[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

Ma mio buon Der..coso, ma hai idea che intel esce con l'8 core nel Q4?
E che probabilmente gli toccherà tornare all'IHS saldato (la cosa che non è possibile tecnicamente è una boiata, com'è che AMD riesce a saldare i ryzen?). Addio delidder?

Devo dire che il damage control di intel è abbastanza inefficace e patetico.

Secondo me, ma non ho alcuna fonte per confermarlo, il motivo della pasta è che il silicio Intel non si toppa come quello GF/AMD (a raffreddamento umani).
Se prendi un 1800X e gli dai 1,625V, con un Aio, il procio va tanto quanto 1,55V/1,6V, quindi ti fermi (e il procio non subisce alcun danno).
Con Intel, il suo silicio sale e più overvolti e più lui sale... secondo me Intel applica la pasta perché così il procio non riesce a smaltire il calore e la limitazione termica ti fa da blocco.
Quando deliddi, riesci a smaltire meglio il calore e quindi puoi salire ancora, ma se poi ti salta il silicio, ad Intel non frega una mazza perché così hai invalidato la garanzia.

Intel quindi se salda il procio, onde evitare una marea di proci in RMA, comunque dovrebbe mettere un limite di Vcore perché in un modo o nell'altro deve pararsi il culo.

P. S.
Non è un discorso di bandiera. Se prendiamo AMD, con il 2700X, possiamo dire la stessa cosa, ma messa differentemente.Il 2700X è prodotto per andare al massimo con la sua selezione e senza avere prb di durata silicio. La frequenza massima è quella (e non ha senso segare il procio per avere 4,4GHz al posto di 4,350GHz) e nell'uso sotto carico continuo, mettendo dei valori a spanne, diciamo che può lavorare a 1,3V con temp <75 gradi, e se le temp sono <70 gradi, allora pure 1,35V (altro non è che il PBO).
L'8700k è la stessa musica lato Intel, soltanto che le frequenze massime sono superiori perché il silicio Intel è superiore, ma ovviamente i limiti ci sono anche per Intel, ed Intel lo ha commercializzato, come AMD, per il massimo concesso.

P. S.
Il link del Capitano sul raffreddamento di un 2700 Vs 2700X, è esplicativo di quanto detto sopra (per AMD).
Il prodotto AMD è sfruttato al limite molto di più di quanto abbia fatto in passato, e questo ovviamente ha costretto Intel a estremi zare le frequenze Def. Un po' come in F1, la Mercedes non ha quasi mai rotto i motori quando le sue prestazioni erano schiaccianti (ed in qualifica poteva contare pure su un boost aggiuntivo). Ma ora che la Ferrari è competitiva, il boost aggiuntivo nelle qualifiche non c'è più (segno che è già utilizzato a Def) e per avere 20CV in più, hanno cotto 2 motori in una gara .

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me, ma non ho alcuna fonte per confermarlo, il motivo della pasta è che il silicio Intel non si toppa come quello GF/AMD (a raffreddamento umani).
Se prendi un 1800X e gli dai 1,625V, con un Aio, il procio va tanto quanto 1,55V/1,6V, quindi ti fermi (e il procio non subisce alcun danno).
Con Intel, il suo silicio sale e più overvolti e più lui sale... secondo me Intel applica la pasta perché così il procio non riesce a smaltire il calore e la limitazione termica ti fa da blocco.
Quando deliddi, riesci a smaltire meglio il calore e quindi puoi salire ancora, ma se poi ti salta il silicio, ad Intel non frega una mazza perché così hai invalidato la garanzia.

Intel quindi se salda il procio, onde evitare una marea di proci in RMA, comunque dovrebbe mettere un limite di Vcore perché in un modo o nell'altro deve pararsi il culo.

P. S.
Non è un discorso di bandiera. Se prendiamo AMD, con il 2700X, possiamo dire la stessa cosa, ma messa differentemente.Il 2700X è prodotto per andare al massimo con la sua selezione e senza avere prb di durata silicio. La frequenza massima è quella (e non ha senso segare il procio per avere 4,4GHz al posto di 4,350GHz) e nell'uso sotto carico continuo, mettendo dei valori a spanne, diciamo che può lavorare a 1,3V con temp <75 gradi, e se le temp sono <70 gradi, allora pure 1,35V (altro non è che il PBO).
L'8700k è la stessa musica lato Intel, soltanto che le frequenze massime sono superiori perché il silicio Intel è superiore, ma ovviamente i limiti ci sono anche per Intel, ed Intel lo ha commercializzato, come AMD, per il massimo concesso.

