Ricercatori: il mining dei Bitcoin è insostenibile dal punto di vista ambientale

[Notturnia]

che strano.. si accorgono solo adesso che sprecare energia ed inquinare per tenere in piedi un sistema inutile è uno spreco ?..

beh.. fino a che ci sarà chi ci specula e fa soldi a danno degli altri è una delle valute più capitaliste che si possano comprare per fare soldi sulla pelle altrui inquinando..

non credo che la toglieranno di mezzo fino a che non inventeranno qualcosa di peggio..

[Hiei3600]

Articoli su quanto inquina il bitcoin: 999999
Articoli su quanto inquinano i jet / yatch privati: 0

[euscar]

In realtà è la vita che facciamo noi occidentali (ed ora anche i cinesi) ad essere insostenibile: inquinamento, sfruttamento delle risorse, 85 miliardi di animali da allevamento macellati ogni anno, sprechi su sprechi, e chi più ne ha più ne metta
... ci mancava solo la minaccia di una guerra nucleare, ora come ora sempre più probabile e abbiamo fatto l'en plein

[matsnake86]

Inquina più la blockchain del bitcoin o tutta la baracca che tiene in piedi il sistema swift ?

[Informative]

Ciclico.
Senza spendere di nuovo milioni di parole, lo spiega meglio la buona vecchia Lyn perchè sono in gran parte coglionate

https://www.youtube.com/watch?v=6LP8G-oZnEs

Solite "ricerche" piene di bias e basate su analogie e salti logici consumo=inquinamento. Il bello del tutto è che Bitcoin è ingegnerizzato molto bene a prova di ambientalaro idiota e può fregarsene.

[Informative]

Originariamente inviato da Notturnia

che strano.. si accorgono solo adesso che sprecare energia ed inquinare per tenere in piedi un sistema inutile è uno spreco ?..

beh.. fino a che ci sarà chi ci specula e fa soldi a danno degli altri è una delle valute più capitaliste che si possano comprare per fare soldi sulla pelle altrui inquinando..

non credo che la toglieranno di mezzo fino a che non inventeranno qualcosa di peggio..

Eccolo un'altro che ciclicamente arriva con le sue vaccate

- Nessuno spreco: è energia comprata dove e quando la richiesta altrove (rete) non è pressante. I miners sono compratori di ultima istanza: se l'energia è carente per "altro" di più prioritario, il prezzo sale e il mining non conviene, automaticamente. Il mercato bellezza.
Se mai i miners aiutano ad efficientare la produzione perchè consentono di monetizzare energia che altrimenti andrebbe davvero sprecata (curtailment) o svenduta alla rete quando non c'è necessità, così che il produttore possa rientrare prima dagli investimenti e magari ampliare gli impianti (magari potenziando le rinnovabili).
In altri casi addirittura il miner apre la nuova farm con un approccio "power first" creando da zero il parco a rinnovabili, che poi nei periodi in cui le macchine vanno staccate resta a disposizione di tutti. Oltre ad investire in ricerca per sistemi di produzione di energia più efficienti e sostenibili, che di nuovo ricade poi a beneficio di tutti

- L'inquinamento dipende dal mix che viene consentito dalla legge, quindi, come ti ho spiegato fino al delirio in altri posts, il problema si pone a monte, e vale per qualsiasi attività poi consumi (pagandola) l'energia. La produzione dev'essere sostenibile, il consumo (posto che le attività non siano di loro inquinanti, cosa che NON E' evidentemente per una mining farm che non emette niente) deve essere neutrale: ci pensa il mercato con il segnale dei prezzi a decidere cosa è utile, non io, non tu, non tua sorella, non mia nonna.

- Inutile: vedi sopra, non lo decidi tu. Altrimenti la tua stessa esistenza per la maggior parte delle altre persone è inutile, secondo la tua logica andresti soppresso per risparmiare energia. Fortunatamente la società ha un'intelligenza media superiore alla tua (e ho detto tutto ). L'energia che consumi te la paghi, e se scarseggia il prezzo sarà troppo alto per te, perchè "prima gli ospedali", e ne dovrai consumare meno, o suicidarti, non so tutto molto semplice. Idem per Bitcoin, che non "lavora" di suo, lavorano le persone che se li comprano (lo esplicito questo passaggio che per uno come te magari è non ovvio).

