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Old 25-02-2009, 20:06   #101
gigio2005
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Originariamente inviato da sonnet Guarda i messaggi
Cioe' fammi capire, gli incapaci raccomandati del sud "fregano" il posto a quelli capaci. Quelli capaci del sud quindi vanno a contendersi i posti limitati del nord con i locali. Quindi al nord se per 10 posti si presentano 200 del nord mi devo pure sorbire la concorrenza di altri 200 del sud che hanno lasciato il posto ai raccomandati?
e quindi? il tuo e' un discorso agghiacciante
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Originariamente inviato da sonnet Guarda i messaggi
Senti gigio2005 le scorrettezze le conosciamo tutti, ma nessuno denuncia mai niente, nessuno organizza mai proteste serie e allora dato che la gente non si preoccupa di se stessa ma pretende che qualcun altro risolva i propri problemi
discorso antico, trito e ritrito del forum....
che strano....pretendo presenza e legalita' dallo Stato in cui vivo....che strano...sono proprio un alieno...
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Old 25-02-2009, 20:08   #102
sonnet
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Di gente che, per provare di cambiare, c'ha lasciato le penne ce n'è stata fin troppa, vittime dei nuovi "eroi" italiani (ipse dixit).
Io, come altri, tengo famiglia.
E quindi la soluzione per te quale sarebbe? Lasciare le cose come stanno?hai scritto a Babbo Natale sperando che per il prox natale risolva tutto?
Io avrei pure voluto cambiare le cose. Ma quando ti rendi conto che il 90% della popolazione non capisce nemmeno di cosa stai parlando o se ne frega altamente, e il restante 10% per paura agisce come te, mi e' sembrato chiaro che emigrare era l'unica cosa da fare.
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si lavora e si fatica..per la panza e per..!!
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Old 25-02-2009, 20:08   #103
gigio2005
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Originariamente inviato da first register Guarda i messaggi
QUOTISSIMO !!! LOL è LA 3 VOLTA CHE CHIEDO UN LINK ALLA LEGGE.


LINK PLEASE...



ma come avete fatto fin'ora ?? link .
non c'e' nessun link...abbiamo gia' capito che e' una mezza bufala...siamo finiti a discutere solo dell'eventualita' di una roba del genere...cioe' di mettere il parametro della residenza nei concorsi



(a parte i soliti che hanno iniziato a vomitare le loro frustrazioni sui meridionali...e hanno quindi sviato il discorso)
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Old 25-02-2009, 20:09   #104
ConteZero
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Cioe' fammi capire, gli incapaci raccomandati del sud "fregano" il posto a quelli capaci. Quelli capaci del sud quindi vanno a contendersi i posti limitati del nord con i locali. Quindi al nord se per 10 posti si presentano 200 del nord mi devo pure sorbire la concorrenza di altri 200 del sud che hanno lasciato il posto ai raccomandati?
Senti gigio2005 le scorrettezze le conosciamo tutti, ma nessuno denuncia mai niente, nessuno organizza mai proteste serie e allora dato che la gente non si preoccupa di se stessa ma pretende che qualcun altro risolva i propri problemi (vedi capitolo spazzatura della tua civilissima regione e citta' ) che crepi senza dar noie agli altri.
Da dove vengano non conta, in generale dovrebbe essere assunto chi risulta "migliore" su base meritocratica (una parola che a quanto pare era "in" durante le elezioni e che è "out" quando c'è da governare).
Per il resto se al nord sono meno bravi dei concorrenti del sud è giusto che rimangano a piedi.
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Old 25-02-2009, 20:09   #105
gigio2005
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Originariamente inviato da sonnet Guarda i messaggi
E quindi la soluzione per te quale sarebbe? Lasciare le cose come stanno?hai scritto a Babbo Natale sperando che per il prox natale risolva tutto?
Io avrei pure voluto cambiare le cose. Ma quando ti rendi conto che il 90% della popolazione non capisce nemmeno di cosa stai parlando o se ne frega altamente, e il restante 10% per paura agisce come te, mi e' sembrato chiaro che emigrare era l'unica cosa da fare.
infatti emigrare e' l'unica soluzione...ma c'e' chi non puo'...punto
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Old 25-02-2009, 20:10   #106
ania
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Originariamente inviato da first register Guarda i messaggi
QUOTISSIMO !!! LOL è LA 3 VOLTA CHE CHIEDO UN LINK ALLA LEGGE.


