

Originariamente inviato da shambler1

Non è una medaglia vinta da un italiano "vero". Non vedo che sia da festeggiare.

I tempi cambiano, abituati.

[ridge]

Originariamente inviato da <Straker>

A parte che "razza padana" e' un'invenzione propagandistica di un partito che giustifica in questo modo le sue velleita' xenofobe (Confronta Wikipedia ) e sentirti accostare la "razza" padana con quella caucasica, indoeuropea eccetera mi ha fatto sorridere molto, cosa di cui ti ringrazio
A parte questo, tutto sta a come si colgono le differenze che ci sono, ci sono sempre state e sempre ci saranno. Per quanto "differente" nell'aspetto (non dimentichiamo che ha la pelle scura, gravissimo eh) quell'uomo e' italiano, e quindi rappresenta tutti gli italiani, cosi' come il canoista napoletano, o lo sciatore altoatesino (che parla sei lingue tranne l'italiano)
Se poi qualcuno non si sente rappresentato da un atleta solo perche', essendo italiano, ha la pelle scura, be' il problema non e' dell'atleta, ma e' suo

"Razza" padana era ironico.

Non sentirsi rappresentati (non vedo perche' dovrei sentirmi rappresentato da uno che di italiano non ha praticamente nulla, nazionalita' a parte, e che praticamete non parla nemmeno l'italiano) non significa che non riconosco la vittoria o mi interessa rompere le scatole a chi vuole festeggiare, ma attribuisco un valore diverso a queste vittorie, se vinceva un italiano vero per me aveva piu' valore, e non vedo cosa ci sia di male in questo e nemmeno perche' ci siano da muovere accuse di razzismo.

[Zerozen]

Ridge e Shambler1, smettetela di avere paura del "diverso". Non va più di moda ormai.
Che poi tra l'altro certi discorsi sulle "razze" ormai dovremmo averli superati... invece tornano sempre a galla...

[Zerozen]

Originariamente inviato da ridge

"Razza" padana era ironico.

Non sentirsi rappresentati (non vedo perche' dovrei sentirmi rappresentato da uno che di italiano non ha praticamente nulla, nazionalita' a parte, e che praticamete non parla nemmeno l'italiano) non significa che non riconosco la vittoria o mi interessa rompere le scatole a chi vuole festeggiare, ma attribuisco un valore diverso a queste vittorie, se vinceva un italiano vero per me aveva piu' valore, e non vedo cosa ci sia di male in questo e nemmeno perche' ci siano da muovere accuse di razzismo.

Bene. Definisci allora com'è un italiano vero...

[svarionman]

Aggiungo: c'è molto più da festeggiare per la vittoria di un ragazzo che è sempre stato in Italia e vive secondo la nostra cultura, parla italiano e se non sbaglio ha un accento romanesco....ma ha la pelle nera, piuttosto che per quella (vedi Olimpiadi invernali) di qualche altoatesino (o se preferiscono sudtirolese) che è bianco ma non sa fare una frase di senso compiuto in italiano o crede che l'inno di Mameli sia una canzonetta da suonerie dei cellulari.

[<Straker>]

Originariamente inviato da ridge

"Razza" padana era ironico.

Si, infatti mi fa ridere ogni volta che lo sento

Originariamente inviato da ridge

Non sentirsi rappresentati (non vedo perche' dovrei sentirmi rappresentato da uno che di italiano non ha praticamente nulla, nazionalita' a parte, e che praticamete non parla nemmeno l'italiano) non significa che non riconosco la vittoria o mi interessa rompere le scatole a chi vuole festeggiare, ma attribuisco un valore diverso a queste vittorie, se vinceva un italiano vero per me aveva piu' valore, e non vedo cosa ci sia di male in questo e nemmeno perche' ci siano da muovere accuse di razzismo.