P. S.
Il link del Capitano sul raffreddamento di un 2700 Vs 2700X, è esplicativo di quanto detto sopra (per AMD).
Il prodotto AMD è sfruttato al limite molto di più di quanto abbia fatto in passato, e questo ovviamente ha costretto Intel a estremi zare le frequenze Def. Un po' come in F1, la Mercedes non ha quasi mai rotto i motori quando le sue prestazioni erano schiaccianti (ed in qualifica poteva contare pure su un boost aggiuntivo). Ma ora che la Ferrari è competitiva, il boost aggiuntivo nelle qualifiche non c'è più (segno che è già utilizzato a Def) e per avere 20CV in più, hanno cotto 2 motori in una gara .

Giusto per precisare, essendo appassionato di F1, bottas ha perso l impianto idraulico che con la power Unit non c'entra nulla... Hamilton aveva perdenze sui condotti benzina

[ZanteGE]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

[...]

P. S.
Il link del Capitano sul raffreddamento di un 2700 Vs 2700X, è esplicativo di quanto detto sopra (per AMD).
Il prodotto AMD è sfruttato al limite molto di più di quanto abbia fatto in passato, e questo ovviamente ha costretto Intel a estremi zare le frequenze Def. Un po' come in F1, la Mercedes non ha quasi mai rotto i motori quando le sue prestazioni erano schiaccianti (ed in qualifica poteva contare pure su un boost aggiuntivo). Ma ora che la Ferrari è competitiva, il boost aggiuntivo nelle qualifiche non c'è più (segno che è già utilizzato a Def) e per avere 20CV in più, hanno cotto 2 motori in una gara .

Concordo, e mi ha fatto morire il confronto automobilistico

In altre parole, è quello che ci stiamo dicendo da un po' ormai, cioè, gli Zen+ sembrano costruiti davvero molto bene per autoadattarsi a ciò che gli metti intorno, partono dalle prestazioni standard dichiarate da AMD per modello, e le aumentano proporzionalmente agli oggetti (MB, Dissy, Ram ...) che gli metti in torno.

Alle prime notizie, ero tra coloro che si chiedevano come mai AMD avesse fatto un downgarde flat dei dissy in dotazione agli Zen+ (rispetto agli Zen1), ma alla fine, tra l'articolo sul 2700 liscio, quello che ho potuto provare con il mio 2600X e quello che scrivete del 2700X, direi che il motivo sia semplice.

Zen+ si adatta molto meglio di quanto poteva fare Zen1, quindi non occorre "carrozzare" troppo il dissy in dotazione.

Ho pochissima esperienza con gli Intel recenti (diciamo gli ultimi 4 anni ...) ma dalle info che posso leggere in giro, da esterno sono portato a pensare che siano semplicemente più "mattocini", (non in senso negativo ! razza di malpensanti ) voglio dire che si conosce meglio priori cosa serve mettergli intorno perché le logiche interne sembrano più chiare.

Questo porta AMD a impostare regole di protezione piuttosto complesse, e probabilmente molto più rigide di quelle che si può permettere intel, pasta o no immagino (che diventa solo un parametro in più da considerare nelle regole). Senza parlare poi della segmentazione più precisa della loro linea di prodotti.

In ogni caso, credo abbiano ancora abbastanza margine, anche lato software più o meno ottimizzati, per non fare nei prossimi mesi la fine delle Mercedes

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Giusto per precisare, essendo appassionato di F1, bottas ha perso l impianto idraulico che con la power Unit non c'entra nulla... Hamilton aveva perdenze sui condotti benzina

In un certo senso dai una conferma a quello che scriveva Paolo

Per i veri appassionati sarà infatti chiaro quello che precisi, e ritornando in ambito CPU, anche come si usano i vari prodotti, mentre per la (purtroppo) maggior parte degli spettatori "le Mercedes si rompono perché la Ferrari li ha ormai raggiunti", così come con le CPU "Intel ora deve correre perché AMD la sta superando".

