sondaggio sul LAVORO

[dantes76]

Originariamente inviato da zuper

meglio la botte piena la moglie ubriaca e l'uva in vigna?

u sazio un criri ,mai a riuno

[Lorekon]

che tristezza un sondaggio fatto per accreditare una tesi preconfezionata...

[jumpermax]

Originariamente inviato da marco.r

Non direi. Molti danno per scontato che eliminando il lavoro precario si ottenga automaticamente lavoro fisso, mentre in realtà il più delle volte si ottiene proprio non lavoro.

Guarda una cosa la diamo per scontata: la generazione prima della nostra aveva meno problemi a trovare lavoro, aveva un lavoro fisso che consentiva di fare progetti a lunga scadenza, mettere su famiglia comprarsi casa (che costavano molto meno di oggi) e via dicendo. Loro non hanno conosciuto il lavoro precario e il sistema funzionava lo stesso. Che il lavoro precario sia indispensabile per un'economia quindi è falso. Il punto è che oggi ci si confronta con paesi dove il lavoro non è semplicemente precario è proprio privo di regole e diritti. Che facciamo rinunciamo ai nostri diritti per andare pari? E coi campi di concentramento cinesi come facciamo a competere? Incateniamo la gente alle macchine? Nel discorso diverse cose non tornano...

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda una cosa la diamo per scontata: la generazione prima della nostra aveva meno problemi a trovare lavoro, aveva un lavoro fisso che consentiva di fare progetti a lunga scadenza, mettere su famiglia comprarsi casa (che costavano molto meno di oggi) e via dicendo. Loro non hanno conosciuto il lavoro precario e il sistema funzionava lo stesso. Che il lavoro precario sia indispensabile per un'economia quindi è falso. Il punto è che oggi ci si confronta con paesi dove il lavoro non è semplicemente precario è proprio privo di regole e diritti. Che facciamo rinunciamo ai nostri diritti per andare pari? E coi campi di concentramento cinesi come facciamo a competere? Incateniamo la gente alle macchine? Nel discorso diverse cose non tornano...

certo che i conti non tornano...
ti sei perso un piccolo pezzetto di storia del lavoro, anni 70/80 non ci stava la cina....

[sider]

Infatti, è assurdo competere sulla pelle dei lavoratori. Bisogna invece esportare i più elementari diritti del lavoro anche nel far east. Se anche un operaio cinese guadagna 1200 euro al mese con ferie e tutto il resto, si crea una VERA competività mondiale.
La flessibilità ed il precariato portano alla distruzione della società sana, della famiglia, altro che pacs.

[dantes76]

Originariamente inviato da sider

Infatti, è assurdo competere sulla pelle dei lavoratori. Bisogna invece esportare i più elementari diritti del lavoro anche nel far east. Se anche un operaio cinese guadagna 1200 euro al mese con ferie e tutto il resto, si crea una VERA competività mondiale.
La flessibilità ed il precariato portano alla distruzione della società sana, della famiglia, altro che pacs.

strano e successa la stesa cosa negli anni 80/inizio 90 per la dipartita delle aziende italiane nell est europeo... ma di questo non ho memoria orsu'

[dantes76]

Originariamente inviato da sider

Infatti, è assurdo competere sulla pelle dei lavoratori. Bisogna invece esportare i più elementari diritti del lavoro anche nel far east. Se anche un operaio cinese guadagna 1200 euro al mese con ferie e tutto il resto, si crea una VERA competività mondiale.
La flessibilità ed il precariato portano alla distruzione della società sana, della famiglia, altro che pacs.

con quali prodotti l'italia puo essere competitiva?

[the_joe]

Il problema in realtà è un altro:

Come fare in un momento in cui l'economia dei paesi OCCIDENTALI è in stagnazione o regresso ad AUMENTARE REALMENTE i posti di lavoro?

Se non si produce, non si lavora poche storie.

[yossarian]

Originariamente inviato da marco.r

Non direi. Molti danno per scontato che eliminando il lavoro precario si ottenga automaticamente lavoro fisso, mentre in realtà il più delle volte si ottiene proprio non lavoro.

ti sei chiesto perchè? Non basta prendere atto delle situazioni

In quanto al sondaggio: meglio un lavoro fisso da 3000 € al mese

[dantes76]

Originariamente inviato da zuper

meglio la botte piena la moglie ubriaca e l'uva in vigna?

rilancio:
Indovina indovinello...
Son trecento cavalieri
con la testa insanguinata
e la spada sguainata
con un osso dentro al petto
e del verde come tetto .

[jumpermax]

Originariamente inviato da dantes76

strano e successa la stesa cosa negli anni 80/inizio 90 per la dipartita delle aziende italiane nell est europeo... ma di questo non ho memoria orsu'

il punto è che questo avviene sempre quando due economie così diverse vengono a contatto. Però se parliamo di europa dell'est il contraccolpo tutto sommato lo si riassorbe i loro salari iniziano ad aumentare e piano piano la situazione si assesta. Se parliamo di asia e sud america invece...

