[ANNOZERO] San Marino e lo schifo dell'evasione fiscale

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da LUVІ

L'abbiamo capito.
Ma fai apposta? Oppure fai finta di non capire?

Non mi sembra che ti sia ancora tanto chiaro

Imposta sul reddito delle persone fisiche.
Le tasse.

Ah, non c'è da noi

Che cosa hai scritto?

è un noi invece di non, errore di battitura Ops

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da franklar

Io invece ti darei dell'imbecille se non cercassi di pagare il giusto e non un euro di più, questa è la differenza con chi, come te, giustifica il pagare il MENO POSSIBILE, magari zero, perchè la mentalità italica ( e pure "padana", a quanto vedo ) è che i fessi pagano le tasse.

In America ( bella l'America, nevvero ? ) ragionando così finisci in breve in una cella 3x4 con addosso una divisa blu smorto

a dire il vero esistono dei consulenti specializzati (i cosi' detti tax consultants) che lavorano in certe aziende di consulenza che cercano di trovare buchi e metodi per svincolare le tasse per gli individui high net worth (= ricchi), in modo prettamente legale. Sono molto richiesti a Londra (dove il settore finanziaro sta recando paghe straordinarie ai lavoratori delle varie banche d'investimento e simili), e sicuramente in tutti gli altri paesi (inclusa l'america).

[franklar]

Originariamente inviato da tdi150cv

bravo ... proprio questo volevo dire ...

si si hai ragione ...

secondo me te nemmeno leggi i post, o forse non li capisci... in ogni caso prima di rispondere guardi solo il nick


cmq. L'EVASIONE FISCALE E' UN REATO e non ci sono cazzi che tengano NON LA PUOI GIUSTIFICARE

neanche se te l'ha detto San Silvio in persona


ah già, che rispondo a fare a Tdi ? ho appena detto che non legge....

[energy+]

Originariamente inviato da LUVІ

E quale sarebbe la differenza?
Io non ce l'ho con i sammarinesi come popolazione, così come non ce l'ho con gli svizzeri, come persone.
Ma con chi trae vantaggio dall'agevolare l'elusione della legge Italiana si.



A parte che non c'entra un cazzo, questo paragone, perchè se vai a fumare marijuana ad Amsterdam non stai certamente sottraendo risorse economiche all'Italia.... non ho capito se ce l'hai con me, nel particolare



Strano, non l'avrei mai detto



Certo, la colpa è nostra, degli ITAGLIANI, non di San Marino.
Ma che, almeno, non venissero a giustificare questa gente, semplicemente perchè vogliono preservare il loro benessere economico! E proprio quando la gente normale, la povera gente, si sta lamentando dei 10 euro in più di irpef.
Chi cazzo credete che manchi nel conteggio? Mancano anche queste aziende che hanno la filialina a San Marino.....



Mah, questa sera abbiamo visto negozianti che dichiaravano di pagare un forfait (non uno studio di settore) e di non dover emettere alcuno scontrino... pagheranno pure.... ma quanto, e per cosa?



Beh, si vede che era abituato ai regimi fiscali di altre nazioni.....
Va beh, questo esempio che vuol dire?



Tutto questo è interessante, per carità, ma non c'entra nulla con il discorso in esame che, principalmente, verte sulle società ITALIANE.

Comunque, per dirla tutta, anni fa ho sviluppato un software per la gestione di trading finanziari da e verso paradisi fiscali.
Ero più giovane, meno idealista (sembra un paradosso eh?) ma ora comincio a pentirmene.

LuVi

Al tempo, io son italiano 100%, quindi imparziale e nemmeno ci lavoro a san Marino quindi nn credere che li stia difendendo o cosa eh!
vabbè dai al 90% avevo 1 nonna napoletana....

scherzo eh nn ve la prendete!

Cmq nn ce l'ho con te in particolare, è che ci sono tantissime leggende metropolitane su san marino che solo parlando con chi ci lavora puoi smentire!
Io stesso credevo in certe leggende metropolitane smentite da nn molto e anche la gente del luogo ovvero i romagnoli che stanno attorno a San Marino ci credono ecco xchè metto le mani avanti....

Rispondendoti invece, si loro traggono vantaggio, è vero ma mi pare che la Fiat abbia stabilimenti in Romania, come ad es, tantissime aziende abbiano aperto in Cina e Sud America che non saranno paradisis fiscali ma di certo hanno vantaggi..... Di questi ne parliamo? Visto che se nn altro a San Marino ci si può lavorare anche noi italiani seppur con 1 pò di difficoltà mentre in Cina rimane 1 pò scomodo?

