[3d uniti] Latino e politica

[entanglement]

ottima idea !
fine stratega !
laurea all'universita di Tirana e parente nel ministero ?

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da MadJackal

Credo che la versione incriminata sia questa.
Qualcuno mi spieghi dove è diffamatoria.

Diffamatoria non mi interessa gran che, leggo molto di peggio tutti i giorni qui in SPA.
Però:

"Tribunal" è sostantivo di genere neutro, e di conseguenza è Italicum e non Italicus.
"Corruptela" è la corruzione morale; la corruzione con denaro è "corruptio".

Solo a me sembra molto grave che ad una insegnante di latino sfuggano queste cose?
Va be' che l'ha presa da Internet, ma un controllo avrebbe dovuto farlo. Dopotutto, gli strumenti ci sono.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da _Magellano_

Tu invece leggi quello che stai quotando,magari vedi che le cavolate non ci stanno,o non ci stanno almeno nel mio post.
Dire che i miei insegnanti nel comunicare un messaggio (la boiata pro socialismo in germania est nel caso loro visti i tempi) siano stati banali e generici quando potevano mandare un messaggio in maniera creativa mi pare una cosa certa o sbaglio?

Sul fatto che l'insegnante stesse facendo politica direi non ci sono dubbi in quanto stava portando all'attenzione motivi per valutare in un certo modo un tale politico,sarebbe lo stesso se nella versione vi era il bilancio statale ai tempi del governo craxi anzichè la situazione di giustizia ai tempi del governo Berlusconi,correggimi se sbaglio eh.
Ripeto a scando di equivoci,quando fanno i comizi che siano futuri sindaci o futuri presidenti fra le tante cose vi è il parlare della situazione degli altri,che è esattamente quello che sta facendo questa insegnate,non sto dicendo che sta manipolando o mentendo tutt'altro ma solo indirizzando,e indirizzare verso una question o un punto di vista rientra nel far politica.

Ok prendiamo atto del fatto che o non capisci una mazza di latino o che non riesci a distinguere un fatto di cronaca riportato con totale imparzialità dalla propaganda.

[das]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Diffamatoria non mi interessa gran che, leggo molto di peggio tutti i giorni qui in SPA.
Però:

"Tribunal" è sostantivo di genere neutro, e di conseguenza è Italicum e non Italicus.
"Corruptela" è la corruzione morale; la corruzione con denaro è "corruptio".

Solo a me sembra molto grave che ad una insegnante di latino sfuggano queste cose?
Va be' che l'ha presa da Internet, ma un controllo avrebbe dovuto farlo. Dopotutto, gli strumenti ci sono.

Mi pare evidente che lo scopo dell'esercizio fosse parlare (male) di Berlusconi, altrimenti che senso avrebbe avuto dare una versione di 3 righe ?

Anche io ho avuto vasta esperienza di professori che parlano di politica anzichè fare il loro mestiere. All'esame di maturità mi chiesero di parlare del fascismo; quando ebbi finito il prof (esterno) mi pose la domanda :
"quali altri casi di stato totalitario abbiamo avuto dopo il 45 in Italia ?"
Io non seppi rispondere ed allora rispose lui: "Berlusconi che grazie alla televisione etc. etc. etc."

[CUBIC84]

...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Balthasar85

3° Dream_River tirati su, io il 3½ non sapevo neanche che forma avesse in latino.

Anche tu del club "sono troppo avanti per comprendere una lingua così indietro !

Comunque io a scuola praticamente tutti i professori esternavano le loro posizioni politiche
Il mio prof di psicologia era uno strano incontro fra un mistico cristiano e uno dei verdi
La mia prof di storia dell'arte era della Lega

Tanto a scuola chi ha il cervello per farsi una propria idea politica se la fa, chi non c'è l'ha non c'è prof che tenga, è già stato indottrinato fin dalla nascita a "Fai tutti quello che ti chiedono al meglio e salta sul carro dei vincitori"

Buona parte dei miei ex-compagni di Liceo non legge nemmeno un giornale (Per fortuna all'università la stragrande maggioranza legge almeno un giornale)

[MadJackal]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Diffamatoria non mi interessa gran che, leggo molto di peggio tutti i giorni qui in SPA.
Però:

"Tribunal" è sostantivo di genere neutro, e di conseguenza è Italicum e non Italicus.
"Corruptela" è la corruzione morale; la corruzione con denaro è "corruptio".

Solo a me sembra molto grave che ad una insegnante di latino sfuggano queste cose?
Va be' che l'ha presa da Internet, ma un controllo avrebbe dovuto farlo. Dopotutto, gli strumenti ci sono.