LINK PLEASE...



ma come avete fatto fin'ora ?? link .





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Originariamente inviato da ania
Obbligo di cartellino di riconoscimento per i dipendenti pubblici
Dalla valutazione agli incentivi, ecco le principali misure

Il provvedimento messo a punto dal ministro Brunetta è diventato legge stamattina dopo l'approvazione del Senato.
Obiettivo: ottimizzare la produttività e migliorare efficienza e trasparenza delle pubbliche amministrazioni


ultimo aggiornamento: 25 febbraio, ore 13:32
Roma, 25 feb. (Adnkronos/Ign) - Maggiore mobilità anche volontaria nelle sedi carenti di organico e formazione all'estero per i dirigenti, permanenza per almeno un quinquennio per i dirigenti vincitori di concorsi nella sede di prima destinazione. E ancora, obbligo di cartellino di riconoscimento per i dipendenti pubblici, class action, anche se senza il risarcimento del danno.

Sono alcune delle principali misure previste dal ddl Brunetta approvato oggi dal Senato. Il provvedimento, che consta di 13 articoli, prevede inoltre lo stanziamento di 4 milioni di euro per la realizzazione di progetti sperimentali ed innovativi su nuove metodologie di valutazione tra le amministrazioni centrali e gli enti territoriali. E, sempre nell'ambito della valutazione, la creazione di un'Authority ad hoc per garantire trasparenza. Tra gli altri punti salienti che hanno acceso la discussione parlamentare anche la riorganizzazione della Corte dei Conti e la nuova composizione del Consiglio di presidenza.

Qui di seguito vediamo le principali misure del provvedimento il cui obiettivo è quello di ottimizzare la produttività del lavoro pubblico e migliorare l'efficienza e trasparenza delle pubbliche amministrazioni.

DECORRENZA CONTRATTO : viene regolato il rapporto di successione temporale tra legge e contratto collettivo, al fine di evitare che la presente riforma venga vanificata da un intervento contrattuale successivo.

OBIETTIVI : la riforma si propone la convergenza degli assetti regolativi del lavoro pubblico con quelli del lavoro privato, il miglioramento dell'efficienza e dell'efficacia delle procedure della contrattazione collettiva, l'introduzione di sistemi interni ed esterni di valutazione del personale e delle strutture amministrative, la valorizzazione del merito e il conseguente riconoscimento di meccanismi premiali, la definizione di un sistema piu' rigoroso di responsabilita' dei dipendenti pubblici, l'introduzione di strumenti che assicurino una piu' efficace organizzazione delle procedure concorsuali su base territoriale, la valorizzazione del requisito della residenza dei partecipanti ai concorsi pubblici, qualora cio' sia strumentale al migliore svolgimento del servizio.

CONCORSI : I vincitori delle procedure di progressione verticale dovranno permanere per almeno un quinquennio nella sede della prima destinazione e sara' considerato titolo preferenziale la permanenza nelle sedi carenti di organico.

CONTRATTAZIONE : Saranno i decreti legislativi attuativi a definire i contorni della contrattazione collettiva e integrativa. Verranno precisati gli ambiti della disciplina del rapporto di lavoro pubblico riservati rispettivamente alla contrattazione collettiva e alla legge, ferma restando la riserva in favore della contrattazione collettiva sulla determinazione dei diritti e delle obbligazioni direttamente pertinenti al rapporto di lavoro. Inoltre, saranno riordinate le procedure di contrattazione collettiva nazionale ed integrativa, in coerenza con il settore privato e nella salvaguardia delle specificita' sussistenti nel settore pubblico. E' anche prevista la riforma dell'Agenzia per la rappresentanza negoziale delle pubbliche amministrazioni (Aran), con particolare riguardo alle competenze, alla struttura ed agli organi della medesima Agenzia. Sara' semplificato il procedimento di contrattazione anche attraverso l'eliminazione di quei controlli che non sono strettamente funzionali a verificare la compatibilita' dei costi degli accordi collettivi. Inoltre, al fine di ridurre il ricorso a contratti di lavoro a termine, a consulenze e a collaborazioni, i decreti delegati dovranno contenere disposizioni dirette ad agevolare i processi di mobilita', anche volontaria, finalizzati a garantire lo svolgimento delle funzioni pubbliche di competenza da parte delle amministrazioni che presentino carenza di organico.