L'esempio di Amsterdam era ovviamente solo morale non parlo di sottrarre nulla, dico solo che se la stessa persona che va apposta ad Amstrerdam x sottrarsi alle nostre leggi, non accetta anche questo tipo di conseguenze è 1 pò ipocrita....

Il problema del fisco se fosse solo x i furbetti che triangolano su San Marino sarebbero nulli, xchè diciamocelo quante aziende ci saranno appoggiate in questo famoso "triangolo" e quante ce ne sono di fantasma senza passare da altri stati in italia? Oppure in quanti ci mangiano sulle gare di appalto ancor di + al sud dove si sa che il problema è proprio il fatto che x avere 1 risultato di valore 10 si devono mettere 20 xchè i 10 se li mangiano in tutti i passaggi "forzati"?
In quanti stanno a casa a grattarsi la pancia prendendo sussidi disoccupazioni e quant'altro e poi lavora in nero?
Diciamocelo nel mare di almeno 20 milioni di lavoratori credo che il problema san Marino sia il minore, ovvio che rimane ed eliminarlo vuol dire cmq guadagnarci ma diciamo che il nocciolo dev'essere lotta contro l'evasione su tutti i fronti nn solo su alcuni.... se poi volessero iniziare da li a me poco cambia l'importante è che qlcosa si faccia!

I negozianti pagano in base a certi parametri che nn conosco e che cmq nn mi interessano, ma x inciso succede anche da noi così x esempio dai meccanici...
hai mai vistoun meccanico rilasciare scontrino / fattura?
Specialmente quelli che fanno motorini/moto.....
Ci son certe categorie che nn pagano su ciò che è registrato ma su certi tetti minimi calcolati, da loro invece è x tutti così...... e poi a noi che ce frega in fin dei conti?

Il resto del discorso verteva sul nodo della questione principale a mio avviso, una volta era conveniente san marino, oggi non +, fino a nn molti anni fa la gente andava a prendersi la stecca di sigarette su e la infilava sotto al sedile x dirti, oggi se lo fai ti mangi quel minimo di differenza in benzina quindi chi te lo fa fare?
x la benza è la stessa cosa com'è la stessa cosa su tutto il resto, i prezzi si son allineati anche grazie ad 1 aumento dell'aliquota che mi pare 1 volta fosse al 13 o al 15%.

Se si è arrivati a ciò è anche x pressioni dell'Italia nei confronti di San Marino affinchè i paesi limitrofi nn facessero la spola, che trovo giusto francamente x carità....
Ma ricordiamoci che l'italia ha confini ben + vasti e zone che nn caga nessuno molto + convenienti di san Marino!
Fa 1 giro a Livigno x dire, torvarci una famiglia nativa del posto è 1 impresa....

E poi xchè nn si parla delle regioni a statuto speciale?
Chi mi vieta da italiano a trasferirmi in 1 di queste regioni apposta x avere benefici fiscali essendo sempre italiano? Oppure di aprirmi 1 sede anche fittizia la?

Quello che volgio dire è che qlcosa sul lato san marino è stato fatto ma x tutto il resto?
Allora tappiamo le falle con leggi toste e severe senza fare gli gnorri e x tutti!
Anche xchè i lavoratori onesti si son stufati di pagare x tutti diciamocelo!

CRIBBIO!

ciao

[franklar]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

a dire il vero esistono dei consulenti specializzati (i cosi' detti tax consultants) che lavorano in certe aziende di consulenza che cercano di trovare buchi e metodi per svincolare le tasse per gli individui high net worth (= ricchi), in modo prettamente legale. Sono molto richiesti a Londra (dove il settore finanziaro sta recando paghe straordinarie ai lavoratori delle varie banche d'investimento e simili), e sicuramente in tutti gli altri paesi (inclusa l'america).

Sempre in modo legale, trovando scappatoie nelle leggi, si rientra nel caso del "non pagare un cent in più del dovuto" e mi va bene. Magari andrebbero anche tappate certe falle clamorose nella legislazione, ma vabè...

non hai capito il punto.

Qui invece abbiamo gente che GIUSTIFICA gli evasori che evadono in barba alle leggi e punto. Per loro è giusto, perchè le tasse sono troppe ( e poi l'ha detto Silvio ); ma ho sempre l'impressione, sentendo parlare queste persone, che per loro ogni centesimo di tasse è un centesimo di troppo: chi più ha meno vuol pagare insomma, perchè ci sono barche e supersportive da mantenere, mica sono come quei poveri ma culoni con la Panda euro4 che avrà pure lo sconto del bollo

ALcune persone non accettano il basilare concetto, accettato quasi ovunque nel mondo, che chi più ha più contribuisce, perchè non ritengono giusto che i ricchi, in quanto persone abili e capaci di arricchirsi, debbano essere penalizzati anche se in modo "equo".

