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#181 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
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la grande instabilità la hanno voluta loro .. a bush non interessa minimamente della stagnazione usa .. le compagine di armi tipo quella di dick cheney & C. stanno facendo affari d'oro li .. e in qualsiasi posto dove ci sia la guerra .. volevano fin dall'inizio che l'irak fosse diviso in 3-4 parti .. come ha dimostrato la nuova cartina del medioriente che la casa bianca aveva mostrato .. facendo irritare la turchia perchè gli avevano rubato un pò di territorio .. ora vogliono solo combinare + casini possibili ai danni della russia.. ![]() ![]() se 2 milioni di persone possono avere la loro indipendenza solamente protestando .. allora lo può fa qualsiari regione d'italia per separarsi da roma ladrona ![]()
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#182 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
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potremmo pagarlo molto di + di ora.. ![]() moli esperti di tutto il mondo .. l'indipendenz del kosovo è una chiara violazione dei diritti internazionali.. con la solita benedizione usa .. ![]()
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#183 | |
Member
Iscritto dal: Dec 2005
Città: in birreria
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![]() Quand'è che l'europa imparerà a farsi i suoi interessi e non quelli degli USA?
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Parlate della mafia. Parlatene alla radio, in televisione, sui giornali. Però parlatene. (Paolo Borsellino) Ho concluso positivamente con: xdaf, Grrr, lupo40, lando73, daygo, albert86, stavoltafunzia, Nike86, Andi89 |
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#184 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Ferrara (cs_italy)
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Un'ottima strategia per far crescere nuovamente i consensi attorno ai nazionalisti.
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#185 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
Città: Terra di Merdor (VA)
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![]() Poveri serbi, vittime di un complotto internazionale, dopo aver causato i piu' grandi disastri nei balcani dalla fine della WWII, dopo aver rinnegato Milosevic solo a disastro economico compiuto. Dal momento della fine di Allied Force era naturale che si sarebbe arrivati all'indipendenza del Kosovo. Mi spiace per i serbi, ma quella guerra la persero, e dopo il tentativo di deportazione/pulizia etnica, era il minimo che potesse accadere l'indipendenza del Kosovo.
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« La responsabilità per il sangue versato ricade su un gruppo di spregevoli provocatori che hanno approfittato di una situazione temporanea di disagio in cui versavano Poznan e la Polonia »... Armed Assault Official Thread // Gobbo fino al midollo inside // My Panoramio // My Flickr... |
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#186 | |
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Iscritto dal: Dec 2005
Città: in birreria
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In altre parole gli USA dichiarano di fregarsene altamente delle regole della politica internazionale e non è la prima volta che lo fanno. Quando hanno deciso di combattere in Irak per sventare il pericolo delle armi di distruzione di massa di Saddam, lo hanno fatto di nuovo in barba alle risoluzioni dell'Onu (questo per non dire che hano mentito spudoratamente producendo prove false per mano del segretario di stato Collin Powell). Sappiamo tutti come è andata a finire: le armi non c'erano, le prove dei legami tra Saddam e al-qaeda ancora meno e ora sono impantanati in una crisi dalla quale non sanno come uscire. L'attegiamento da cow boy ha pagato? Direi di no. Io sono filoamericano ma se le decisioni sono prese in barba alle risoluzioni internazionali allora non mi sta più bene. Se poi queste decisioni rischiano di riacendere un conflitto etnico in senno all'Europa che si stava cominciando a sedare dopo una guerra che è stata l'emblema dell'impotenza politica di noi europei allora saremmo dei pirla ad avallarle.
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#187 | |
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Iscritto dal: Aug 2002
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#188 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
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Però quello del Kosovo, nonostante sia illegale, la continuo a vedere in modo diverso, piu' che altro per quello che i serbi han tentato di fare per l'appunto in quel territorio. Inoltre, temo che se l'indipendenza fosse stata negata, gli albanesi avrebbero tranquillamente ripreso gli AK lasciati sul tavolo, e se la sarebbero ripresa loro con la forza. Quindi, per quanto mi riguarda, la situazione è espolsiva sia concedendo l'indipendenza, sia negandola (quando al 90% fu promessa tacitamente alla fine del '99).
