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Old 13-03-2018, 19:56   #21
calabar
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Nulla di nuovo comunque.
Un articolo analogo era già apparso su questa testata un annetto fa, e parlava di una stampa dimostrativa della compagnia Apis Cor, che aveva stampato in 24 ore una casa da circa 40mq in siberia a -35°C.
Il risultato era molto più rifinito (la stampa era tanto precisa che non serviva intonacare, hanno dipinto direttamente sulla parete stampata), le tracce per gli impianti erano fatte in stampa,
La precisione di questi sistemi inoltre consente di accelerare notevolmente i tempi nella finitura della casa, dato che tutto combacia al millimetro (le mattonelle per esempio possono essere tagliate in modo preciso dai macchinari).
L'isolamento termico è ottenuto con le schiume (nel video di Apis Cor questo è mostrato in alcune sequenze).
In quel caso comunque si parlava di costi più elevati, 280€/mq per case "curve" e 220€/mq per case squadrate, ma il risultato finale era decisamente più rifinito di quello che si vede nel video di questo articolo, direi che non aveva nulla da invidiare ad una casa tradizionale in muratura.

Comunque la casa mostrata nel video sembra molto più piccola di 60mq.

Gli usi sono molteplici, fornire rapidamente abitazioni ai terremotati è una delle prime applicazioni che mi è venuta in mente, con alcune di queste macchine sarebbe possibile realizzare una buona quantità di abitazioni in pochissimo tempo.
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Old 13-03-2018, 20:26   #22
Therinai
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Città: Corte del Re Cremisi
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Comunque io ho resistito a fatica, ma non posso credere che nessuno abbia fatto ironia sull'introduzione:
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Le necessità fondamentali degli esseri umani non sono parecchie: cibo, acqua e un rifugio in cui cercare protezione.
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Old 13-03-2018, 21:15   #23
Ratavuloira
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...e poi (in Italia) ti chiedono 50.000 euro di oneri di urbanizzazione
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Old 13-03-2018, 21:39   #24
nickname88
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Quote:
Originariamente inviato da PLC Guarda i messaggi
In pratica devi vivere nel 5% del territorio Italiano che non è sismico.
Cosa vuoi che sia..
Milano e Hinterland mai sentito un terremoto.
Così come quasi tutto il nord, ah dimenticavo magari te classifichi una singola scossa insignificante come terremoto, allora sì è zona sismica anche quì. Ricordo che in 30 anni di vita ne ricordo solo 1 ( una di numero, durata 1 decimo di secondo ).
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Old 13-03-2018, 22:22   #25
benderchetioffender
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L'Avatar di benderchetioffender
 
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Messaggi: 1505
non so nemmeno da dove iniziare gli insulti...

1)a ragà! ma che pippe vi fate? antisismico? impianti elettrici?

ma quelli non hanno manco gli occhi per piangere e stiamo a farci questi problemi?

sarà anche una "bomba" come definito da qualcuno ma quella non è una casa, è un ca##o di chiosco! se ti crolla addosso te la scrosti di dosso come faresti per la forfora...


2) 80mq? ma dove? co na veranda che occupa i 2/3 forse, poi questi son così sciroccati da prendere "ad exempli gratia" una casa media di NY?

torniamo ai nobili intenti con cui pubblicizzano il chiosco suddetto: quei poveracci avranno si e no 7-8 figli a coppia + nonni in casa e forse pure altri parenti, altro che NY... li piazzano tutti in veranda?

3)altri propongono resistentissimo cemento e polistirolo .... io non so, c'è tutta una tradizione di costruzione con paglia e fango millenaria, funziona benissimo, è traspirante ed ecosostenibile 100% e non costa una mazza, non capisco perché portare i nostri problemi là, per fargli avere un baracchino in cemento dal dubbio gusto estetico (cioè, e chiaramente una casetta progettata ed arredata per stare da dio su una spiaggia a Maui, certo non si integra in un panorama africano/indiano/sudamericano) e che manco risolve, rispetto al fango e paglia, i problemi di altezze: si puo salire di piano o rimane una baracca? quanto suolo consuma una soluzione del genere?