Questo il pensiero ( chiamiamolo così ) dei vari elettori di centrodestra che popolano il forum e l'Italia. Poi magari loro stessi guadagnano quattro euro in croce, ma sperano un giorno di diventare ricchi con la loro aziendina di famiglia e mettono così le mani avanti anche se mai diventeranno dei Briatore

[bertoz85]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Illuso, è anche grazie a noi se avete fatto l'unità
La nostra identità storica e culturale è ben radicate nello stato e soprattutto all'onu dove siamo riconosciuti

Grazie di esistere, se non era per voi forse Dio non avrebbe mai creato e popolato la terra, in quei famosi 6 giorni

[_TeRmInEt_]

No flame no party, ne?

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da LUVІ

Comunque, per dirla tutta, anni fa ho sviluppato un software per la gestione di trading finanziari da e verso paradisi fiscali.

veramente? credo allora che fossero dei fondi hedge, che risiedono spesso nei cosi' detti paradisi fiscali.

cmq risiedono in questi paradisi fiscali (e quindi sono dei fondi offshore) perche questi permettono ai fondi hedge di operare senza imporre limiti alle loro strategie, e quindi semplicemente, questi fondi sono piu' deregolarizzati e possono operare con piu' liberta'

e' anche vero pero' che vengono imposte meno tasse a questi fondi!

Originariamente inviato da franklar

Sempre in modo legale, trovando scappatoie nelle leggi, si rientra nel caso del "non pagare un cent in più del dovuto" e mi va bene. Magari andrebbero anche tappate certe falle clamorose nella legislazione, ma vabè...

non hai capito il punto.

Qui invece abbiamo gente che GIUSTIFICA gli evasori che evadono in barba alle leggi e punto. Per loro è giusto, perchè le tasse sono troppe ( e poi l'ha detto Silvio ); ma ho sempre l'impressione, sentendo parlare queste persone, che per loro ogni centesimo di tasse è un centesimo di troppo: chi più ha meno vuol pagare insomma, perchè ci sono barche e supersportive da mantenere, mica sono come quei poveri ma culoni con la Panda euro4 che avrà pure lo sconto del bollo

ALcune persone non accettano il basilare concetto, accettato quasi ovunque nel mondo, che chi più ha più contribuisce, perchè non ritengono giusto che i ricchi, in quanto persone abili e capaci di arricchirsi, debbano essere penalizzati anche se in modo "equo".

Questo il pensiero ( chiamiamolo così ) dei vari elettori di centrodestra che popolano il forum e l'Italia. Poi magari loro stessi guadagnano quattro euro in croce, ma sperano un giorno di diventare ricchi con la loro aziendina di famiglia e mettono così le mani avanti anche se mai diventeranno dei Briatore

infatti non giustifico gli evasori (e l'america ne e' l'esempio, vedi x esempio cosa e' successo all ex ceo della ex enron, il gigante dell' energia che e' andato in bancarotta, e' stato mandato in carcere x 24 anni x aver truffato i dipendenti della corporazione dalla pensione, ecc, e x insider trading!!) pero' questi consulenti operano entro le leggi prestabilite, cioe' cercano falli e buchi nel sistema, e se li trovano, capitalizzano diminuendo quindi il peso delle tasse dai loro clienti! il tutto legalmente perche' alla fine stanno cercando buchi nel sistema, un po' come quell' avvocato milionario in inghilterra che riesce a difendere con successo i suoi clienti altrettanto ricchi che hanno commesso infrazioni o peggio guidando pericolosamente da multe stratosferiche o anche il carcere, sfruttando semplicemente falli nella legge!

moralmente sta sbagliando, ma secondo la legge non ha torto....

Originariamente inviato da bertoz85

Grazie di esistere, se non era per voi forse Dio non avrebbe mai creato e popolato la terra, in quei famosi 6 giorni

[ulk]

Ma comunque non vedo il problema.. qui si parla di italiani che fanno i furbi con l'iva non pagandola in Italia con attività in Italia.. basta sequestrare l'attività in Italia; e che questi imprenditori si tengano pure la loro sede legale/amministartiva "fittizia" a San marino.