[zappy]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/ri...le_110601.html

Lo dicono i ricercatori dell'Università del New Mexico: più simile all'estrazione del greggio che a quella dell'oro

Click sul link per visualizzare la notizia.

han scoperto l'acqua calda...
cmq ben vengano nuove ricerche che dimostrano i fatti, visto che ci sono sempre soggetti che negano l'evidenza

[zappy]

Originariamente inviato da Hiei3600

Articoli su quanto inquina il bitcoin: 999999
Articoli su quanto inquinano i jet / yatch privati: 0

maestra maestra, anche lui, anche lui!!!!
e sarebbe una scusa?

[fabius21]

Originariamente inviato da zappy

maestra maestra, anche lui, anche lui!!!!
e sarebbe una scusa?

Ma solo notare l'ipocrisia.
non la vedo la situazione da te descritta

[zappy]

Originariamente inviato da fabius21

Ma solo notare l'ipocrisia.
non la vedo la situazione da te descritta

io sono d'accordo che i jet/yacht privati inquinino, ma francamente già trovo che hwup tratti ormai la qualunque (aspirapolveri, auto...)

[Zappz]

Originariamente inviato da zappy

han scoperto l'acqua calda...
cmq ben vengano nuove ricerche che dimostrano i fatti, visto che ci sono sempre soggetti che negano l'evidenza

Magari dimostrassero i fatti, ma sono tutti studi fatti sul: stimiamo che, ipotizziamo, potrebbe, pensiamo, magari, chissà...

Andassero ad analizzare tutte le mining pool piu' importanti, facendo un resoconto di tutto l'hardware che usano, quanto consumano e dove comprano la corrente... Allora si potrebbero fare delle stime un po' piu' concrete.

Perche' se no potrei fare uno studio anche io dicendo che tutte le farm potrebbero usare energia rinnovabile ed essere completamente green.

[TorettoMilano]

il benaltrismo dei crypto-lovers è fantastico.
la differenza coi jet è abbastanza evidente: coi jet nessuno dice che non consumano e anzi ci sono diverse proposte in merito lato ambiente
https://quifinanza.it/green/addio-ai...-parla/663873/
in merito ai bitcoin invece ci sono grandi guru a dirci come i miners siano dei grandiosi ambientalisti e altre fantastiche teorie

[Informative]

Originariamente inviato da zappy

han scoperto l'acqua calda...
cmq ben vengano nuove ricerche che dimostrano i fatti, visto che ci sono sempre soggetti che negano l'evidenza

Non dimostrano una beneamata fava, vedi i miei due commenti poco sopra: servono solo a mantenere alta la visibilità di certe tesi fallate con tutt'altre motivazioni dietro, non certo l'ambiente.
Sono tutte ricerce (molto probabilmente prezzolate: come fa notare l'altro utente ne vedi a decine su Bitcoin, molte meno su altro anche di più "inutile" - con abuso di linguaggio. Decide il mercato. Vedi miei altri commenti - che consuma anche di più, come le luci di Natale. Non è una "scusa" di nulla ma ti dovrebbe indurre a porti due domande) inficiate dall'errore di fondo consumi=inquinamento (ari-vedi i miei commenti e il video linkato poco sopra).

Ari-fortunatamente Bitcoin è ingegnerizzato bene per fregarsene della propaganda pro-ambientalaro grullo medio. Peace.

Originariamente inviato da zappy

io sono d'accordo che i jet/yacht privati inquinino, ma francamente già trovo che hwup tratti ormai la qualunque (aspirapolveri, auto...)

TUTTO consuma energia, ben svegliato, ben arrivato al mondo insieme a noi. Se questo consumo si traduca in inquinamento dipende dalla fonte e relativo livello di sviluppo tecnologico e in ultimissima istanza dalla regolamentazione (ribadiamo: delle fonti, la produzione, non dei consumi). Eccetto ovviamente il caso in cui l'attività che consuma energia, di suo produca inquinamento (che NON E' il caso del mining, che non emette nulla).

Consumo ≠ Inquinamento : dipende.

Basta farvi cavalcare come degli asini dalla propaganda ESG con tutt'altro fine dietro.

Poi c'è il discorso utilità/spreco ecc (che di nuovo è fondamentalmente ≠ da inquinamento) per il quale di nuovo ti rimando ai due commenti poco sopra.