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#189 | |
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Iscritto dal: Sep 2005
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#190 | |
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#191 | |
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Quello che non bisogna dimenticare è che anche albanesi, bosniaci e croati si sono macchiati di crimini pesanti. Sfortunatamente i mezzi di (dis)informazione nostrani hanno dato molto più risalto ai crimini commessi dai serbi e non sono pochi quelli che affermano che questa "polarizzazione" dell'informazione sia stata perpetrata per cercare di giustificare l'intervento della NATO. Noam Chomsky (prof del MITe padre delle contex free grammar, mica come Vespa o Mentana, eh) si spinge a dire che (cito testualmente da una sua intervista del '99): "Ora, il termine "genocidio", così come applicato per la questione del Kosovo, è un insulto alle vittime di Hitler. In pratica, si tratta di revisionismo estremo. Se questo è un genocidio, allora ci sono genocidi in atto in tutto il mondo. E Bill Clinton lo sta implementando parecchio. Se questo è genocidio, allora come chiamereste ciò che sta succedendo nel sud est della turchia? Il numero di rifugiati è enorme; ha gia raggiunto circa la metà del numero di palestinesi espulsi dalla palestina..." (e siamo solo nel 99 - niente 9/11, niente guerra in Iraq, niente Afganistan n.d. me) Per come la vedo io, tutti i festeggiamenti che gli albanesi hanno fatto per il riconoscimento dell''indipendenza del kosovo (che poi sarebbe più corretto chiamare secessione visto che gli albanesi la loro indipendenza politico-amministrativa ce l'aveva già garantita sia da Belgrado che dall'ONU) sono da attribuirsi non tanto al fatto che finalmente si sono liberati dal giogo (vero o presunto) dei serbi, quanto al fatto che sono riusciti a fregare il sistema di regole internazionale facendo leva sulla proverbiale stupidità di Bush & Co e ad sgrafignare un pezzo di terra ai serbi. Un pezzo di terra che ha un valore simbolico fortissimo visto che il kosovo è la culla della civiltà serba. In pratica è come togliere le piramidi agli egiziani, il partenone ai greci o Roma a noi Italiani.
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#192 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
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I troppi errori dell'Europa di fronte a una polveriera
di Guido Rampoldi, La Repubblica.it BELGRADO - Per quanto penosa sia stata in questi anni la performance della politica europea nei Balcani, forse soltanto nel 1990-91 si può ritrovare la somma di improvvisazione, supponenza e deficit di pensiero strategico con la quale l'Unione arriva all'indipendenza del Kosovo. Come allora la gran parte dei governi continentali non capì cosa avrebbe comportato il collasso della federazione jugoslava, e anzi alcuni si adoperarono per quel risultato immaginando di trarne chissà quale vantaggio, così oggi quasi tutta l'Europa maggiore pare non vedere le micce a lenta combustione che essa stessa sta per innescare. Prevale la sensazione che il Kosovo, più piccolo dell'Umbria, sia irrilevante: una piccola pedina finita casualmente su una scacchiera enorme. Ma né irrilevanti né minuscole sono le questione che l'indipendenza trascina. Occorre innanzitutto prendere atto che in Kosovo gli occidentali hanno filato senza accorgersene una matassa mostruosamente aggrovigliata. Gli americani hanno promesso a cuor leggero l'indipendenza, e gli europei che contano si sono accodati. Magari a malincuore, ma si sono accodati. Non perché fossero convinti, ma perché in questo momento Francia, Gran Bretagna, Germania e Italia non hanno alcuna convenienza a contraddire Washington su un tema che non coinvolge i loro interessi primari.Questi invece si giocano sui due tavoli limitrofi dove sarà deciso quali nazioni entreranno nel Consiglio di sicurezza riformato e quali assumeranno di fatto la guida della baraonda europea. Una delle precondizioni per candidarsi a quei ruoli, o almeno per evitare le soluzioni più sgradite, è l'appoggio degli Stati Uniti: da qui lo scodinzolare francese, la timidezza tedesca, la circospezione italiana, in aggiunta alla tradizionale remissività britannica. Ma il punto è che americani ed europei non possono disporre a piacimento di un territorio sul quale non hanno alcuna