Olanda: gay contro musulmani

[jumpermax]

Originariamente inviato da powerslave
ti chiedo gentilmente di leggere tutto il 3d dal momento in cui è iniziata la discussione tra me e Jumper sull'opportunità di dare o meno il diritto di voto agli extracomunitari sino alla fine e ad elencarmi un solo post che sostenesse la tesi di non dare il voto agli immigrati,esclusi quelli di jumper, in cui sia stata esposta una sola valida(ma va bene anche se non è valida ma ci sia stata l'intenzione di darla) motivazione a sostegno della sua tesi .
Io ,dal mio canto,ho visto solo post che paragonavano gli islamici a nazisti sulla base di presunte esperienza o,nella migliore ipotesi,post in cui si dava dell'idiota o,a scelta,del beota a chi sosteneva la tesi opposta.
Naturalmente c'è poi stata tutta una sfilza di quote dei post di cui sopra che non aggiungono nulla alla discussione e in cui i soliti noti(ma sono questi i liberi pensatori di cui parlavi l'altra volta nel tuo post?o sono infiltrati di soccorso rosso?) dicevano "giusto","e che cazzo","ma siamo pazzi?","lotta dura contro il voto ai musulmani"et similia.

aspetto il tuo post con ansia,con annessa la tua indignazione per questo tipo di "posizioni"

ciao

powerslave.

Piano un passo io non ho parlato di diritto di voto, non vorrei che si facesse confusione. Sono dell'idea che dal momento che accettiamo che vengano a vivere qua dobbiamo in qualche modo cercare di integrarli, la questione secondo me si pone prima. L'espulsione immediata degli estremisti per esempio mi sembra una buona strada tanto per cominciare, il discorso che faceva Ni.jp sul finanziamento all'islam moderato, lo condivido in parte, nel senso che andrebbe fatto più ad ampio spettro.
Per la questione diritto di voto di cui parlava Samu faccio notare che già oggi un cittadino dell'unione europea può votare alle amministrative se ha la residenza. Per cui Samu sei disposto a discuterne fa piacere ma arrivi tardi ! Io credo che la questione andrebbe uniformata a livello europeo in questo caso: come ci regoliamo in genere con gli extracomunitari? Credo che la questione carta verde dopo 6 anni di residenza possa costituire un valido punto di partenza. Certo però minimo mi aspetto che la persona possa dimostrare un certo grado di integrazione, che ne so una conoscenza di base di lingua e di leggi....

[ni.jo]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Il tuo ragionamento è logico e direi "attraente" ma esattamente cos'è l'Islam moderato? E di conseguenza cosa insegna una scuola coranica moderata?

L'islam si fonda sull'interpretazione delle sure del corano, a volte un pò oscure, ed è un libro che come tutti i testi sacri ha dei passi scritti in un epoca in cui alcune rivoluzioni erano ancora neanche immaginate: il tutto andrebbe "stemperato" dalla tradizione (che per quanto sembri un ossimoro, rispetto al testo scritto è la parte "in evoluzione"): ci sono due esempi di interpretazioni "moderate" del corano nell'articolo postato prima.
Attenzione, queste "interpretazioni" non sono fatte da occidentali, ma dagli stessi studiosi e autorità religiose NON integraliste; dove li cerchi?
La Tunisia, la Turchia, la Malaysia, il Libano, anche la Palestina sono pieni di questi moderati: se ci pensate un pò quello che fà la fortuna degli wahabiti sono i soldi e il terreno fertile della segregazione.



Votate Partito Nijolista Italiano!Lascerò gli intergralisti con le pezze al culo!
Meno Wahabiti per tutti!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Everyman
Magari mi sbaglio, ma credo tu sia l'esatto prototipo di un pensiro politico ben preciso e delineato (tris)

ah si quale?

[jumpermax]

Originariamente inviato da cercaleo
Benvenuti nella saga, ragazzi! Avete appena conosciuto "colui" che è!
Mi fa troppo divertire 'sto tipetto...

dai cappero vuoi privarmi di questo momento di rivelazione? Mai avrei pensato di essere l'esatto prototipo di un pensiero politico ben preciso e delineato ... mai avevo nemmeno avuto un pensiero politico delinato.... sono in trepidante attesa delle parole del sommo ....

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax
dai cappero vuoi privarmi di questo momento di rivelazione? Mai avrei pensato di essere l'esatto prototipo di un pensiero politico ben preciso e delineato ... mai avevo nemmeno avuto un pensiero politico delinato.... sono in trepidante attesa delle parole del sommo ....

Si delinea una nuova religione del forum?

[Ewigen]

Originariamente inviato da Everyman
parlo di tutto cio' in piena conoscenza del corano oltre a 4 anni universitari dedicati alla storia delle religioni, mia vera passione da sempre.