3) e non per importanza, non sono certo i primi ad aver fatto la stampante 3D per case...
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hey! quello non è un ufo! quelle sono le mie chiappe!
fatto affari con: AbuJaffa, PoliCarpo87, FIFA, cos1950, luciferme, testasemidura, giacomo_uncino, j0h, SSLazio83, pingalep, Rumpelstiltskin, Brend_ON, circularCore, A-ha, costantine,smanet...& altri che ora non ricordo
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Old 13-03-2018, 22:46   #26
mau.c
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ma per favore... 4000 dollari se li prende l'operaio solo di manodopera per montare il tetto di legno
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Old 13-03-2018, 23:35   #27
Yakkuz
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Città: Tenochtitlán Trattative:6
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Capisco che arrivato a trenta io sia entrato di prepotenza nel mondo dei dinosauri...


Bene i 60mq, meglio i 75mq, perfetto il portico curvo, il bagno, il salotto e la camera da letto... ma la cucina? Forse son diventato "troppo" meridionale?

Poi capisco che è per esigenze specifiche, ma mi pare di capire che sia qualche tipo di cemento portland... sarà anche economica, sarà veloce, produrrà pochi scarti, ma non è eco-sostenibile né per ottimizzazione dell'uso del suolo, né per i materiali usati...

Ultima modifica di Yakkuz : 13-03-2018 alle 23:39.
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Old 14-03-2018, 06:10   #28
Eress
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Se riescono davvero a stare in quel prezzo base, direi altamente competitive. L'antisismico, la costruzione a un solo piano è già di per se stessa più sicura, per costruzioni più alte logicamente servirà la tecnologia specifica.
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Motto Microsoft: "If it's broken, and I'm the one who broke it, don't fix it!"
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Old 14-03-2018, 06:33   #29
nickname88
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Mi domando come faccia certa gente a conoscerne già la solidità.
Ne avete già comperata una per caso ?
Addirittura si parla pure di ecosostenibilità ....
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Old 14-03-2018, 07:03   #30
emanuele83
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Originariamente inviato da Therinai Guarda i messaggi
Pensa che sono le stesse obiezioni che faccio quando cerco di comprare un'appartamento a milano, peccato che un 60 mq nella peggior via di milano costi 160.000€ che con gli interessi del mutuo alla fine ne cacci 220.000... ammesso che te lo attivino il mutuo
Insomma, altro che soluzione per le situazioni di disagio, questa robba torna utilissima nelle grandi metropoli lol
Milano non è zona sismica, scusa ma ti fai pippe mentali per niente. Devi vedere qui in Germania. Ho appena comprato casa (costruita negli anni 60 e ancora con mattoni e cemento, in parte armato) e sebben la zona delal valle del reno sia ad alto rischio sismico (basilea subì un devastante terremoto un paio di secoli fa) dovete vedere come costruiscono le case qui (case monofamiliari a 1 piano e mezzo):

1- il 90% sono prefabbricate significa fondamenta (!!!) di cemento senza vespaio (circa 80 cm sotto il terreno) sul quale fissano a suon di bulloni (!!!) i pali portanti di legno sui quali costruiscono tutto che arriva via camion già prefabbricato (due pezzi di tuciolato con in mezzo lana di vetro, e finestre e porte già montate che uniscono con viti, cartongesso, colla. non parliamo poi dell'mpianto elettrico: usano ancora cavi rigidi che non vi dico le bestemmie quando devi fare passare più di 3 cavi inun tubo dea 2 cm. aspetta aspetta: i tubi? macchè lìmpianto è annegato nel cartongesso senza tubi ma con cavi rigidi doppiamente isolati. roba che se ti dsalta in mente di aggiungere una presa devi spaccare il muro oppure se il cavo è troppo corto lo devi giuntare alla brutto dio. prezzo di questa casa? uguale ad una in muratura (poi ci arriviamo) ma con tempi diconsegna minori tra i 2 e i sei mesi (un mio collega sono due anni che aspetta che finiscano, mah...) tra terreno e lavori minimo siamo sui 500k-600k (400m2 di terreno edificabile con casa a unpiano e mezzo senza cantina ma con due apaprtamenti di cui uno piccolo per un inquilino, qui fan tutti così)
2- il restante 10 % delle case è in muratura. ragazzi sognatevi il cemento armato, ma proprio come il miraggio di un estatè quando sei da 2 giorni disperso nel sahara. Mattoni, di quelli porosi di cemento (li chiamano Ytong-Steine) non una putrella, non una soletta
https://www.ytong-bausatzhaus.de/int...r-baustoff.php
al massimo il piano superiore che di solito è un mansardato lo fanno in legno.
eh ma sono efficientissime dal punto di vista energetico. uno spende 600k euro per la casa della vita e al primo terremoto, ci schiatti dentro manco fossi nel centro storico di l'Aquila...
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Fanculo il potere temporale, voglio il dominio della frequenza! -
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"Tentare è il primo passo verso il fallimento." Homer J. Simpson -
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Old 14-03-2018, 07:44   #31
gianluca.f
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Milano e Hinterland mai sentito un terremoto.
Così come quasi tutto il nord, ah dimenticavo magari te classifichi una singola scossa insignificante come terremoto, allora sì è zona sismica anche quì. Ricordo che in 30 anni di vita ne ricordo solo 1 ( una di numero, durata 1 decimo di secondo ).
Un consiglio, evita di parlare di cose che non conosci.
Perlomeno in rispetto dei morti, feriti e sfollati che ci sono stati.
Esiste una normativa, il fatto che tu in 30 anni abbia sentito solo una scossa non vuol dire niente.
La normativa stessa si basa sulla ricorrenza statistica dell'evento perchè di fatto non si può prevedere un terremoto.
Dire "io non ne ho mai sentito uno" o "si è sempre fatto così" è il classico ragionamento che ha causato le peggiori tragedie in Italia.
Quindi per favore evita.
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Old 14-03-2018, 07:49   #32
cignox1
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--Pensa che sono le stesse obiezioni che faccio quando cerco di comprare un'appartamento a milano, peccato che un 60 mq nella peggior via di milano costi 160.000€ che con gli interessi del mutuo alla fine ne cacci 220.000

