Netflix perde per la prima volta 200.000 abbonati! In arrivo pagamento per la condivisione e pubblicità

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Zappz

Forse fa bene netflix, alla fine è troppo facile gasare l'ego dei radical chic per fare abbonamenti facili...

O forse devi solo accettare che un prodotto di fantasia può avere quanti neri/gialli/verdi/gay/lesbiche/elfi/marziani vuole.

Se poi ti da fastidio ti consiglio di lasciare stare Netflix perchè il problema non è altrove...

[Zappz]

C'è una bella differenza fra il "può avere" e il "deve avere".

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Zappz

C'è una bella differenza fra il "può avere" e il "deve avere".

Oddio, siamo nuovamente al complotto?

[megamitch]

Originariamente inviato da Zappz

C'è una bella differenza fra il "può avere" e il "deve avere".

Ma il fastidio esattamente quale sarebbe? Cosa ti disturba se un elfo viene impersonato da un attore di colore? O se viene rappresentato come attratto da persone dello stesso sesso ?

[TorettoMilano]

io sono la prima persona a cui va bene tutto ma non ci mettiamo a dire alcuni cambiamenti non siano forzati. un esempio al volo dovrebbe essere domino di deapool, un personaggio che nei comics è pallido.
ribadisco a me va bene tutto ma non facciamo gli gnorri

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io sono la prima persona a cui va bene tutto ma non ci mettiamo a dire alcuni cambiamenti non siano forzati. un esempio al volo dovrebbe essere domino di deapool, un personaggio che nei comics è pallido.
ribadisco a me va bene tutto ma non facciamo gli gnorri

E quindi ? Dove sta il problema?

[Zappz]

Originariamente inviato da megamitch

Ma il fastidio esattamente quale sarebbe? Cosa ti disturba se un elfo viene impersonato da un attore di colore? O se viene rappresentato come attratto da persone dello stesso sesso ?

Che te ti forzano la cosa in ogni produzione al punto che ti aspetti la scena di sesso gay pure in un documentario sulle piante... A lungo andare la cosa diventa ridicola.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

E quindi ? Dove sta il problema?

ho notato ultimamente si stanno creando alcune situazioni perverse in merito tipo questa
https://www.ign.com/articles/little-...-enemy-designs

[rikyxxx]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io sono la prima persona a cui va bene tutto ma non ci mettiamo a dire alcuni cambiamenti non siano forzati.

Ma io lo dico mille volte invece.

Primo mi devi dimostrare che ci siano più gay e neri su Netflix che nel mondo o nella società in cui quelle serie vengono realizzate (li hai contati?) secondo mi devi dimostrare che se così fosse (ed è un immenso se) la cosa è forzata e non spontanea invece.

Dopotutto se vuoi fare un'opera, di qualsiasi genere, sul razzismo o sulla lotta per i diritti individuali delle minoranze, puoi forse mettere soli caucasici eterosessuali e cattolici?

Non facciamo ridere...

[cronos1990]

Originariamente inviato da megamitch

Ma il fastidio esattamente quale sarebbe? Cosa ti disturba se un elfo viene impersonato da un attore di colore? O se viene rappresentato come attratto da persone dello stesso sesso ?

Non è questione di fastidio (che beninteso: può anche starci), è questione di come vengono fatte le scelte.

Prendiamo appunto la scelta degli attori: la "logica" ci dice che per un dato ruolo tu cerchi di prenderne uno che si adatta al personaggio che vuoi ottenere. Nel caso dell'elfo: siccome si parla di Netflix ipotizzo si parli della serie di The Witcher. Nell'ambientazione creata da Sapkowski gli elfi sono di pelle chiara, tra le altre cose, ma se guardi la serie uno dei principali personaggi elfi è di pelle nera. Ci sarebbe a tal proposito da citare anche gli spiriti dei boschi, stesso problema.

Ora: se sai che l'ambientazione prevede una creatura di pelle bianca, in base a quale logica nella ricerca del tuo attore "più adatto" ne prendi uno di colore nero? Che non è solo un fatto estetico, ma anche identificativo della stessa razza nell'ambito della storia e l'ambientazione.

Il punto è proprio qui: non viene scelto l'attore di colore perchè è quello più adatto, ma perchè per logiche "moderne" devi garantire inclusività. Il che non ha senso se la logica è quella banalmente di raggiungere il miglior risultato possibile nell'ambito della produzione.
Quindi si da un "contentino", che dimostra solo ipocrisia, e si "storpia" l'opera per cose che non hanno nulla a che farci.