Puoi anche studiare per tutta la vita la storia di tutte le religioni della terra e dell'Universo intero,ma se poi la fede dimostri di non averla e di non viverla allora la tua cara passione è un'autentica inutilità e infinitamente peggio dell'ignoranza totale su tale argomento.
Infinitamente meglio una VERA fede vissuta ed applicata (e praticata) nella vita di tutti i giorni (nonostante la natura umana non certo perfetta,anzi...) che un sapere vuoto come cià che dimostri (ma ciò vale per i pseudo credenti salla moda credo ma non pratico).Qui sta la vera conoscenza e passione per il cristianesimo (ma al posto di cristianesimo può starci pure buddismo,induismo, shintoismo,taoismo, animismo,ebraismo,testimoni di Geova, mormonismo,... e pure Islam).

[Ewigen]

Originariamente inviato da gpc
Si delinea una nuova religione del forum?

eh sì,e con molti teologi

[gpc]

Originariamente inviato da Ewigen
eh sì,e con molti teologi

Credo che la fine del mondo sia vicina, con tutti questi santoni che spuntano come funghi...

[Ewigen]

... allucinogeni

[Ewigen]

Originariamente inviato da cercaleo
Ommioddio...mi ero perso il lato ove egli si dedicò alle sure coraniche! Ommioddio!

Ora esco: andrò a bere molti gin lemon per sopire i miei sensi eccitati da cotal rivelazione!
Signori....

E dici insieme pure un bel panino con salame suino (non sacrificare l'avatar,mi raccomando )?

[powerslave]

Originariamente inviato da SaMu
Non sono indignato con nessuna posizione, mi da' fastidio solo che dato il generale fraintendimento, chi dice "sono contrario alla proposta Fini" alcuni pensano dica "i neri non devono poter votare".

Di questi temi si è discusso in molti thread (è un thread ciclico) passati, ed è emerso più volte questo errore concettuale.

Io sono per il voto ai cittadini, non ai non cittadini.. altrimenti se cittadini e non cittadini hanno gli stessi diritti (e gli stessi doveri), in cosa consiste la cittadinanza?

Piuttosto, sarei per discutere una "cittadinanza europea" che faccia votare alle amministrative gli europei dovunque essi risiedano nell'UE.. e si può discutere delle regole per ottenere la cittadinanza.

Vincoli e regole comunque servono.. se si ottiene la cittadinanza come si ottiene un caffè al bar, allora non ha senso ed è meglio abolirla.. insomma servono giuste regole (una posizione che è difficile da contraddire questa).

fatto in questi termini il ragionamento è veramente difficile da contestare

Tuttavia,io francamente non riesco a vedere ancora per cui chi lavora e vive in un paese,magari da anni non possa e non debba partecipare alla vita politica di quel paese e perchè le sue posizioni non meritino di essere rappresentate nelle opportune sedi.
Al contrario vedo solo i possibili vantaggi a cui questo possa portare nel favorire l'integrazione e nell'evitare che i conflitti si radicalizzino,sfociando nell'illegalità,come ho già esposto nei miei primi post del 3d.
Dopotutto la validità delle leggi non sta proprio nel fatto che siamo noi(attraverso i nostri rappresentanti) a crearle e ad imporcele per il quieto vivere della una comunità?
in quest'ottica,far si che anche gli immigrati(naturalmente per gradi) siano parte di questo "noi" non sarebbe forse un passo decisivo nell'affermare la legalità nelle loro comunità?
a chi giova che restino dei "loro" se non a quei gruppi che fanno della xenofobia la loro ragione d'esistenza?

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc
Credo che la fine del mondo sia vicina, con tutti questi santoni che spuntano come funghi...

hey ho il copyright su quella frase!

[ni.jo]

una lieve perturbazione ironica a carattere ventoso ha oggi perturbato il rinomato forum di hwupgrade.
Nella diapositiva potete osservarne i disastrosi effetti, tra cui la disabilitazione del tastino "CERCA"
<-luino

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax
hey ho il copyright su quella frase!

L'ho registrata prima io

[Phoenix68]

Originariamente inviato da gpc
L'ho registrata prima io

Non è vero,è stata regolarmente registrata a Redmond dalla Microsoft ancora prima che voi la pensaste

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus


Bravo Ni.Jo.

sono il giullare di corte, ruolo dignitosissimo da sempre

[ni.jo]

Ho preso l'ultimo GEA (fumetto italiano del per ora geniale Luca Enoch) e c'è una frase fatta apposta per uppare questo 3d con un pò di sana polémique:

"13 Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di loro." (fonte La sacra bibbia -levitico 20,13)



Se andate nella discussione sul relativismo capirete che il punto in cui si fà una distinzione tra l'avanzamento dell'interpretazione e il rinnovamento dell scritture tra islam e cristianesimo è già stata fatta: però se un publico Taormina qualsiasi si fà carico di dire una frase simile in pubblico (altro 3d), qualcosa in sospeso l'abbiamo ancora: sarà mica che nascondiamo un pò di istinti dietro una maschera di civiltà e questi piccoli progressi ogni tanto li perdiamo per strada?

[Adric]

Up

[kaioh]

up

[ni.jo]

o sia amici musulmani che amici gay: un giorno li farò incontrare.



(p.s. invece di scrivere "up" commentate almeno l'ultimo post sul levitico, dai!!!!pelandroni!!!)