sovranità legale. Quella appartiene alla Serbia, come è scritto perfino nel preambolo della Risoluzione 1244, per la quale la Nato oggi è in Kosovo con l'indispensabile mandato delle Nazioni Unite. Dunque Belgrado può rinunciare volontariamente alla propria sovranità, ma non può esserne spogliata neppure dalle Nazioni Unite. Tantomeno da una coalizione di Paesi, l'Alleanza atlantica.I confini non si cambiano con la forza: di fatto questa è l'unica norma chiara, e finora universalmente condivisa, che dalla Guerra fredda ad oggi abbia garantito un senso alla formula "legalità internazionale". Abrogarla significa addentrarsi dentro una giungla hobbesiana dove tutto diventa possibile. Questo certo non è l'interesse americano. E infatti Washington ha cercato di camuffare l'enormità dell'indipendenza affermando che il Kosovo è "un caso sui generis", la definizione del sottosegretario Burns. Il guaio è che i casi sui generis fondano, appunto, un genere. E in futuro potrebbero scoprirsi come appartenenti a quel genere, per esempio, le enclaves russe in Georgia che Mosca sostiene. O i territori popolati da minoranze russe in Ucraina, nel Baltico, in Asia centrale. Senza contare le minoranze dell'Europa orientale, cominciando dai i magiari della Transilvania romena, della Slovacchia, della Vojvodina. In altre parole l'indipendenza del Kosovo potrebbe diventare un pretesto, domani, per secessionismi e annessionismi, soprattutto se la Russia decidesse di esercitare la propria protezione su questa o quella minoranza. Ma senza dover lavorare d'immaginazione, per scoprire in quali labirinti conduca il "caso sui generis" basterà attendere l'inizio del prossimo anno, quando il Kosovo proclamerà l'indipendenza. Immediatamente i serbi di Mitrovica, al confine con la Serbia, annunceranno il loro rifiuto di secedere la loro obbedienza alla capitale legittima, Belgrado. Li potrebbero imitare le enclaves serbe del sud. E questo metterebbe in enorme imbarazzo l'Unione europea e la Nato. Considerare quei serbi "secessionisti"? Davvero difficile. Riconoscere il loro diritto al rifiuto? Ancora più complicato. Può l'Unione accordare il diritto all'autodeterminazione agli albanesi e negarlo ai serbi? E se lo riconosce ai serbi, può negarlo alle altre minoranze del Kosovo, una dozzina? Come si vede, quando il principio di autodeterminazione perde quel limite, l'intangibilità dei confini, si trasforma a valanga nel principio di frammentazione infinita. Questo fu chiaro fin dall'inizio della dissoluzione dell'ex Jugoslavia, quando uno spirito beffardo telefonò ad un'agenzia di stampa e annunciò la secessione del suo villino e del giardino circostante. Ma almeno la Costituzione federale confusamente riconosceva alle Repubbliche il diritto di secedere. Il Kosovo non è mai stato una Repubblica, e secondo qualsiasi legalità, interna o internazionale, non ha più diritto all'indipendenza di quanto ne abbiano le Province basche, la Corsica o il Comune di Ponte di Legno e frazioni limitrofe. Ovviamente la Serbia potrebbe aiutarci a dipanare questo groviglio accettando non solo nei fatti ma anche formalmente la secessione del Kosovo . Dopotutto Belgrado si rende conto che la provincia albanese oggi è soprattutto un fardello. E rinunciandovi potrebbe ottenere una corsia preferenziale per entrare nell'Unione. In via ufficiale questo baratto non è mai stato proposto (né sarà proponibile finché Belgrado non consegnerà i Mladic e i Karadzic al Tribunale dell'Aja). In segreto, è possibile che il governo serbo abbia preso impegni e ricevuto garanzie. Ma perfino se esistesse un patto, soprattutto sul medio termine, questo darebbe lo stesso affidamento degli accordi euro-jugoslavi del 1990, che in capo a pochi mesi erano carta da macero. In primo luogo perché la politica serba non ha ancora trovato un assetto definitivo. Grossomodo la Serbia oggi è filo-europea, ma anche tentata dall'offerta di protezione russa. Grossomodo è democratica, ma un terzo dell'elettorato vota per i partiti degli imputati dell'Aja. Grossomodo sta cominciando a fare i conti con le proprie colpe, enormi, ma tra mille esitazioni. E non riuscirà a completare quel passaggio fondamentale fin quando l'Europa non affermerà nei fatti che i serbi non sono stati soltanto i carnefici, ma talvolta anche le vittime: se non fosse così le loro città non pullulerebbero di profughi. Applicare alla Serbia soltanto lo schema