VALUTAZIONE : ogni amministrazione predisporra' gli obiettivi da raggiungere per ciascun anno e a consuntivo rilevera' quanta parte degli obiettivi e' stata effettivamente conseguita, anche con riferimento alle diverse sedi territoriali. Sara' data adeguata pubblicita' alle performance di ciascuna amministrazione e saranno previsti mezzi di tutela giurisdizionale degli interessati nei confronti delle amministrazioni e dei concessionari di servizi pubblici. Nell'ambito del riordino dell'Aran sara' istituito un organismo centrale di valutazione con il compito di indirizzare, coordinare e sovrintendere all'esercizio indipendente delle funzioni di valutazione, garantire la trasparenza dei sistemi di valutazione, assicurare la comparabilita' e la visibilita' degli indici di andamento gestionale. Sara' infine assicurata la totale accessibilita' dei dati relativi ai servizi resi dalla pubblica amministrazione tramite la pubblicita' e la trasparenza degli indicatori e delle valutazioni operate da ciascuna pubblica amministrazione. Vengono destinati 4 milioni di euro alla realizzazione di progetti sperimentali ed innovativi volti a diffondere e raccordare le metodologie della valutazione tra le amministrazioni centrali e gli enti territoriali.

CLASS ACTION : In tema di azione collettiva nei confronti delle pubbliche amministrazioni e dei concessionari di servizi pubblici viene ribadito che si tratta di azione volta al ripristino del servizio e del rispetto degli standard, con esclusione del risarcimento del danno per il quale resta ferma la disciplina vigente. Inoltre saranno introdotti strumenti e procedure al fine di evitare duplicazioni e sovrapposizioni con le azioni che si possono proporre alle autorita' indipendenti o agli organismi con funzioni di vigilanza e controllo nel settore.

INCENTIVI E PREMI : Saranno introdotti strumenti di valorizzazione del merito e metodi di incentivazione della produttivita' e della qualita' della prestazione lavorativa, secondo le modalita' attuative stabilite dalla contrattazione collettiva: E' prevista la destinazione di percentuali minime di risorse al merito e alla produttivita', previa misurazione secondo criteri oggettivi del contributo e del rendimento del singolo dipendente pubblico.

DIRIGENZA : Per il dirigente che omette di vigilare sulla effettiva produttivita' delle risorse umane e sull'efficienza della struttura che dirige scatta il divieto di corrispondere il trattamento economico accessorio. Saranno previsti concorsi per l'accesso alla prima fascia dirigenziale e saranno ridotti gli incarichi conferiti ai dirigenti non appartenenti ai ruoli e ai soggetti estranei alla pubblica amministrazione. Verra' favorita la mobilita' nazionale e internazionale dei dirigenti. La retribuzione dei dirigenti legata al risultato non dovra' essere inferiore al 30 per cento della retribuzione complessiva. Quest'ultima previsione non si applica alla dirigenza sanitaria. E' anche previsto che il conferimento dell'incarico dirigenziale generale ai vincitori di concorso e' subordinato a un periodo di formazione, non inferiore a sei mesi, presso uffici amministrativi di uno Stato dell'Unione europea o di un organismo comunitario o internazionale.

SANZIONI : E' prevista la definizione della tipologia delle infrazioni piu' gravi che comportano la sanzione del licenziamento. Saranno poi razionalizzati i tempi di conclusione dei procedimenti disciplinari e introdotti meccanismi rigorosi per l'esercizio dei controlli medici durante il periodo di assenza per malattia del dipendente. Al fine di favorire la massima conoscibilita' del codice disciplinare e' prevista ''l'equipollenza tra la affissione del codice disciplinare all'ingresso della sede di lavoro e la sua pubblicazione nel sito web dell'amministrazione''.