Si, va bene, ma semplicemente chissene
Se le accuse mosse fossero "ha dato una versione piena di errori senza neanche controllarla" potresti avere ragione.

Il problema che le accuse parlano di diffamazione (che non c'è), offesa (che non c'è, è offesa parlare di FATTI che coinvolgono il PdC?), dileggio (anche qui, non capisco dove).

Originariamente inviato da das

Mi pare evidente che lo scopo dell'esercizio fosse parlare (male) di Berlusconi, altrimenti che senso avrebbe avuto dare una versione di 3 righe ?

Anche io ho avuto vasta esperienza di professori che parlano di politica anzichè fare il loro mestiere. All'esame di maturità mi chiesero di parlare del fascismo; quando ebbi finito il prof (esterno) mi pose la domanda :
"quali altri casi di stato totalitario abbiamo avuto dopo il 45 in Italia ?"
Io non seppi rispondere ed allora rispose lui: "Berlusconi che grazie alla televisione etc. etc. etc."

Guarda che basta cambiare carattere per ottenerne molte più di righe, per un esempio puoi guardare qui.
Parlare male di Berlusconi? Dove si sta parlando male di Berlusconi, me lo spieghi? E' un semplice riassunto dei fatti, FATTI scriviamolo in grosso.
Il tuo mi pare evidente rimane quindi senza prove, e non è più così evidente - la professoressa per quello che ne sappiamo potrebbe aver semplicemente preso e copiaincollato il pezzo che conteneva le regole che le interessavano.

Se si vuole parlare male di Berlusconi basta prendere catone il censore, e vedi come ne parli male.
Ma nessuno si sogna di urlare alla politicizzazione, neh?
E pensa, nemmeno puoi accusare il professore di non fare il suo lavoro!

[zerothehero]

Cmq è sempre meglio a mio avviso tradurre i classici, a lezione..sono più attuali e istruttivi di una versione di latino su Berlusconi.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

Anche tu del club "sono troppo avanti per comprendere una lingua così indietro !

Io sono cosí avanti da chiudere il cerchio, per me le lingue di ogni epoca sono come in un eterno presente...

[Fradetti]

Originariamente inviato da gigio2005

mi e' appena venuta un'idea....e se insegnassimo ai ragazzi italiani a scrivere in italiano invece di focalizzarci sul latino?

ma sei matto?

Il latino viene insegnato solo in quelle che dovrebbero essere scuole di eccellenza (classico e scientifico) ed è in assoluto uno dei modi migliori per imparare a parlare un buon italiano.

Oltre a questo è uno splendido esercizio di logica (tradurre una versione è un esercizio molto simile a un problema di matematica: c'è un testo di partenza, ci sono delle regole fisse da ricordarsi ed applicare e si arriva ad un risultato) e una delle poche materie che aumenta il livello culturale degli studenti.

Detto questo un professore di lettere che vuole indottrinare gli studenti può semplicemente portare un quotidiano in classe e commentare con gli studenti le notizie del giorno: nessuno può dire niente dal punto di vista didattico (spingere gli studenti a leggere un quotidiano è un obiettivo nobile e didatticamente valido) e gli studenti capiscono sicuramente di più che non da una versione in latino.

Una versione latina su berlusconi oltre a far "divertire" lo studente (che si stufa presto di cesare, dei cartaginesi e via dicendo) ha l'indubbio vantaggio di non esser riportata come esempio su nessun dizionario (spesso le parti difficili delle versioni classiche vengono riportate dai dizionari come esempio).

[_Magellano_]

Originariamente inviato da MadJackal

Lo stesso se faceva una versione che parlava di catone il censore che condanna l'amoralità dei suoi tempi? Quello sarebbe stato creativo, e così faceva la mia professoressa di latino, usando i classici per parlare dell'attualità.

Ma vi sareste mai sognati di attaccarla? No.
Il problema qual'è, che invece di fare il giochetto ha usato un fatto d'attualità? E per questo si urla tutti al delitto di lesa maestà?
Mi scuserai, dunque, se da oggi definirò ogni persona che pesterà immigrati come fascista, in quanto il vocabolario dice che:


I professori fanno SEMPRE politica nelle materie umanistiche - gli basta cercare di impostare la lezione fuori dal nozionismo che è il cancro della scuola italiana e che sarebbe l'unico modo per impedire quello che tu chiami "fare politica" - perchè senza collegamenti con l'attualità quelle materie sono solamente spazio sprecato in memoria centrale. Ho avuto 3 diversi professori sia d'italiano/latino che di storia che di filosofia (ah, il precariato...), ed a fine anno potevo SEMPRE dire se erano di destra o di sinistra.
Il problema non è il fare politica. Il problema è quando si cerca di plagiare gli alunni, che è cosa ben diversa che mettergli sotto gli occhi la versione latina di qualcosa che dovrebbero teoricamente aver letto su ogni giornale e visto su ogni telegiornale fino alla nausea... Ma mi sa che han sentito parlare più di Marrazzo.