E puoi star certo che seguendo questa logica, se da qualche parte esiste una serie TV tratta da un romanzo dove tutti i personaggi sono di pelle nera, non si porrebbero il problema e sarebbero tutti neri, e al massimo ci butterebbero dentro gay/lesbiche/bisessuali e quant'altro anche se la cosa non avesse alcun senso, sempre per lo stesso motivo.


La cosa può dar fastidio? Certo che si. Da un lato discrimini (i bianchi) e dall'altro ridicolizzi (i neri). Ma vale per tutte le classificazioni. Se l'uomo uscisse da questi schemi mentali, la scelta degli attori (colore della pelle) e delle tendenze sessuali dei loro personaggi non sarebbe vincolata a logiche che nulla hanno a che vedere con la produzione, ma sarebbe solo sulla base di quello che si vuole ottenere con quell'opera. Ma è evidente che così non è.

[Zappz]

Guarda che proprio netflix ha sempre dichiarato la cosa, ovviamente non perché gli importi veramente di queste situazioni, ma per puro marketing, visto che è fin troppo facile fare cassa con i talebani del buonismo a tutti i costi...

[Zappz]

Originariamente inviato da cronos1990

Non è questione di fastidio (che beninteso: può anche starci), è questione di come vengono fatte le scelte.

Prendiamo appunto la scelta degli attori: la "logica" ci dice che per un dato ruolo tu cerchi di prenderne uno che si adatta al personaggio che vuoi ottenere. Nel caso dell'elfo: siccome si parla di Netflix ipotizzo si parli della serie di The Witcher. Nell'ambientazione creata da Sapkowski gli elfi sono di pelle chiara, tra le altre cose, ma se guardi la serie uno dei principali personaggi elfi è di pelle nera. Ci sarebbe a tal proposito da citare anche gli spiriti dei boschi, stesso problema.

Ora: se sai che l'ambientazione prevede una creatura di pelle bianca, in base a quale logica nella ricerca del tuo attore "più adatto" ne prendi uno di colore nero? Che non è solo un fatto estetico, ma anche identificativo della stessa razza nell'ambito della storia e l'ambientazione.

Il punto è proprio qui: non viene scelto l'attore di colore perchè è quello più adatto, ma perchè per logiche "moderne" devi garantire inclusività. Il che non ha senso se la logica è quella banalmente di raggiungere il miglior risultato possibile nell'ambito della produzione.
Quindi si da un "contentino", che dimostra solo ipocrisia, e si "storpia" l'opera per cose che non hanno nulla a che farci.

E puoi star certo che seguendo questa logica, se da qualche parte esiste una serie TV tratta da un romanzo dove tutti i personaggi sono di pelle nera, non si porrebbero il problema e sarebbero tutti neri, e al massimo ci butterebbero dentro gay/lesbiche/bisessuali e quant'altro anche se la cosa non avesse alcun senso, sempre per lo stesso motivo.


La cosa può dar fastidio? Certo che si. Da un lato discrimini (i bianchi) e dall'altro ridicolizzi (i neri). Ma vale per tutte le classificazioni. Se l'uomo uscisse da questi schemi mentali, la scelta degli attori (colore della pelle) e delle tendenze sessuali dei loro personaggi non sarebbe vincolata a logiche che nulla hanno a che vedere con la produzione, ma sarebbe solo sulla base di quello che si vuole ottenere con quell'opera. Ma è evidente che così non è.

Bravo, hai riassunto perfettamente la cosa ed intendevo proprio witcher con l'elfo nero fuori da ogni contesto.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da cronos1990

Ora: se sai che l'ambientazione prevede una creatura di pelle bianca...

Un prodotto di fantasia non deve prevedere nulla.
E' scioccante che pensi il contrario...

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Zappz

Guarda che proprio netflix ha sempre dichiarato la cosa, ovviamente non perché gli importi veramente di queste situazioni, ma per puro marketing, visto che è fin troppo facile fare cassa con i talebani del buonismo a tutti i costi...

