Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[sbudellaman]

Originariamente inviato da ConteZero

Intanto l'AIEA ha rilevato livelli di radioattività DOPPI rispetto a quelli per cui è obbligatorio lo sgombero a 40 km dalla centrale.

E quando si sbrigano a sgomberare ? Per ora l'evacuazione è solo fino a 20km, giusto ?

[Raven]

Originariamente inviato da ConteZero

Intanto l'AIEA ha rilevato livelli di radioattività DOPPI rispetto a quelli per cui è obbligatorio lo sgombero a 40 km dalla centrale.

E quando si sbrigano a sgomberare ? Per ora l'evacuazione è solo fino a 20km, giusto ?

Non lo faranno mai... e nessuno dice nulla, ovviamente...

Mi sa che hanno una paura boia di dover evacuare centinaia di migliaia di persone (e loro sanno bene che lo dovrebbero fare!)... e quindi decidono di insabbiare ben bene il tutto (ma è davvero il male minore?!... mah...)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ConteZero

Intanto l'AIEA ha rilevato livelli di radioattività DOPPI* rispetto a quelli per cui è obbligatorio lo sgombero a 40 km dalla centrale.



Ma l'AIEA ci pensa mille volte prima d'iniziare a far valere il suo ruolo e forzare il governo ad allargare l'area di sgombero.
Con questi precedenti chi si fiderà mai dell'AIEA ?

* era nella breaking di kyodo.

Non solo la IAEA non ha praticamente alcun potere, ma come è stato rimarcato in uno spezzone video su rai24news da un professore, tale ente è, stringendo, un promotore dell'uso dell'energia nucleare (un po' come il nostro "forum nucleare italiano", e qui lascio aperta la parentesi...

Alla luce di questo dovrebbe dare quindi ancora più da pensare che siano loro ad aver riscontrato dati in disaccordo con quelli definiti dal governo giapponese, e soprattutto abbiano voluto darne informazione pubblica

Sicuramente un ente internazionale di controllo con maggiori poteri sarebbe stato molto utile in questo caso, almeno per la tutela della popolazione che vive e lavora nella prossimità di quei luoghi

Originariamente inviato da sbudellaman

E quando si sbrigano a sgomberare ? Per ora l'evacuazione è solo fino a 20km, giusto ?

Come ho anticipato, la quantità di km di sgombero sono una scelta difficile da fare per tutta una serie di implicazioni economico-politiche

[Dumah Brazorf]

Intanto la contaminazione del mare continua a fluttuare. Lì arrivano delle zanfate di acqua radioattiva ogni tanto, o scaricano volutamente o in qualche modo dell'acqua finisce in mare quando irrorano con le manichette antincendio.

[jumpjack]

Originariamente inviato da jumpjack

Domanda: ma anche a Chernobyl le barre esauste erano custodite accanto al reattore esploso?

Nessuno sa rispondere?

[Dumah Brazorf]

[berserkdan78]

Originariamente inviato da +Benito+

Le gente comune non è in grado di capire le cose tecniche, è giusto che non sappia tecnicamente cosa è successo, secondo me. E' ben più importante che si stia lavorando per minimizzare le conseguenze che non per redigere il quaderno degli eventi

e chi e' la "gente comune"? immagino tu non creda di esserci vero?
la gente comune non esiste, esistono tante persone, ognuna con il proprio sapere. tu intanto dimmi cos'è successo, poi se ho i mezzi per capirlo da solo lo capisco, se non ce li hho e mi interessa me li faccio spiegare, se non me ne frega niente continuerà a non fregarmene niente. ma non c'è nessun sovrano o ente supremo che possa dirmi quello che devo o non devo sapere.

[ezio]

Domanda rapida: supponiamo che ci siano riversamenti di plutonio in mare e questo venga ingerito dai pesci, per quanto tempo (anni?) i residui di materiale radioattivo resterebbero attivi e quindi ingeribili dall'uomo con le relative conseguenze?

Originariamente inviato da berserkdan78

la gente comune non esiste, esistono tante persone, ognuna con il proprio sapere. tu intanto dimmi cos'è successo, poi se ho i mezzi per capirlo da solo lo capisco, se non ce li hho e mi interessa me li faccio spiegare, se non me ne frega niente continuerà a non fregarmene niente. ma non c'è nessun sovrano o ente supremo che possa dirmi quello che devo o non devo sapere.

Concordo.

[Asterion]

Originariamente inviato da berserkdan78

e chi e' la "gente comune"? immagino tu non creda di esserci vero?
la gente comune non esiste, esistono tante persone, ognuna con il proprio sapere. tu intanto dimmi cos'è successo, poi se ho i mezzi per capirlo da solo lo capisco, se non ce li hho e mi interessa me li faccio spiegare, se non me ne frega niente continuerà a non fregarmene niente. ma non c'è nessun sovrano o ente supremo che possa dirmi quello che devo o non devo sapere.

Tutti abbiamo il diritto di sapere con precisione qual'è la situazione, perché le conseguenze ricadranno sulle nostre vite.