[Sursit]

Originariamente inviato da Senza Fili

Calcola che ci vanno ogni anno circa 3 milioni di turisti...sono pochissime le località italiane di quelle dimensioni che attirano così tanti turisti, e non credo che quei turisti vadano a visitare le industrie fondate da italiani, ma le tante bellezze del luogo

Non date i numeri campati in aria: probabilmente 3 milioni sono i turisti di passaggio, quelli che varcano la frontiera, non possono essere le presenze turistiche. In un anno tutta la riviera romagnola fa 2 milioni di presenze, tutta l'Italia 40 milioni.
7 miliardi di € di fatturato turistico è una cifra assolutamente irrealistica.

[Sursit]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma a me basterebbe un bell'organismo fiscale giudiziario INTERNAZIONALE, con poteri sovranazionali.

LuVi

Sono d'accordo, sarebbe un'ottima soluzione.
Bisognerebbe però vedere se davvero c'è l'interesse a farlo.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Sursit

Sono d'accordo, sarebbe un'ottima soluzione.
Bisognerebbe però vedere se davvero c'è l'interesse a farlo.

Mi correggo, dovrebbe avere poteri SOVRANNATURALI per riuscire a convincere anche chi, in Italia, dipendente, e con trattenute alla fonte, sia cosa buona e giusta!

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

veramente? credo allora che fossero dei fondi hedge, che risiedono spesso nei cosi' detti paradisi fiscali.

Si, ed avevano anche una filiale a Londra, appunto.

moralmente sta sbagliando, ma secondo la legge non ha torto....

Ah beh, tutto chiaro, però, quando... non mi fare parlare va

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da franklar

Sempre in modo legale, trovando scappatoie nelle leggi, si rientra nel caso del "non pagare un cent in più del dovuto" e mi va bene. Magari andrebbero anche tappate certe falle clamorose nella legislazione, ma vabè...

non hai capito il punto.

Qui invece abbiamo gente che GIUSTIFICA gli evasori che evadono in barba alle leggi e punto. Per loro è giusto, perchè le tasse sono troppe ( e poi l'ha detto Silvio ); ma ho sempre l'impressione, sentendo parlare queste persone, che per loro ogni centesimo di tasse è un centesimo di troppo: chi più ha meno vuol pagare insomma, perchè ci sono barche e supersportive da mantenere, mica sono come quei poveri ma culoni con la Panda euro4 che avrà pure lo sconto del bollo

ALcune persone non accettano il basilare concetto, accettato quasi ovunque nel mondo, che chi più ha più contribuisce, perchè non ritengono giusto che i ricchi, in quanto persone abili e capaci di arricchirsi, debbano essere penalizzati anche se in modo "equo".

Questo il pensiero ( chiamiamolo così ) dei vari elettori di centrodestra che popolano il forum e l'Italia. Poi magari loro stessi guadagnano quattro euro in croce, ma sperano un giorno di diventare ricchi con la loro aziendina di famiglia e mettono così le mani avanti anche se mai diventeranno dei Briatore

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[LUVІ]

Originariamente inviato da energy+

Rispondendoti invece, si loro traggono vantaggio, è vero ma mi pare che la Fiat abbia stabilimenti in Romania, come ad es, tantissime aziende abbiano aperto in Cina e Sud America che non saranno paradisis fiscali ma di certo hanno vantaggi..... Di questi ne parliamo? Visto che se nn altro a San Marino ci si può lavorare anche noi italiani seppur con 1 pò di difficoltà mentre in Cina rimane 1 pò scomodo?

Al tempo.
Mi sembra che qui sul forum TUTTI si scaglino verso questo aspetto della globalizzazione, verso le società Italiance che delocalizzano, verso i produttori che sfruttano la manodopera cinese a basso costo e senza diritti.
Ma non stiamo parlando di elusione del fisco, li sono in ballo aspetti del tutto diversi.
Inoltre, il venduto della FIAT, se non rimane nel paese di produzione, non credo venga tassato all'origine.

L'esempio di Amsterdam era ovviamente solo morale non parlo di sottrarre nulla, dico solo che se la stessa persona che va apposta ad Amstrerdam x sottrarsi alle nostre leggi, non accetta anche questo tipo di conseguenze è 1 pò ipocrita....

Ma una persona che si sottrae ad una legge che gli impedisce il consumo di stupefacenti, o di un certo di tipo di liquore, o di un certo tipo di prostituzione (a parte certi i casi di turismo sessuale) non sta sottraendo risorse e tasse alla collettività del paese di origine.
Certo, a meno che lo stato Italiano non avesse il monopolio dello spaccio

Il problema del fisco se fosse solo x i furbetti che triangolano su San Marino sarebbero nulli, xchè diciamocelo quante aziende ci saranno appoggiate in questo famoso "triangolo" e quante ce ne sono di fantasma senza passare da altri stati in italia?