Nella realtà, solo su alcuni aspetti sono vere quelle affermazioni, perlomeno a mio parere, in entrambi gli ambiti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Giusto per precisare, essendo appassionato di F1, bottas ha perso l impianto idraulico che con la power Unit non c'entra nulla... Hamilton aveva perdenze sui condotti benzina

OT per OT, è una prassi normale che nessuno dica apertamente che il problema è il motore. Poi lo vedremo al prox grampremio se verranno penalizzati sulla griglia di partenza.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OT per OT, è una prassi normale che nessuno dica apertamente che il problema è il motore. Poi lo vedremo al prox grampremio se verranno penalizzati sulla griglia di partenza.

chiudo OT ---> Forza Ferrari ed Hamilton deve perdere a silverstone e toto wolff dovra fasciarsi il polso dai tanti pugni

[Alex656]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

chiudo OT ---> Forza Ferrari ed Hamilton deve perdere a silverstone e toto wolff dovra fasciarsi il polso dai tanti pugni

Non volevo rispondere e continuare l'OT, ma non ce la faccio.......per dirla alla Arrivabene, anche a Silverstone dovrebbero "accostare a destra", sarebbe una goduria senza prezzo

[Fedesandeluxe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me, ma non ho alcuna fonte per confermarlo, il motivo della pasta è che il silicio Intel non si toppa come quello GF/AMD (a raffreddamento umani).
[cut]

Può essere, ma rimane il fatto che "la saldatura da problemi meccanici (rotture dei chip)" è sempre parsa una boiata bella e buona.

[paolo.oliva2]

@Zantage

Io non so quanto possa avere di margine Intel sul silicio (non credo molto, al più 100MHz sulla frequenza massima, considerando che ormai è al terzo affinamento (+++)), e sulla massima frequenza su tutti i core, passando ad un +33% di core (X6 -> X8) già credo sia difficile conservare (allo stesso TDP) le frequenze dell'8700K, ma essendo una nuova mobo, nulla toglie aumentare il TDP. Notare che l'8086X verrà commercializzato solamente in 70000 esemplari, il che fa dedurre che derivi unicamente da una selezione (e la quantità ci dice tipo 1 su 1000 o su 10000) il che rappresenta il top del top del top di quello che può dare il silicio.

Però potrebbe pur sempre aumentare ancor più le frequenze aumentando il numero di layer del procio, ma questo comporterebbe un aumento dei costi di produzione.

Se un 8700k X6 costa già più di un 2700X, mi sembra ovvio che proporre un X8 al prezzo di un X6 già sarebbe tanto, e comunque dovrebbe calare di un ulteriore - 20% per pareggiare come prezzo al 2700X, difficile aumentare anche il costo di produzione con più layer.

Per me giocherà sul TDP come ha fatto con Skylake-X, un TDP nominale vicino ai 105W del 2700X, direi 120W che con il giochino del TDP nominale sfora ile del +50%, si arriverebbe a 180W.

Però è ambigua secondo me la futura posizione dell'8720k... perché l'offerta AMD su TR4 è forte e può contrastarlo su qualsiasi punto.

Se Intel lo proporrà come piattaforma giochi, il 2900X su TR4 offre un numero enorme di linee PCI in più, è questo ha un totale di valore in plus nello sfruttamento schede discrete VGA monta ili, se come procio con più capacità MT, con l'offerta 2920X/2950X, ai prezzi che sembra avrebbero, non ha scampo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fedesandeluxe

Può essere, ma rimane il fatto che "la saldatura da problemi meccanici (rotture dei chip)" è sempre parsa una boiata bella e buona.

Però sarei per certo che non lo faccia per risparmiare 1 dollaro... Cioè, risparmi 1 dollaro e poi devi scontarli di 100 per venderlo, non mi sembra idoneo.

[paolo.oliva2]

Devo prendere un mobile. Ryzen 7 2700u è buono?

999 euro con ssd...

[unnilennium]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Devo prendere un mobile. Ryzen 7 2700u è buono?