Beato te: a Bolzano, a 160.000 non trovi nulla, neanche monolocali di 40mq. Il mio appartamento (per caritá, era nuovo etc) di 64 mq netti l'ho pagato 10 anni fa 265 000 (+27.000 per il garage). Potevi trovare a meno, cercando, ma anche rinunciando al garage sotto i 230.000 non trovi niente.
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Old 14-03-2018, 08:10   #33
emanuele83
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--Pensa che sono le stesse obiezioni che faccio quando cerco di comprare un'appartamento a milano, peccato che un 60 mq nella peggior via di milano costi 160.000€ che con gli interessi del mutuo alla fine ne cacci 220.000

Beato te: a Bolzano, a 160.000 non trovi nulla, neanche monolocali di 40mq. Il mio appartamento (per caritá, era nuovo etc) di 64 mq netti l'ho pagato 10 anni fa 265 000 (+27.000 per il garage). Potevi trovare a meno, cercando, ma anche rinunciando al garage sotto i 230.000 non trovi niente.
Dieci anni fa i prezzi erano altini,magari adesso la situazione ßé migliore. Magari Bolzano è ancora una nicchia dove i prezzi non scenderanno mai, eh...

io recentemente ho confrontato i prezzi di appartamenti tra Bologna e Varese in una periferia residenziale tranquilla e rispetto al sud della germania, a stare in Italia c'è da guadagnarci un buon 25%. Qui non si trova una casa manco a pagarla il doppio del suo valore e non parliamo di un terreno per costruirla da zero. gli affitti sono alle stelle e comprare un appartamento è fuori dalal portata di molti. Friburgo citta, nel giro di 5 anni i prezzi sono aumentati del 50%, roba da matti.
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Old 14-03-2018, 10:51   #34
nickname88
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E grazie....se ci mettevi dentro anche parte del Piemonte, della Puglia e Sardegna avresti fatto bingo.
Hai citato una delle poche zone in Italia che non è a rischio sismico.
Gran parte dell'Italia, purtroppo invece lo è.
Il fatto che crolli con un pizzico di scossa non so dove tu lo abbia letto. Detto ciò il termine accademico di zona sismica lascia a desiderare, anche la Liguria è zona sismica ma non è di certo paragonabile ad altre zone e l'Italia in sè non è paragonabile ad altre location come il Giappone.
Se ha un basamento adeguato abbinato al fatto di essere ad un solo piano non ha particolari problemi e il tetto fra legno e alluminio di certo ha non ha problemi ad assorbire vibrazioni.

Quote:
Originariamente inviato da gianluca.f Guarda i messaggi
Un consiglio, evita di parlare di cose che non conosci.
Perlomeno in rispetto dei morti, feriti e sfollati che ci sono stati.
Esiste una normativa, il fatto che tu in 30 anni abbia sentito solo una scossa non vuol dire niente.
La normativa stessa si basa sulla ricorrenza statistica dell'evento perchè di fatto non si può prevedere un terremoto.
Dire "io non ne ho mai sentito uno" o "si è sempre fatto così" è il classico ragionamento che ha causato le peggiori tragedie in Italia.
Quindi per favore evita.
Vivo in Italia da 30 anni e non ho mai detto che non ci siano zone sismiche, ma definire che solo il 5% dell'Italia non è sismico è come paragonare l'Italia al Giappone.
La normativa lascia il tempo che trova visto che sono ben poche le case con soluzioni antisismiche.