[tazok]

Originariamente inviato da berserkdan78

e chi e' la "gente comune"? immagino tu non creda di esserci vero?
la gente comune non esiste, esistono tante persone, ognuna con il proprio sapere. tu intanto dimmi cos'è successo, poi se ho i mezzi per capirlo da solo lo capisco, se non ce li hho e mi interessa me li faccio spiegare, se non me ne frega niente continuerà a non fregarmene niente. ma non c'è nessun sovrano o ente supremo che possa dirmi quello che devo o non devo sapere.

come ad esempio le mamme che tengono i figli chiusi in casa o dentro la scuola per "paura" della nube radioattiva.. giusto?

il problema è la gestione del panico, non delle informazioni. Molta gente è purtroppo superficiale, e basta una news alla tv per scatenare paure infondate e relativi disastri
ti cito "un evento a caso" che fece cambiare molte idee sugli effetti massmediatici verso il popolo
http://www.instoria.it/home/guerra_mondi.htm

concordo che tu eventualmente hai le capacità ed il senno di capire/comprendere la situazione, ma gli altri no.

Ergo, nessuno saprà nulla. Se non tra decine di anni.

[ezio]

Originariamente inviato da tazok

come ad esempio le mamme che tengono i figli chiusi in casa o dentro la scuola per "paura" della nube radioattiva.. giusto?

Per un po' di gente che esagera nei comportamenti e nelle paure, ce n'è tanta che invece resta calma.

Comunque è inutile secondo me discutere su questo punto, ognuno ha il suo parere e in fin dei conti solo il governo giapponese deciderà come comportarsi in tal senso.

[+Benito+]

secondo me in questi casi il male minore è la non diffusione delle informazioni.
Arpa ieri alla radio diceva che hanno tirato al masismo la sensibilità degli strumenti per rilevare "qualcosa" e hano trovato "tracce" di Cesio e Iodio.
Credo che meno dell'1% delle persone capisca che ciò equivale a "il giornalista mi ha chiesto di dire che c'è dello iodio quando invece non c'è".

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da jumpjack

Nessuno sa rispondere?

Non so rispondere con precisione assoluta, ma da quanto ho letto più o meno tutti i reattori devono presentare la possibilità di stoccare in sito (AR POOL) il combustibile esausto, per più o meno tempo e in maggiore o minore quantità (il minimo è di un pieno), e Chernobyl non faceva eccezione.

La differenza rispetto a Fukushima è che non vi era una porzione del reattore interamente dedicata ad esso e posta in zona decentrata, bensì si usava parte della piscina centrale (la stessa del reattore), adeguatamente divisa (ma su questo aspetto conferme) Dopo almeno 6 anni (4 per bruciare il combustibile e 2 per raffreddare l'esausto) questo era poi caricato direttamente sui TK-8 (dei container sigillati e posti su rotaie), per poi esser da loro spostato nella fabbrica di riprocessamento ISF-1 (AFR POOLS) posta a 300 metri di distanza (peraltro questo comportava lo "sgocciolamento" di liquidi radioattivi nell'ambiente, tanto per avere una idea di quanto gli interessasse non inquinare, ma vabbé, non è il punto).
Fortuna volle che il reattore era da poco stato scaricato, quindi non vi era molto combustibile (ma sopratutto residui altamente radioattivi e tossici dello stesso) in giro.

Anche per questo, il totale di materiale radioattivo presente era di circa un ordine di grandezza inferiore rispetto a quello attualmente sito a Fukushima (il quale presenta invece una notevole capacità di stoccaggio di combustibile, ovviamente voluto in modo da diminuire i costi dell'impianto ovvero allontanare la necessità di ammodernamenti sulle centrali di stoccaggio AFR), che mostra quindi un potenziale un po' diverso.
In pratica, il nostro caso attuale che vede la storage pool dei reattori di Fukushima esposta all'aria (l'unica copertura di cemento armato posta a sua tutela è saltata) è lato sicurezza equivalente alla situazione che fu di Chernobyl (dove non vi era neppure la copertura di cemento armato, ma un semplice tetto industriale) - immagino dobbiamo solo augurarci non prendano fuoco.

Non certo a caso gli occhi di molti sono puntati più su queste storage pool che non sul nucleo (che, al contrario di Chernobyl, è protetto da due ulteriore coperture, una in acciaio e una in cemento armato).

Mi spiace averti forse dato la conferma che cercavi.

Originariamente inviato da ezio

Domanda rapida: supponiamo che ci siano riversamenti di plutonio in mare e questo venga ingerito dai pesci, per quanto tempo (anni?) i residui di materiale radioattivo resterebbero attivi e quindi ingeribili dall'uomo con le relative conseguenze?

Difficile quantificare la cosa. I residui potrebbero essere insignificanti. Già ora ci sono riversamenti in mare di sostanze fra le più impensabili nonché tossiche (il vetroresina delle barche fra i più impensabili, ma si parla ovviamente anche dei classici radioattivi o biologici). Nel caso di inquinamento da Plutonio (materiale peraltro creato dall'uomo che difficilmente si trova in natura) il termine di tempo non sono anni, ma "generazioni e generazioni".