RICONOSCIBILITA' : e' previsto che il dipendente pubblico, ad eccezione di determinate categorie, in relazione alla specificita' di compiti ad esse attribuiti, sara' identificabile tramite un cartellino di riconoscimento per garantire maggiore trasparenza nei rapporti fra amministrazione e cittadino-utente.

VICEDIRIGENZA : La vicedirigenza sara' istituita e disciplinata esclusivamente dalla contrattazione collettiva nazionale del comparto di riferimento, che ha facolta' di introdurre una specifica previsione al riguardo e, pertanto, il personale in possesso dei requisiti previsti dalla normativa vigente puo' essere destinatario della disciplina della vicedirigenza soltanto a seguito della sua avvenuta istituzione.

CNEL : Al Consiglio dell'Economia e del lavoro vengono attribuiti nuovi compiti, tra cui la predisposizione di una Relazione annuale al Parlamento e al Governo sui livelli e la qualita' dei servizi erogati dalle pubbliche amministrazioni centrali e locali alle imprese e ai cittadini; la messa a punto di una Relazione annuale sulla stato della contrattazione collettiva nelle pubbliche amministrazioni con riferimento alle esigenze della vita economica e sociale; la promozione e l'organizzazione di una Conferenza annuale sull'attivita' compiuta dalle amministrazioni pubbliche.

EFFICIENZA : E' prevista l'emanazione di un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, sentito il Ministro dell'Economia e delle Finanze, entro tre mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, sono individuate le misure idonee a rafforzare l'autonomia e ad accrescere le capacita' di analisi conoscitiva e valutativa dei servizi per il controllo interno, nell'ambito delle risorse umane, finanziarie e strumentali disponibili a legislazione vigente.

CORTE CONTI : la magistratura contabile, anche a richiesta delle competenti commissioni parlamentari, potra' effettuare controlli su gestioni pubbliche statali in corso di svolgimento. Ove accerti gravi irregolarita' gestionali ovvero gravi deviazioni da obiettivi, procedure o tempi di attuazione stabiliti da norme, nazionali o comunitarie, ovvero da direttive del Governo, la Corte ne individua, in contraddittorio con l'amministrazione, le cause e provvede, con decreto motivato del Presidente, a darne comunicazione, anche con strumenti telematici idonei allo scopo, al Ministro competente. Viene modificata la composizione delle sezioni regionali di controllo della Corte dei conti che possono essere integrate da due componenti designati rispettivamente dal Consiglio regionale e dal Consiglio delle autonomie locali. Il Consiglio di presidenza della Corte sara' composto dal Presidente della Corte che lo presiede, dal Presidente aggiunto, dal Procuratore generale e da 4 rappresentanti del Parlamento e da 4 magistrati eletti dai magistrati della Corte medesima.

PERMESSI SINDACALI : Il governo trasmette annualmente al Parlamento e alla Corte dei conti una relazione sull'andamento della spesa relativa all'applicazione degli istituti connessi alle prerogative sindacali in favore dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni.

http://www.adnkronos.com/IGN/Economi...3.0.3052072234
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Old 25-02-2009, 20:10   #107
ConteZero
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Originariamente inviato da sonnet Guarda i messaggi
E quindi la soluzione per te quale sarebbe? Lasciare le cose come stanno?hai scritto a Babbo Natale sperando che per il prox natale risolva tutto?
Io avrei pure voluto cambiare le cose. Ma quando ti rendi conto che il 90% della popolazione non capisce nemmeno di cosa stai parlando o se ne frega altamente, e il restante 10% per paura agisce come te, mi e' sembrato chiaro che emigrare era l'unica cosa da fare.
Certo, e chi non può permettersi d'emigrare ? </sarcasm>
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Old 25-02-2009, 20:15   #108
dave4mame
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Originariamente inviato da Lorekon Guarda i messaggi
questa è la cambialetta che viene pagata alla Lega.

se io volessi un collaboratore vorrei il migliore del paese, non il migliore del QUARTIERE, e neanche il migliore della PROVINCIA.