punitivo, e nel caso del Kosovo violando il fondamento della legalità internazionale, equivale a lasciar sedimentare un risentimento che prima o poi tornerà in superficie.Quale poi sia la razionalità strategica della politica euro-atlantica verso Belgrado, attendiamo di capirlo. Favorendo l'indipendenza del Montenegro e permettendo alla criminalità albanese una presenza organica nel governo del Kosovo, gli astuti occidentali sono riusciti a cogliere due interessanti risultati: hanno aiutato la Russia a tornare nei Balcani e hanno fortificato il network criminale che spadroneggia in Adriatico. I russi si stanno comprando le coste montenegrine. Oggi costruiscono alberghi, domani porticcioli turistici, dopodomani, chissà, un porto militare che materializzi l'incubo delle cancellerie europee a partire dalla fine dell'Ottocento: i russi nel Mediterraneo! Quanto al Kosovo, un territorio dove si entra e si esce nel più facile dei modi è quanto di meglio potesse sperare la rete globale formata dalle cosche montenegrine, kosovare, albanesi, serbe, croate, turche, bulgare e italiane. I risultati non si sono fatti attendere: l'Adriatico orientale comincia a smistare grandi partite di cocaina sudamericana, oltre a merci più tradizionali (eroina afgana, sigarette, immigrati, ragazze schiavizzate).Si dirà che stiamo scontando l'attacco Nato alla Serbia, nel 1999. In realtà fu proprio quella guerra che evitò il dilagare di un conflitto slavo-albanese già in corso (nei primi otto mesi del 1998 ben duemila abitanti del Kosovo morirono di morte violenta, quattro volte i civili serbi uccisi dall'aviazione occidentale). L'errore della Nato fu successivo. Sconfitta la Serbia, per evitare conflitti con la guerriglia albanese l'Alleanza rinunciò in partenza a governare il Kosovo come doveva, cioè con equidistanza e determinazione. E delegò il compito di costruire lo Stato alle Nazioni Unite, che in Kosovo hanno montato la più sconveniente tra le missioni Onu viste negli ultimi anni, l'Unmik. Finalmente l'Unmik sta per togliere il disturbo, ma con essa sparisce anche quel minimo di apparato giudiziario e investigativo che mimava uno stato di diritto. Dovrebbero subentrare giudici e poliziotti inviati dall'Unione europea, ammesso e non concesso che i 27 trovino un accordo. Ma anche in quel caso, è difficile immaginare che la missione europea lanci l'attacco ad un sistema criminale assai vendicativo, e ben rappresentato nelle istituzioni kosovare. Più probabile che la Ue replichi quella cosuccia furbetta e tremebonda che è stata l'Unmik.Di tutto questo discuterà nei prossimi giorni il parlamento italiano. Se va bene e la maggioranza tiene, non ci metteremo nei guai sganciandoci dagli alleati e fingeremo che l'indipendenza del Kosovo sia una gran trovata. Poi cercheremo il modo, insieme agli europei ragionevoli, di limitare i danni. Vasto programma.
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We are the flame and darkness fears us ! Ultima modifica di zerothehero : 25-02-2008 alle 08:31. |
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#193 |
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La cosa desolante è che nessuna testata televisiva di approfondimento ne ha parlato del Kosovo..
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#194 |
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Gia, l'informazione TV sulla politica estera è sempre stata scadente ma per quel che riguarda il Kosovo si è raggiunta la perfezione del nulla cosmico.
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#195 | |
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non capisco dove stia il prob? ai serbi gli e piaciuta na guerra? e pagano, abbiamo pagato pure noi alla fine della 2° guerra mondiale, istria? dalmazia?
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Addio Pierpo, motociclista. Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale. |
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anche noi l'abbiamo fatta.... cazzi nostri, e vero che noi abbiamo pareggiato ![]()
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e un'altra cosa è quello che succede, cioè che da sempre chi ha più armi fa quello che gli pare, vedi appunto gli usa in iraq, ma anche i russi in cecenia, o i cinesi in tibet. c'è chi spera in un mondo diverso e invece chi è contento che funzioni così. |
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