[tazok]

Originariamente inviato da +Benito+

secondo me in questi casi il male minore è la non diffusione delle informazioni.
Arpa ieri alla radio diceva che hanno tirato al masismo la sensibilità degli strumenti per rilevare "qualcosa" e hano trovato "tracce" di Cesio e Iodio.
Credo che meno dell'1% delle persone capisca che ciò equivale a "il giornalista mi ha chiesto di dire che c'è dello iodio quando invece non c'è".

concordo

[ConteZero]

Aumenta pure la radioattività nell'acqua...

In a sign that radiation is continuing to leak from the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant, radioactive iodine-131 at a concentration of 4,385 times the maximum level permitted under law has been detected in seawater near the plant, according to the latest data made available Thursday morning.

Japanese authorities were also urged to consider taking action over radioactive contamination outside the 20-kilometer evacuation zone around the plant, as the International Atomic Energy Agency said readings from soil samples collected in the village of Iitate, about 40 km from the plant, exceeded its criteria for evacuation.

The authorities denied that either situation posed an immediate threat to human health, but the government said it plans to enhance radiation data monitoring around the plant on the Pacific coast, about 220 kilometers northeast of Tokyo.

According to the government's nuclear safety agency, the concentration level of radioactive iodine-131 in a seawater sample collected Wednesday afternoon around 330 meters south of the plant exceeded the previous high recorded the day before. In Tuesday's sample, the concentration level was 3,355 times the maximum legal limit.

Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, acknowledged there is a possibility that radiation is continuing to leak into the sea, adding, ''We must check that (possibility) well.''

He reiterated that there are no immediate health concerns as fishing is not being conducted in the designated evacuation zone stretching 20 kilometers from the plant and radioactive materials will be diluted by the time seafood is consumed by people.

Still, the nuclear regulatory body said it has decided to add another three areas located 15 kilometers offshore for monitoring.

An official of plant operator Tokyo Electric Power Co. said it is likely that the high level of contamination in seawater has been caused by water that has been in contact with nuclear fuels or reactors, but how it flowed to the sea remains unknown.

The No. 1, No. 2 and No. 3 reactors at the plant are believed to have suffered damage to their cores, possibly releasing radioactive substances, while the fuel rods of the No. 4 reactor kept in a spent fuel pool are also believed to have been exposed at one point, as the reactors lost cooling functions after the March 11 quake and tsunami.

In Vienna on Wednesday, Denis Flory, IAEA deputy director general and head of the agency's nuclear safety and security department, said readings from soil samples collected in Iitate ''indicate that one of the IAEA operational criteria for evacuation is exceeded'' there.

In response to the IAEA, Japan's Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Thursday the government may implement measures, if necessary, such as urging people living in the area to evacuate, if it is found that the contaminated soil will have a long-term effect on human health.

In another effort to prevent radioactive dust from being dispersed from the plant, where masses of debris are strewn as a result of explosions, Tokyo Electric initially planned to conduct a test spraying of a water-soluble resin on Thursday, but postponed the plan due to rain.

An official said that rain would have slowed down the work and made it difficult to gauge the effects of the resin spraying.

The utility firm is considering when to conduct the work, at the south and west sides of the No. 4 reactor. It is planned that a total of 60,000 liters will be spayed over a period of two weeks.

Tokyo Electric also engaged in efforts to remove contaminated water filling up some of the reactors' turbine buildings and tunnel-like trenches connected to them.

Removal of the water is believed to be essential to restoring the vital cooling functions of the reactors and the spent nuclear fuel pools. Electrical pumps or trucks capable of shooting water from outside the damaged reactor buildings are currently being used to cool down the fuel.

[ConteZero]

Se continua così ho idea che i partiti dei "verdi" giapponesi riusciranno a mettere piede in forza al governo ed a fermare definitivamente non solo i generatori a Fukushima ma in generale l'espansione nucleare.

[xxxyyy]

Originariamente inviato da ConteZero

Se continua così ho idea che i partiti dei "verdi" giapponesi riusciranno a mettere piede in forza al governo ed a fermare definitivamente non solo i generatori a Fukushima ma in generale l'espansione nucleare.

Un disastro nel disastro...

[+Benito+]

Originariamente inviato da ConteZero

Se continua così ho idea che i partiti dei "verdi" giapponesi riusciranno a mettere piede in forza al governo ed a fermare definitivamente non solo i generatori a Fukushima ma in generale l'espansione nucleare.

...auguri al giappone...

[kundalini1616]

Fukushima Daiichi Nuclear Plant Hi-Res Photos

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-...chi-photos.htm

The 9 originals full-size: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-...chi-photos.zip (10.4MB)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da kundalini1616

Fukushima Daiichi Nuclear Plant Hi-Res Photos

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-...chi-photos.htm

The 9 originals full-size: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-...chi-photos.zip (10.4MB)

Grazie. Sono senza parole.