Non è dimostrato da nessuna parte che ci sia stata quella volontà di plagiare e di convincere gli alunni che Berlusconi fosse il male in terra, questa è una TUA ipotesi e basta, lei potrebbe semplicemente aver preso il primo articolo che conteneva i costrutti sintattici che le interessavano.
Vogliamo aspettare come finisce la querela?

Io non ho mai detto ste cose,semmai è che chiunque dica qualcosa che lontanamente fa pensare non che stia difendendo ma che non stia attaccando Berlusconi abbia secondi fini.
Enunciare un dato di fatto puro e semplice influenza chi legge perchè porta all'attenzione una certa cosa.
Quando un giornale dice che il 50% dei detenuti è fatto da immigrati sta dicendo una cosa vera soltanto o anche spingendo per la visione in una certa direzione?
Dimmi tu se non è cosi,se io vado in piazza e urlo che metà dei nostri delinquenti in carcere sono immigrati sto solo dicendo una cosa vera e provata o anche altro a parte ciò?
E' un fatto non una sparata,indipendentemente dalle ragioni è cosi.
Dimmi se sbaglio qui sopra lo sai che non ho problemi ad ammetterlo quando è il caso.
In ogni caso anche se l'ho detto prima lo ripeto,non sto attaccando l'insegnante non ha fatto nulla di condannabile ne mentito.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ok prendiamo atto del fatto che o non capisci una mazza di latino o che non riesci a distinguere un fatto di cronaca riportato con totale imparzialità dalla propaganda.

Tu invece si che hai capito tutto come sempre insomma,ti inviterei a leggere la risposta poco sopra ma quando ti attacchi a certe cose sei peggio di una zecca quindi lascio stare.

[wingman87]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Diffamatoria non mi interessa gran che, leggo molto di peggio tutti i giorni qui in SPA.
Però:

"Tribunal" è sostantivo di genere neutro, e di conseguenza è Italicum e non Italicus.
"Corruptela" è la corruzione morale; la corruzione con denaro è "corruptio".

Solo a me sembra molto grave che ad una insegnante di latino sfuggano queste cose?
Va be' che l'ha presa da Internet, ma un controllo avrebbe dovuto farlo. Dopotutto, gli strumenti ci sono.

Magari prima di darla alla classe ha corretto questi errori... Comunque mi ricordo che spesso capitava che la professoressa si accorgesse di errori nel testo nel mezzo della versione (e tutti esclamavano "ah ecco!"... e io mi chiedevo cosa cambiasse )

[MadJackal]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io non ho mai detto ste cose,semmai è che chiunque dica qualcosa che lontanamente fa pensare non che stia difendendo ma che non stia attaccando Berlusconi abbia secondi fini.
Enunciare un dato di fatto puro e semplice influenza chi legge perchè porta all'attenzione una certa cosa.
Quando un giornale dice che il 50% dei detenuti è fatto da immigrati sta dicendo una cosa vera soltanto o anche spingendo per la visione in una certa direzione?
Dimmi tu se non è cosi,se io vado in piazza e urlo che metà dei nostri delinquenti in carcere sono immigrati sto solo dicendo una cosa vera e provata o anche altro a parte ciò?
E' un fatto non una sparata,indipendentemente dalle ragioni è cosi.
Dimmi se sbaglio qui sopra lo sai che non ho problemi ad ammetterlo quando è il caso.
In ogni caso anche se l'ho detto prima lo ripeto,non sto attaccando l'insegnante non ha fatto nulla di condannabile ne mentito.

Sì, è un fatto. Quello che faresti non è dire una falsità, è omettere un dettaglio "insignificante" cioè che la stragrande maggioranza dei delinquenti italiani becca i domiciliari.

Vediamo un pò. Partiamo da questa tua frase: "Enunciare un dato di fatto puro e semplice influenza chi legge perchè porta all'attenzione una certa cosa". Su cui, tra l'altro, ti dico che hai pienamente ragione. E' così.
Ma un conto è portare all'attenzione una cosa che pochi sanno. Un conto è se quel fatto è già conosciuto fino alla nausea, se dopo che tu per mesi hai saputo che il lodo alfano è stato bocciato incontri me per strada urlante "il lodo alfano è stato bocciato". La tua risposta sarà al massimo un "eh beh, grazie, è mesi che se ne parla".
Un altro conto è invece se vado in giro urlacchiando di qualche provvedimento o legge di cui non parla nessuno, in questo caso potrei influenzarti.