Originariamente inviato da TorettoMilano

il benaltrismo dei crypto-lovers è fantastico.
la differenza coi jet è abbastanza evidente: coi jet nessuno dice che non consumano e anzi ci sono diverse proposte in merito lato ambiente
https://quifinanza.it/green/addio-ai...-parla/663873/
in merito ai bitcoin invece ci sono grandi guru a dirci come i miners siano dei grandiosi ambientalisti e altre fantastiche teorie

E idem per te. Le fantastiche teorie (nel senso proprio di fantasy) sono quelle che legano direttamente il consumo all'inquinamento o la madre di tutte le magie, famosa, che calcola un "consumo per transazione" e lo paragona a Visa. Lì davvero Tolkien non è nessuno

[zappy]

Originariamente inviato da Zappz

Magari dimostrassero i fatti, ma sono tutti studi fatti sul: stimiamo che, ipotizziamo, potrebbe, pensiamo, magari, chissà...

invece i tu controbatti a questi studi con cosa? la parola di zappz?
le tue affermazioni si basano sul io dico che, la mia fede cieca dice che, sono sicuro che, fidatevi che...

Originariamente inviato da TorettoMilano

il benaltrismo dei crypto-lovers è

love è poco..... cripto-fideisti, direi...

Originariamente inviato da Informative

... pro-ambientalaro grullo medio.
...farvi cavalcare come degli asini dalla propaganda ...

Sempre meglio di chi usa epiteti da fanatico religioso.

[Informative]

Originariamente inviato da zappy

invece i tu controbatti a questi studi con cosa? la parola di zappz?
le tue affermazioni si basano sul io dico che, la mia fede cieca dice che, sono sicuro che, fidatevi che...


love è poco..... cripto-fideisti, direi...



Sempre meglio di chi usa epiteti da fanatico religioso.

Gli unici fanatici propaganda-fideistici siete voi ambientalari: di argomentazioni te ne avrei fornite a iosa ma l'unica cosa che hai preso in considerazione e su cui hai "discusso" sono gli epiteti sia mai che tocchi ragionare nel merito e rimettere in discussione in modo critico le proprie crociate
Siete peggio del ku klux klan
Comunque ribadisco: il tutto è ingegnerizzato per bypassarvi in scioltezza.

[david-1]

Ma alla fine, questi bitcoin sono necessari? A che servono? Che vantaggi reali e di peso danno alla società?

[Informative]

Originariamente inviato da david-1

Ma alla fine, questi bitcoin sono necessari? A che servono? Che vantaggi reali e di peso danno alla società?

Anche qui, i soliti discorsi da rifare praticamente in ogni thread su questo ambito:

Bitcoin è uno dei migliori "opt-out" dal sistema tradizionale con tutti i suoi svantaggi di politica monetaria dissennata, censura finanziaria, possibilità di confisca.
Se non vedi un' utilità in questo significa che a te non servono (per ora almeno: gli svantaggi del tradizionale non ti avranno ancora colpito in prima persona, e ti auguro il meglio, ma mai dire mai) ma ciò non significa che ad altri, in altre realtà e situazioni non servano, come il fatto che a me non servano buona parte dei servizi bancari non significa che siano inutili in generale.

[zappy]

Originariamente inviato da Informative

l'unica cosa che hai preso in considerazione e su cui hai "discusso" sono gli epiteti

certo. se offendi con una presunzione da isterico fanatico religioso, non meriti che perda tempo con te.

[Informative]

Originariamente inviato da zappy

certo. se offendi con una presunzione da isterico fanatico religioso, non meriti che perda tempo con te.

Sì va beh bella schivata

[HackaB321]

secondo i ricercatori è necessaria una nuova regolamentazione per rendere sostenibile il mining di Bitcoin

Ma Dio lo volesse! Invece di frantumarci le palle con questi studi (finanziati da chi?) fate come la Cina: mettetelo fuori legge. O date dei permessi limitatissimi a pochi fortunati.

Le mining farm più grandi sono tutte conosciute. Si sa chi sono, dove operano quanto consumano. Fatele chiudere invece di dargli nuovi permessi.

Chi mi sa dire perchè in USA non lo faranno?

La risposta è legata al fatto che nonostante prezzo in caduta e costo dell'energia alle stelle, l'hashrate non crolla.

Strano vero?