Sono migliaia. E per ognuna di essere c'è un migliaio di contribuenti Italiani che paga più IRPEF, per coprire i loro buchi di gettito nell'erario.
Se a te fa piacere, spiegalo ai tanti scontenti di questa finanziaria

Oppure in quanti ci mangiano sulle gare di appalto ancor di + al sud dove si sa che il problema è proprio il fatto che x avere 1 risultato di valore 10 si devono mettere 20 xchè i 10 se li mangiano in tutti i passaggi "forzati"?

Contrastare un fenomeno non implica non contrastarne altri.
Vogliamo parlare del "ponte"?

Diciamocelo nel mare di almeno 20 milioni di lavoratori credo che il problema san Marino sia il minore, ovvio che rimane ed eliminarlo vuol dire cmq guadagnarci ma diciamo che il nocciolo dev'essere lotta contro l'evasione su tutti i fronti nn solo su alcuni.... se poi volessero iniziare da li a me poco cambia l'importante è che qlcosa si faccia!

Non è un piccolo fronte, ed è giusto cominciare a discuterne.

I negozianti pagano in base a certi parametri che nn conosco e che cmq nn mi interessano, ma x inciso succede anche da noi così x esempio dai meccanici...
hai mai vistoun meccanico rilasciare scontrino / fattura?
Specialmente quelli che fanno motorini/moto.....

Si chiamano "evasori" e lasciandoli fare ci rimettiamo tutti.
Quello che fanno i negozianti sammarinesi, invece, non ci riguarda, anche se lo trovo folle.

Allora tappiamo le falle con leggi toste e severe senza fare gli gnorri e x tutti!
Anche xchè i lavoratori onesti si son stufati di pagare x tutti diciamocelo!

E io cosa sto dicendo?

ciao

[vaio-man]

cmq dai i sammarinesi, sono cmq brava gente, solo che, non hanno ancora capito che economicamente dipendono dall'italia esattamente come il vaticano, perchè altrimenti hanno l'euro anche senza essere nella UE?
bisogna spiegarli tutto, sono un mezzo bucco, con una storia e un posto fantastico, ma sempre mezzo bucco è, e si credono una mezza super-potenza economica

[prio]

Originariamente inviato da sashasnow

ma anche a Curacao, Lussemburgo, Isola di Man, Isole Vergini, Bareheim... e compagnia cantante...
ma va va... San Marino è uno stato parassita.... io lo cancellerei immediatamente....

Ammonito.

[Enel]

voi parlate di San Marino ma intanto il Portogallo, per le società straniere che apriranno lì una nuova sede, non fa pagare imposte per i prossimi 5 anni!

Da un anno circa questa legge è in vigore e ora centinaia di società
italiane mettono sussidiarie in Portogallo a cui fanno vendere beni alla casa madre ecc... o semplicemente se sono business che si
prestano mettono la sede a Madeira.

In Germania decine di migliaia di piccole società operano ora con sede in Inghilterra, fatturano come LTD inglese e non come GMBH tedesca perchè incorporarsi in Inghilterra costa meno ed è più semplice.

Secondo la legislazione UE, chiunque può operare in Italia o Germania come società inglese e quindi i tedeschi si sono buttati.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Enel

voi parlate di San Marino ma intanto il Portogallo, per le società straniere che apriranno lì una nuova sede, non fa pagare imposte per i prossimi 5 anni!

Da un anno circa questa legge è in vigore e ora centinaia di società
italiane mettono sussidiarie in Portogallo a cui fanno vendere beni alla casa madre ecc... o semplicemente se sono business che si
prestano mettono la sede a Madeira.

In Germania decine di migliaia di piccole società operano ora con sede in Inghilterra, fatturano come LTD inglese e non come GMBH tedesca perchè incorporarsi in Inghilterra costa meno ed è più semplice.

Secondo la legislazione UE, chiunque può operare in Italia o Germania come società inglese e quindi i tedeschi si sono buttati.

Non lo sapevo!

LuVi

[franklar]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

infatti non giustifico gli evasori (e l'america ne e' l'esempio, vedi x esempio cosa e' successo all ex ceo della ex enron, il gigante dell' energia che e' andato in bancarotta, e' stato mandato in carcere x 24 anni x aver truffato i dipendenti della corporazione dalla pensione, ecc, e x insider trading!!)

Infatti non ce l'avevo con te , me la prendevo piuttosto con gli stars&stripes boys che tutto amano dell'America, tranne la sua politica fiscale ( chissà perchè )