[sider]

Originariamente inviato da dantes76

strano e successa la stesa cosa negli anni 80/inizio 90 per la dipartita delle aziende italiane nell est europeo... ma di questo non ho memoria orsu'

Non ho capito quello che intendi

[kaioh]

Originariamente inviato da the_joe

Il problema in realtà è un altro:

Come fare in un momento in cui l'economia dei paesi OCCIDENTALI è in stagnazione o regresso ad AUMENTARE REALMENTE i posti di lavoro?

Se non si produce, non si lavora poche storie.

mi sembra che le teorie economiche dicano " fare buche sul terreno per poi ricoprirle, e cosi via " ,ovvero investire in opere pubbliche anche pèer quanto inutili esse siano, come il mose.

[dantes76]

Originariamente inviato da sider

Non ho capito quello che intendi

il prob non e' adesso,ma viene dal passato e ha radice mentali nella classe dirigente (industriale)

[Napalm]

Sono un precario da quasi un anno, sicurezze per il futuro meno di zero... la casa, la macchina, le ferie ... una famiglia... sono tutti miraggi per me se vado avanti così. Sono fortunato ad avere genitori alle spalle che mi aiutano sennò sarei messo male.
Essere a progetto e come essere dipendente al 100% senza mutua, straordinari e 13esime ecc... Se sei un professionasta con partiva iva la questione cambia.

NapalM

[the_joe]

Originariamente inviato da Napalm

Sono un precario da quasi un anno, sicurezze per il futuro meno di zero... la casa, la macchina, le ferie ... una famiglia... sono tutti miraggi per me se vado avanti così. Sono fortunato ad avere genitori alle spalle che mi aiutano sennò sarei messo male.
Essere a progetto e come essere dipendente al 100% senza mutua, straordinari e 13esime ecc... Se sei un professionasta con partiva iva la questione cambia.

NapalM

Già cambia, se invece che con contratto a progetto sei sempre "dipendente" ma con partita IVA, poi devi pure pagare l'IVA, l'Irpef, il commercialista ecc. ecc.....

Certo se ti paragoni ad un professionista con affermato studio proprio le cose cambiano, ma quando lavori da "dipendente" la gradatoria è:
1) contratto a tempo indeterminato
2) contratto a termine
3) contratto a progetto
4) contratto di libera professione.

[Napalm]

Originariamente inviato da the_joe

Già cambia, se invece che con contratto a progetto sei sempre "dipendente" ma con partita IVA, poi devi pure pagare l'IVA, l'Irpef, il commercialista ecc. ecc.....

Certo se ti paragoni ad un professionista con affermato studio proprio le cose cambiano, ma quando lavori da "dipendente" la gradatoria è:
1) contratto a tempo indeterminato
2) contratto a termine
3) contratto a progetto
4) contratto di libera professione.

Io non mi paragono a nessuno, ho solo descritto la mia situazione.

NapalM

ps: per definizione se hai un contratto a progetto sei Consulente e non dipendente

[the_joe]

Originariamente inviato da Napalm

Io non mi paragono a nessuno, ho solo descritto la mia situazione.

NapalM

ps: per definizione se hai un contratto a progetto sei Consulente e non dipendente

No non intendevo paragone nel senso proprio del termine, era per chiarire il discorso fra i vari cavilli e distinguo che caratterizzano il lavoro dipendente oggi.
Tu fai notare giustamente che con contratto a progetto sei consulente e non dipendente, ma alla fine sei dipendente e quello è solo un modo per assumere personale senza contratto tipico, quindi l'azienda si prende il meglio (un dipendente senza contratto di assunzione) e il lavoratore se lo prende nel ......

[sider]

Io sono a tempo indeterminato, le banche mi mettono tappeti rossi se vado a chiedere un mutuo, ho la 13esima, ferie pagate, pensione integrativa parzialmente finanziata della mia società.
Lottiamo tutti per questo. Io del mio qualcosa faccio, finanzio i sindacati (anche se non la penso sempre come loro) , partecipo agli scioperi ecc.ecc.
Quando vedo gente precaria che vota F.I. mi vengono i brividi.

[Napalm]

Originariamente inviato da the_joe

No non intendevo paragone nel senso proprio del termine, era per chiarire il discorso fra i vari cavilli e distinguo che caratterizzano il lavoro dipendente oggi.
Tu fai notare giustamente che con contratto a progetto sei consulente e non dipendente, ma alla fine sei dipendente e quello è solo un modo per assumere personale senza contratto tipico, quindi l'azienda si prende il meglio (un dipendente senza contratto di assunzione) e il lavoratore se lo prende nel ......

Hai azzeccato al 100%, alla fine l'imprenditore non si prende la noie di un contratto "legante" con tutte le riduzioni fiscale che ne consegue e tu lavoratore te la prendi nella giacca.
Alla fine spero di arrivare a 40anni, diventare un professionista serio, prendermi la PI e lavorare da free-lance così almeno posso dettare io legge su come e quando lavorare

NapalM