Per la legge e' italiano: puo' votare... partecipare a concorsi... avere il passaporto... evadere le tasse come tutti
Cosa cambia?
Quando sento lo sciatore altoatesino che commenta "io contento ti afere finto cara ti sci" non e' meno italiano di me o di te o di altri. E' italiano in un modo diverso. Ripeto, imho e' come si vivono le differenze.
Anche tra milano e napoli ci sono differenze, o tra torino e bari: e differenze pure profonde, di pensiero, di mentalita', di cucina, di usi e costumi. Differenze ancora piu' profonde che tra aosta e la francia. Eppure siamo tutti italiani.

[franklar]

Originariamente inviato da svarionman

Aggiungo: c'è molto più da festeggiare per la vittoria di un ragazzo che è sempre stato in Italia e vive secondo la nostra cultura, parla italiano e se non sbaglio ha un accento romanesco....ma ha la pelle nera, piuttosto che per quella (vedi Olimpiadi invernali) di qualche altoatesino (o se preferiscono sudtirolese) che è bianco ma non sa fare una frase di senso compiuto in italiano o crede che l'inno di Mameli sia una canzonetta da suonerie dei cellulari.

Sugli altoatesini volevo aprire un topic, ci sto avendo a che fare in questo periodo... ma non sono italiani !
o fanno di tutto per non sembrarlo...

[Zerozen]

Originariamente inviato da franklar

Sugli altoatesini volevo aprire un topic, ci sto avendo a che fare in questo periodo... ma non sono italiani !
o fanno di tutto per non sembrarlo...

Si vergognano. Dagli torto...

[danny2005]

Appena sbarcato negli Stati Uniti ad Einstein fu chiesto da un funzionario a quale razza appartenesse......

"Alla razza umana" rispose il fisico

[ridge]

Originariamente inviato da Zerozen

Bene. Definisci allora com'è un italiano vero...

Beh dovrebbe avere una discendenza e appartenere al ceppo piu' diffuso (che e' bianco, pur non essendocene solo uno, ma non asiatico, nero, nordico o finnico), quindi condividerne la lingua e cultura della nazione.

Essere italiano quindi e' anche una questione di cultura/tradizioni/lingua, e per quante differenze vi siano fra realta' locali del nord e sud Italia vi sono sempre molti punti in comune, ovviamente molti piu' che non un cittadino italiano nato all' estero da due genitori stranieri e che nemmeno parla l'italiano.

E' italiano, ha fatto vincere l' Italia, ma molti italiani si sentono solo marginalmente rappresentati o per nulla, o comunque sentono diversamente la vittoria rispetto a quando vince un italiano vero.

Non ci trovo nulla di strano.

[:.Blizzard.:]

cioè ragazzi ... questo forum contiene personaggi sconcertanti. Anzi, preoccupanti è il termine più adatto.

[Zerozen]

Originariamente inviato da ridge

Beh dovrebbe avere una discendenza e appartenere al ceppo piu' diffuso (che e' bianco, pur non essendocene solo uno, ma non asiatico, nero, nordico o finnico), quindi condividerne la lingua e cultura della nazione.

Essere italiano quindi e' anche una questione di cultura/tradizioni/lingua, e per quante differenze vi siano fra realta' locali del nord e sud Italia vi sono sempre molti punti in comune, ovviamente molti piu' che non un cittadino italiano nato all' estero da due genitori stranieri e che nemmeno parla l'italiano.

E' italiano, ha fatto vincere l' Italia, ma molti italiani si sentono solo marginalmente rappresentati o per nulla, o comunque sentono diversamente la vittoria rispetto a quando vince un italiano vero.

Non ci trovo nulla di strano.

Il ceppo più diffuso in Italia non esiste. Da queste parti sono passati tutti (arabi, spagnoli, tedeschi, francesi, popolazioni barbariche) e ognuno ha lasciato la propria impronta genetica. Siamo un popolo meticcio per tradizione.