Sì, certo, Netflix ha dichiarato di aver contato i neri e i gay del mondo e di volerli sovra-rappresentare. Sicuramente

- - -

Comunque scrivila tu una serie interessante sulla famiglia del Mulino Bianco (se riesci) e poi proponila a Netflix. In bocca al lupo

[cronos1990]

Originariamente inviato da rikyxxx

Un prodotto di fantasia non deve prevedere nulla.
E' scioccante che pensi il contrario...

Potrei ribattere che una mente pensante avrebbe compreso il mio messaggio Come sempre si scrive una cosa e se ne legge un'altra a proprio uso e consumo.

E' chiaro che un'opera di fantasia, essendo tale, puoi metterci tutto (certo, cercando di mantenere logica e coerenza). Il punto è quando quell'opera di fantasia, che quindi già esiste e ha canoni ben precisi e descritti (come nel caso di cui sopra), viene cambiata per motivi di inclusività.

I personaggi che sono diventati neri sono tutti di pelle chiara nell'opera scritta. E non è questione di mere di preferenze, ma proprio di come sono strutturate proprio le razze descritte in quell'ambientazione.


Netflix non ha creato un'opera di fantasia, ma ne ha usata una di cui si sapeva già tutto. Se tu mi trovi una motivazione logica e sensata per stravolgere i canoni dell'ambientazione mi va bene; ma se non esiste all'infuori del concetto di "inclusività forzata", allora di che stiamo parlando? Rimango in attesa di una tua risposta in merito.

[Zappz]

Fra l'altro proprio netflix ha dichiarato di aver cambiato witcher per "dare una nota di colore".

[rikyxxx]

Originariamente inviato da cronos1990

Potrei ribattere che una mente pensante avrebbe compreso il mio messaggio Come sempre si scrive una cosa e se ne legge un'altra a proprio uso e consumo.

E' chiaro che un'opera di fantasia, essendo tale, puoi metterci tutto (certo, cercando di mantenere logica e coerenza). Il punto è quando quell'opera di fantasia, che quindi già esiste e ha canoni ben precisi e descritti (come nel caso di cui sopra), viene cambiata per motivi di inclusività.

I personaggi che sono diventati neri sono tutti di pelle chiara nell'opera scritta. E non è questione di mere di preferenze, ma proprio di come sono strutturate proprio le razze descritte in quell'ambientazione.

Netflix non ha creato un'opera di fantasia, ma ne ha usata una di cui si sapeva già tutto. Se tu mi trovi una motivazione logica e sensata per stravolgere i canoni dell'ambientazione mi va bene; ma se non esiste all'infuori del concetto di "inclusività forzata", allora di che stiamo parlando? Rimango in attesa di una tua risposta in merito.

Ma tu non stai dicendo che un elfo nero è strano (sarei d'accordo) stai dicendo che è sbagliato. E' diverso.

[Yramrag]

Originariamente inviato da rikyxxx

Ma tu non stai dicendo che un elfo nero è strano (sarei d'accordo) stai dicendo che è sbagliato. E' diverso.

Drow (dnd) e Dunmer (tes) non sono strani.

[ciriccio]

Oggi abbiamo anche la fatina di Cenerentola interpretata da un nero gay.
Non su/a causa di Netflix ma il discorso è lo stesso.
Nell'attesa qualcuno rimetta le cose a posto usando il proprio denaro, mi accontenterei almeno di qualche tag quando comincio a guardare una serie da qualche parte.
Usare la logica dello "shoving it down our throats" crea a mio avviso l'effetto contrario.
Sono rimasto sconvolto dal cambiamento di Designated Survivor, così come sono rimasto sconvolto da American Gods etc
Non parlo solo di Netflix ma di tutto che è ormai uniformato.
Le persone devono essere avvisate in modo, come ha scritto qualcun altro, di guardare un documentario sulle piante quando si comincia a guardare un documentario sulle piante...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rikyxxx

Ma io lo dico mille volte invece.

Primo mi devi dimostrare che ci siano più gay e neri su Netflix che nel mondo o nella società in cui quelle serie vengono realizzate (li hai contati?) secondo mi devi dimostrare che se così fosse (ed è un immenso se) la cosa è forzata e non spontanea invece.

Dopotutto se vuoi fare un'opera, di qualsiasi genere, sul razzismo o sulla lotta per i diritti individuali delle minoranze, puoi forse mettere soli caucasici eterosessuali e cattolici?

Non facciamo ridere...

te hai la sensazione i registi abbiano fatto determinate scelte in modo spontaneo e non forzato, va bene