Quote:
Dire "io non ne ho mai sentito uno" o "si è sempre fatto così" è il classico ragionamento che ha causato le peggiori tragedie in Italia.
Quindi per favore evita.
Ma quali tragedie, se uno non vive in zone sismiche non capisco per quale motivo debba guardare a soluzioni antisismiche se non servono.
Non stai parlando ad esempio delle abitazioni nei pressi del Vesuvio dove è sicuro che erutterà, se non c'è alcun vulcano non puoi costruire con la previsione che un giorno se ne formerà uno dal nulla.

Quelli che tu chiami sfollati vivevano in una zona sismica con scosse intense e frequenti da sempre, nulla a che vedere con altre zone. Quelle sono chiaramente zone sismiche dove è normale aspettarsi una scossa da un momento all'altro e se le case crollano è perchè non sono adatte alle condizioni.

Ultima modifica di nickname88 : 14-03-2018 alle 11:05.
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Old 14-03-2018, 11:17   #35
emanuele83
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Vivo in Italia da 30 anni e non ho mai detto che non ci siano zone sismiche, ma definire che solo il 5% dell'Italia non è sismico è come paragonare l'Italia al Giappone.
La normativa lascia il tempo che trova visto che sono ben poche le case con soluzioni antisismiche.
.
in ialian non cè una zona a rischio 0: Fonte
http://www.share-eu.org/node/90

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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Ma quali tragedie, se uno non vive in zone sismiche non capisco per quale motivo debba guardare a soluzioni antisismiche se non servono.
Non stai parlando ad esempio delle abitazioni nei pressi del Vesuvio dove è sicuro che erutterà, se non c'è alcun vulcano non puoi costruire con la previsione che un giorno se ne formerà uno dal nulla.
se esistono norme antisismiche vanno rispettate. esistono perchè gente più qualificata di te e me hanno deciso, a seguito di studi scientifici, che sono necessarie tali misure per scongiurare catastrofi.
l'esempio del vesuvio lo trovo molto fuorviante: lì l'abusivismo impera.
Se il rischio è basso DEVI costruire con l'idea che un giorno la propbabilità di rischio sismico potrà cambiare. Attenzione che case antisismiche possono salvare anche da slavine o smottamenti o colate di fango (di lieve entità naturalmente, non parlo di venti catastrofici)
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emanuele83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-03-2018, 11:41   #36
nickname88
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Originariamente inviato da emanuele83 Guarda i messaggi
in ialian non cè una zona a rischio 0: Fonte
http://www.share-eu.org/node/90


Il rischio zero non penso non esista da nessuna parte, quindi sono classifiche a livello accademico.

Le zone giallo uovo ( fra cui la mia ) e grigio sono catalogate come zone a rischio 3 e 4 e non fra le case esistenti a parte quelle molto recenti, quasi nessuna è antisisimica.
Eppure non trovo nulla su catastrofi a Milano dovuti a scosse forse in tutta la storia dell'Italia.

Ultima modifica di nickname88 : 14-03-2018 alle 12:09.
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Old 14-03-2018, 12:01   #37
v10_star
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per le fondamenta, sicuramente ci deve essere una platea anche per integrare tratte per acque bianche/nere, canale per elettricità ecc ecc, basta guardare la terra attorno e i relativi tombini.

Anche la platea più sfigata fatta di pan biscotto, tra scavi e materiale, qui in italia almeno se va molto bene 5/6000e se ne vanno solo per questo per 80mq, contando quei 3 tombini, corrugati e tratte per l'aqua, tralasciando oneri di progettazione, sicurezza e i merdosissimi oboli comunali

Anche sono per il fatto dell'umidità del terreno stesso: altrimenti facciamo come negli states che se arriva una formica mi crolla il pavimento e poi occorre chiamare "vamonos pest"

cmq abbandanza dubbioso sul progetto...
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Old 14-03-2018, 12:32   #38
nickname88
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Continui a non sapere nulla di quello che stai dicendo.
L'Italia rispetto al Giappone è messa anche peggio.
Primo perché abbiamo un territorio con case vecchissime e centri storici ancora più vecchi. E secondo perché la maggior parte dei terremoti che avvengono nel nostro territorio, sono di tipo superficiale: avvengono cioè a profondità dell'ordine dei 20/30km.
E' questo uno dei principali motivi per cui anche una semplice scossetta di 5 gradi della scala richter, spesso fa danni.
Cosa che non avviene di certo in Giappone dove terremoti di quella entità, sono all'ordine del giorno e avengono a profondità maggiori, quindi l'energia liberata arriva si dissipa prima di arriva in superficie.
In Giappone, per vedere qualche danno, bisogna arrivare almeno a 7. E per iniziare a preoccuparsi veramente, ci vogliono potenze ben superiori a 8 gradi.
i Terremoti nipponici sono di lieve entità ?