Questa professoressa ha fatto una versione su un fatto già (teoricamente) straconosciuto e di cui si era straparlato, che rientra nel primo caso, non nel secondo e che quindi non può "influenzare gli studenti", in quanto essi (teoricamente) una idea se la erano già fatta.

Si capisce cosa voglio dire?

Originariamente inviato da Fradetti

Il latino viene insegnato solo in quelle che dovrebbero essere scuole di eccellenza (classico e scientifico) ed è in assoluto uno dei modi migliori per imparare a parlare un buon italiano.

Oltre a questo è uno splendido esercizio di logica (tradurre una versione è un esercizio molto simile a un problema di matematica: c'è un testo di partenza, ci sono delle regole fisse da ricordarsi ed applicare e si arriva ad un risultato) e una delle poche materie che aumenta il livello culturale degli studenti.

Detto questo un professore di lettere che vuole indottrinare gli studenti può semplicemente portare un quotidiano in classe e commentare con gli studenti le notizie del giorno: nessuno può dire niente dal punto di vista didattico (spingere gli studenti a leggere un quotidiano è un obiettivo nobile e didatticamente valido) e gli studenti capiscono sicuramente di più che non da una versione in latino.

Una versione latina su berlusconi oltre a far "divertire" lo studente (che si stufa presto di cesare, dei cartaginesi e via dicendo) ha l'indubbio vantaggio di non esser riportata come esempio su nessun dizionario (spesso le parti difficili delle versioni classiche vengono riportate dai dizionari come esempio).

*

Originariamente inviato da wingman87

Magari prima di darla alla classe ha corretto questi errori... Comunque mi ricordo che spesso capitava che la professoressa si accorgesse di errori nel testo nel mezzo della versione (e tutti esclamavano "ah ecco!"... e io mi chiedevo cosa cambiasse )

Successo anche a me, in effetti

[sid_yanar]

Originariamente inviato da das

Mi pare evidente che lo scopo dell'esercizio fosse parlare (male) di Berlusconi, altrimenti che senso avrebbe avuto dare una versione di 3 righe ?

pensa un pò...il tuo presidente mette in atto FATTI talmente vergognosi che, se divulgati, qualcuno al suo servizio si agita e mette su un caso sul nulla... Che facciamo, agli alunni certe porcate non le raccontiamo per non fare propaganda?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

Diffamatoria non mi interessa gran che, leggo molto di peggio tutti i giorni qui in SPA.
Però:

"Tribunal" è sostantivo di genere neutro, e di conseguenza è Italicum e non Italicus.
"Corruptela" è la corruzione morale; la corruzione con denaro è "corruptio".

Solo a me sembra molto grave che ad una insegnante di latino sfuggano queste cose?
Va be' che l'ha presa da Internet, ma un controllo avrebbe dovuto farlo. Dopotutto, gli strumenti ci sono.

Anche accusatus mi pare un po' troppo maccheronico
si dovrebbe usare credo reus rei, che d'altronde é alla base del termine "reo" in italiano che é proprio il termine giuridico ufficiale per designare l'iputato.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da MadJackal

Sì, è un fatto. Quello che faresti non è dire una falsità, è omettere un dettaglio "insignificante" cioè che la stragrande maggioranza dei delinquenti italiani becca i domiciliari.

Vediamo un pò. Partiamo da questa tua frase: "Enunciare un dato di fatto puro e semplice influenza chi legge perchè porta all'attenzione una certa cosa". Su cui, tra l'altro, ti dico che hai pienamente ragione. E' così.
Ma un conto è portare all'attenzione una cosa che pochi sanno. Un conto è se quel fatto è già conosciuto fino alla nausea, se dopo che tu per mesi hai saputo che il lodo alfano è stato bocciato incontri me per strada urlante "il lodo alfano è stato bocciato". La tua risposta sarà al massimo un "eh beh, grazie, è mesi che se ne parla".
Un altro conto è invece se vado in giro urlacchiando di qualche provvedimento o legge di cui non parla nessuno, in questo caso potrei influenzarti.

Questa professoressa ha fatto una versione su un fatto già (teoricamente) straconosciuto e di cui si era straparlato, che rientra nel primo caso, non nel secondo e che quindi non può "influenzare gli studenti", in quanto essi (teoricamente) una idea se la erano già fatta.

Si capisce cosa voglio dire?