999 euro con ssd...

stiamo parlando dello swift 3 vero? io direi di no... purtroppo ha la ram saldata, e la gestione del tdp che non permette di sfruttare appieno la piattaforma... visto che ha lo stesso chassis del modello intel... io prenderei il lenovo thinkpad e485, ha il 2500u ma almeno puoi montare la ram che vuoi, fino a 32gb... è appena uscito e non ho review, la cosa strana è che costa ugulae al modello intel, a parità di dotazione, 8gb di ram e 256gb di ssd... però la vga integrata amd è molto meglio della intel

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da unnilennium

stiamo parlando dello swift 3 vero? io direi di no... purtroppo ha la ram saldata, e la gestione del tdp che non permette di sfruttare appieno la piattaforma... visto che ha lo stesso chassis del modello intel... io prenderei il lenovo thinkpad e485, ha il 2500u ma almeno puoi montare la ram che vuoi, fino a 32gb... è appena uscito e non ho review, la cosa strana è che costa ugulae al modello intel, a parità di dotazione, 8gb di ram e 256gb di ssd... però la vga integrata amd è molto meglio della intel

Ok, grazie.

Io ho guardato in giro ed il modello con il 2700u lo danno >1100€, io l'ho trovato a 999€. Poi c'è il modello con il 2500u che ha dotazioni uguali ma viene 300€ in meno.
L'ordine sinceramente l'ho già fatto , sull'amazzone, e ho scelto il 2700u, ma probabilmente credo non vada a buon fine perché sforo il tetto della carta... e loro non accettano PayPal. Quindi lascio al caso... se va bene 2700u, se va male 2500u.

Ho preso una geeeteck prusa i3 W, penso che sia la stampante 3d più economica sul mercato (149€ da assemblare), e sull'A12 mobile ho caricato tutte le cose, da Arduino alla stampante, e oramai essendo abituato con Ryzen 7, mi sembra una lumaca.

[zerotre]

Salve a tutti,

facendo un po' di test sono arrivato a 4.25ghz, vcore impostato a 1.45 per prova, gli altri settaggi sono questi:



(ignorare il vcore e' settato a 1.45 e il llc e' su extreme, sotto carico rimane a 1.45v fissi.

Ho provato gli step successivi, 43.5, 43.75 e 44 ma non passa prime95, qualche suggerimento o e' il limite?

Temperature sotto gli 80c

Ciao

[Cloud76]

Originariamente inviato da zerotre

CUT

Be' da 4.25ghz gli step successivi non sono da 43.5 in su... prova prima gli step da 4.25 a 4.35. Come temperature sei già comunque altino, dubito siano stabili gli step che hai citato...

[Il nabbo di turno]

http://translate.google.com/translat...u%2F&sandbox=1

Test preliminari ryzen 3 2300x e 2500x.

[zerotre]

Originariamente inviato da Cloud76

Be' da 4.25ghz gli step successivi non sono da 43.5 in su... prova prima gli step da 4.25 a 4.35. Come temperature sei già comunque altino, dubito siano stabili gli step che hai citato...

si scusa era 43.25

si temp alte ma su prime95... e 31° in camera

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da zerotre

si scusa era 43.25

si temp alte ma su prime95... e 31° in camera

Sinceramente, il mio 2700X riesce a benchare a 4,350GHz con 1,4V, ed ho un AIO 240 con 4 ventole... ciò nonostante ho sudato 7 camicie per arrivare a 4,4GHz, ma unicamente in settaggio OC (cioè frequenza fissa e senza turbo/PBO), e tra l'altro con una tamb di 11° inferiore a te.

Non voglio fare l'uccellaccio, ma se ci riesci, hai un manico della mad...

[zerotre]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sinceramente, il mio 2700X riesce a benchare a 4,350GHz con 1,4V, ed ho un AIO 240 con 4 ventole... ciò nonostante ho sudato 7 camicie per arrivare a 4,4GHz, ma unicamente in settaggio OC (cioè frequenza fissa e senza turbo/PBO), e tra l'altro con una tamb di 11° inferiore a te.

Non voglio fare l'uccellaccio, ma se ci riesci, hai un manico della mad...

ma benchare quindi dici tipo cinebench? Perche fare un blend test su prime e' tosto e' un'altra cosa, un ftt e' impossibile di questi tempi...

Io ho comunque un custom loop, con eisblock e rad xspc triventola, pero' scalda troppo....

per adesso sono a 43.25 a 1.419v pero' penso di poter scendere di vcore, mi riferisco sempre a prime95 blend test...

domani attacco con le ram, che per adesso sono a 2400...

[nessuno29]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

http://translate.google.com/translat...u%2F&sandbox=1

Test preliminari ryzen 3 2300x e 2500x.

Non male specie il 2500x utilizzo solo gaming.

[FroZen]

la lascio qui, così.....