https://www.youtube.com/watch?v=Mrr9-BigFO8
https://www.youtube.com/watch?v=0RpQj1u27uA

Sono così forti che devono tenere fermi i mobili e con i cartelli stradali che si muovono.
Se è vero che parte della potenza è dissipata allora si vede che i loro terremoti sono mediamente con valori di scala molto più elevati.

E come hai detto tu è all'ordine del giorno, se lo aspettano e le case stanno in piedi.
Se in Italia non ci sono costruzioni antisismiche nelle zone a forte rischio di scosse non è colpa del territorio.

Quote:
La cartina che tu stesso hai postato, parla da sola.
Solo una piccola parte dell'Italia si può definire a rischio (quasi) 0.
Nel resto dell'Italia, soluzioni di questo tipo non sono praticabili.
Tanto vale tenersi la casa del 1890 fatta tutta in pietra, facile che resta su quella e crolla quella stampata.
parla da sola e infatti la parte giallo uovo ricopre la quasi totalità della penisola ed è la stessa classificazione della Lombardia dove quindi lo status è solo puramente accademico, a cui puoi aggiungere la zona grigia dove in teoria non dovrebbe essere proprio niente.

Alla fine i terremoti che si sentono ai TG avvengono sempre nelle stessi regioni e sono quelle colorate di rosso, il che corrisponde quindi.

Ultima modifica di nickname88 : 14-03-2018 alle 12:35.
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Old 14-03-2018, 12:37   #39
emanuele83
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Continui a non sapere nulla di quello che stai dicendo.
L'Italia rispetto al Giappone è messa anche peggio.
Primo perché abbiamo un territorio con case vecchissime e centri storici ancora più vecchi. E secondo perché la maggior parte dei terremoti che avvengono nel nostro territorio, sono di tipo superficiale: avvengono cioè a profondità dell'ordine dei 20/30km.
E' questo uno dei principali motivi per cui anche una semplice scossetta di 5 gradi della scala richter, spesso fa danni.
Cosa che non avviene di certo in Giappone dove terremoti di quella entità, sono all'ordine del giorno e avengono a profondità maggiori, quindi l'energia liberata arriva si dissipa prima di arriva in superficie.
In Giappone, per vedere qualche danno, bisogna arrivare almeno a 7. E per iniziare a preoccuparsi veramente, ci vogliono potenze ben superiori a 8 gradi.



La cartina che tu stesso hai postato, parla da sola.
Solo una piccola parte dell'Italia si può definire a rischio (quasi) 0.
Nel resto dell'Italia, soluzioni di questo tipo non sono praticabili.
Tanto vale tenersi la casa del 1890 fatta tutta in pietra, facile che resta su quella e crolla quella stampata.
Guarda che stai giocando a scacchi con un piccione.
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"Tentare è il primo passo verso il fallimento." Homer J. Simpson -
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emanuele83 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-03-2018, 13:16   #40
nickname88
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Ma và?
Dai video che hai postato leggo: Earthquake Japan 9.0º e 9,1. Sai che cosa significa oppure no?
E' un valore riferito alla scala Richter, che è logaritmica.
Quindi un valore pari a 9°, non è poco di più di 7, ma molto molto di più.
Se calcoli che il valore più alto (9,5) lo hanno registrato in Cile nel 1960, trai tu le conclusioni sul perché in quei video vedi i mobili ballare e i cartelloni piegarsi.
Quella in Giappone non è la norma, di quella entità ne avvengono di rado (per fortuna).
Vengono di rado ? Anche se fosse che cosa vuol dire "di rado" con esattezza ? Perchè anche i grandi terremoti che han reso sfollati molti italiani non arrivano proprio una volta al mese.
In Giappone non si sentono stragi ogni volta che accade qualcosa del genere e non penso che crollino tutti gli edifici.

Se l'Italia è totalmente inadatta sotto questo punto di vista non ha alcuna attinenza col fatto che l'Italia sia messa peggio del Giappone.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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