*



Successo anche a me, in effetti

Si si capisce,ma non mi pare smentisca quello che ho detto,in entrambi i casi trattasi di enunciare un dato di fatto che influisce sulle preferenze elettorali indipendentemente che questo sia giusto o sbagliato.
Non è che ho detto che ha fatto qualcosa di male,che ha mentito o di illegale,ho solo detto che ha indirizzato l'attenzione enunciando un fatto al pari di chi mostra quei numeri e però viene accusato di propaganda.
Non c'è intento polemico da parte mia come so che non ve n'è da parte tua,io ho capito quello che vuoi dire tu e penso tu abbia capito quello che volevo dire io.

[das]

A scuola si devono insegnare le materie, non le puttanate di attualità.

Geografia è stata trasformata in studio dei popoli poveri poverini e quanto stanno male.
Italiano è stato trasformata in educazione civica.
Ora vogliono attaccare anche il latino.

Cosa rimarrà della scuola ?

Io sono per il ritorno a studiare le poesie a memoria, almeno qualcosa s'imparava.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da das

A scuola si devono insegnare le materie, non le puttanate di attualità.

Geografia è stata trasformata in studio dei popoli poveri poverini e quanto stanno male.
Italiano è stato trasformata in educazione civica.
Ora vogliono attaccare anche il latino.

Cosa rimarrà della scuola ?

Io sono per il ritorno a studiare le poesie a memoria, almeno qualcosa s'imparava.

Si può fare di più.
Perché non sostituire i grembiuli con le divise da Balilla e Piccole Italiane?

[Solertes]

Originariamente inviato da _Magellano_

Si si capisce,ma non mi pare smentisca quello che ho detto,in entrambi i casi trattasi di enunciare un dato di fatto che influisce sulle preferenze elettorali indipendentemente che questo sia giusto o sbagliato.
Non è che ho detto che ha fatto qualcosa di male,che ha mentito o di illegale,ho solo detto che ha indirizzato l'attenzione enunciando un fatto al pari di chi mostra quei numeri e però viene accusato di propaganda.
Non c'è intento polemico da parte mia come so che non ve n'è da parte tua,io ho capito quello che vuoi dire tu e penso tu abbia capito quello che volevo dire io.

Qualsiasi nozione, notizia, fatto, esperienza, influenzerà le persone...solo per il fatto che il soggetto fosse Berlusconi non significa che fosse propaganda, anche perchè non sò quanto possa aiutare - in questo caso - la "sinistra" tale propaganda. Quando ero alle superiori se i professori mi dicevano una cosa io di istinto facevo l'opposto...e poi, elettorali a dei ragazzi che credo non abbiano nemmeno l'età per votare?

Originariamente inviato da das

A scuola si devono insegnare le materie, non le puttanate di attualità.

Geografia è stata trasformata in studio dei popoli poveri poverini e quanto stanno male.
Italiano è stato trasformata in educazione civica.
Ora vogliono attaccare anche il latino.

Cosa rimarrà della scuola ?

Io sono per il ritorno a studiare le poesie a memoria, almeno qualcosa s'imparava.

Bella cagata le poesie a memoria...e che cosa servirebbero?
Se l'attualità può essere un mezzo per aumentare l'interesse degli studenti alla materia ben venga....
Alle superiori la mia classe era scarsissima in inglese, quando la prof cambiò metodo, usando materiale interessante ci fù una inversione di tendenza, con un diffuso miglioramento dell'impegno e di conseguenza del profitto...


La Geografia è sempre stata uno studio dei popoli...altrimenti fai Geologia e Geomorfologia....
L'Italiano è stato abolito...se è stato trasformato in educazione civica, siamo una nazione di somari.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Solertes

Qualsiasi nozione, notizia, fatto, esperienza, influenzerà le persone...solo per il fatto che il soggetto fosse Berlusconi non significa che fosse propaganda, anche perchè non sò quanto possa aiutare - in questo caso - la "sinistra" tale propaganda. Quando ero alle superiori se i professori mi dicevano una cosa io di istinto facevo l'opposto...e poi, elettorali a dei ragazzi che credo non abbiano nemmeno l'età per votare?

Da quello che ho capito era un terzo,e di solito nella seconda metà dell'anno dopo buona parte degli studenti oltre i ripetenti ha 18 anni,non in sardegna ma qui "in continente" a 18 anni votiamo.
In ogni caso a mio parere questo episodio non ha giovato alla sinistra,daltronde se non lo ha fatto propaganda vera e propria non vedo quanto possa farlo questa al limite proprio frecciatina.
ps. senza offesa quella cosa del continente si fa per ridere.