Se poi mi parli di cultura è ancora peggio. L'ultima cultura pseudonazionale che abbiamo avuto è stata quella classica di derivazione latina. A partire dal 1700 non esiste più una cultura nazionale. Un siciliano e un veneto per trovare punti culturali in comune devono faticare moltissimo.

[Zerozen]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

cioè ragazzi ... questo forum contiene personaggi sconcertanti. Anzi, preoccupanti è il termine più adatto.

E' lo specchio del paese...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ridge

Ma cosa stai dicendo? forse intendi il termine "razza", che effettivamente e' dibattuto.

Ma al posto di razza si puo' usare piu' correttamente il termine ceppo, ti pare che ceppo caucasico indo-europeo, che poi siano nordici, mediterranei, slavi, sia la stessa cosa dei neri africani o dei latini?

Guarda che e' scientificamente, al di la dei termini che si utilizzano, dimostrato che vi sono delle differenze specifiche a livello fisico e muscolare (quelle che ho precedentemente descritto ndr), quindi chiamale razze, chiamali ceppi, di certo differenze , al di la del colore della pelle e dei tratti somatici, vi sono, che possono favorire un ceppo piuttosto che un altro, e in coimpetizioni sportive direi che e' una cosa di rilevanza totale.

Quindi se questo cittadino italiano, che non e' di ceppo italiano, caucasico, padano indo europeo chiamalo come ti pare, io da cittadino italiano e padano non mi sento rappresentato. riconosco semplicemente la vittoria di un cittadino italiano, ma non mi sento rappresentato, e come me penso molti altri italiani.

no è scientificamente provato l'esatto contrario. Primo perchè non ci sono differenze nette tra le varie etnie, secondo perchè le differenze in termini genetici tra un'etnia e l'altra non sono maggiori di quelle nella stessa... insomma è solo una questione di aspetto. Considerarsi italiani per questione genetica poi.... qua negli ultimi 3000 anni, tempo geneticamente nullo, è passato di tutto, etruschi, greci, romani, unni, goti, francesi, spagnoli, tedeschi... essere italiano è una questione di mentalità è non di genealogia.
Complimenti ad Howe per la medaglia che fa onore al nostro paese.

[Zerozen]

Originariamente inviato da jumpermax

no è scientificamente provato l'esatto contrario. Primo perchè non ci sono differenze nette tra le varie etnie, secondo perchè le differenze in termini genetici tra un'etnia e l'altra non sono maggiori di quelle nella stessa... insomma è solo una questione di aspetto. Considerarsi italiani per questione genetica poi.... qua negli ultimi 3000 anni, tempo geneticamente nullo, è passato di tutto, etruschi, greci, romani, unni, goti, francesi, spagnoli, tedeschi... essere italiano è una questione di mentalità è non di genealogia.
Complimenti ad Howe per la medaglia che fa onore al nostro paese.

Che poi credo che qualcuno abbia da ridire anche sull'esistenza delle etnie... ma non ne sono sicuro, non ci metto il DNA sul fuoco

[mt_iceman]

ripeto il discorso perchè forse sono stato frainteso, visto che si parlava di integrazione...

cosa centra un italiano con padre tedesco e madre giamaicana, nel contesto dell'integrazione?

forse i tedeschi sono estremisti musulmani e che vengono nel nostro paese a dettare le loro condizioni sfruttando le nostre leggi ridicole? forse i giamaicani sono zingari che vivono nei campi nomadi finanziati dai comuni facendosi odiare dai cittadini italiani per i loro modo di vivere incivile? fan parte di quelle bande di albanesi o rumeni che svaligiano le case e piacchiano chi vi risiede dentro? o sono come quei nordafricani che violentano le ragazze di 15/16 anni?

ne sbarcano 200 al giorno di andrew howe? no, purtroppo è altra la gente che sbarca da noi e che non dovrebbe proprio toccare il nostro suolo se non vogliamo ritrovarci da qui a pochi anni al collasso totale.