e voglio poter fare concorsi in tutta l'Italia (anzi per tutta la UE!!) per ambire al miglior posto che posso meritarmi.



questo provvedimento è il suicidio della meritocrazia.
e allora ti dico che non sono pochi gli uffici del personale di aziende private (dove quindi non si va a concorsi) dove al voto di laurea viene dato un peso in funzione della facoltà in cui lo si è conseguito....
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Old 25-02-2009, 20:15   #109
ilratman
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Questa cosa potrebbe essere utile sopratutto per evitare chi fa un concorso a bolzano lo vince e poi dopo due mesi si fa trasferire a palermo e viceversa ovviamente. Devo solo capire come deve comportarsi uno che abita in un comune di 5000 abitanti come il mio?
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LAVORO: Un portatile del cavolo con 32GB di ram e la Irisxe
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Old 25-02-2009, 20:17   #110
first register
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Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
non c'e' nessun link...abbiamo gia' capito che e' una mezza bufala...siamo finiti a discutere solo dell'eventualita' di una roba del genere...cioe' di mettere il parametro della residenza nei concorsi



(a parte i soliti che hanno iniziato a vomitare le loro frustrazioni sui meridionali...e hanno quindi sviato il discorso)
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ok, era una bufala.


grazie ania.
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Old 25-02-2009, 20:21   #112
Andala
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Nella vostra miopia localistica non avete capito che il governo ha salvato il culo a tutti, nord e sud.

Alle porte ci sono quelli dell'est aguerriti e pronti a prendere il vostro posto a paghe di gran lunga più basse e ad accettare senza porre condizioni.
__________________
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Old 25-02-2009, 20:24   #113
gigio2005
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Originariamente inviato da Andala Guarda i messaggi
Nella vostra miopia localistica non avete capito che il governo ha salvato il culo a tutti, nord e sud.

Alle porte ci sono quelli dell'est aguerriti e pronti a prendere il vostro posto a paghe di gran lunga più basse e ad accettare senza porre condizioni.
ma paghe de che?
non stavamo parlando di concorsi pubblici?
gigio2005 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-02-2009, 20:25   #114
Red_Star
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Certo, e chi non può permettersi d'emigrare ? </sarcasm>
Si tira su le maniche.
Mio nonno, palermitano, e salito con tutti i figli, tranne uno che è rimasto giu perchè aveva trovato un lavoro, ovviamente nell'esercito.
Ha scelto di dire no alla mafia, pur essendo sposato con la cugina di Inzerillo.
E' salito al nord con 4 figli e vedovo della moglie, continuando a lavorare, nonostante avesse perso un figlio proprio al nord.


Senza considerare che ai tempi non esisteva Rynair, non dirmi che non hai 50 € per un volo ?
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Do ut des
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Old 25-02-2009, 20:26   #115
Andala
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Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
ma paghe de che?
non stavamo parlando di concorsi pubblici?
Secondo te solo i cittadini italiani hanno diritto a partecipare ai concorsi pubblici? e quelli degli altri paesi EU?
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Old 25-02-2009, 20:26   #116
gigio2005
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Secondo te solo i cittadini italiani hanno diritto a partecipare ai concorsi pubblici? e quelli degli altri paesi EU?
si ma le paghe non sono prestabilite?
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Old 25-02-2009, 20:27   #117
ConteZero
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Originariamente inviato da Red_Star Guarda i messaggi
Si tira su le maniche.
Mio nonno, palermitano, e salito con tutti i figli, tranne uno che è rimasto giu perchè aveva trovato un lavoro, ovviamente nell'esercito.
Ha scelto di dire no alla mafia, pur essendo sposato con la cugina di Inzerillo.
E' salito al nord con 4 figli e vedovo della moglie, continuando a lavorare, nonostante avesse perso un figlio proprio al nord.


Senza considerare che ai tempi non esisteva Rynair, non dirmi che non hai 50 € per un volo ?
No, ma FORSE ho una compagna che lavora, e (sono fortunato) una casa di proprietà.
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Old 25-02-2009, 20:31   #118
Andala
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Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
si ma le paghe non sono prestabilite?
Basta aggiungere una tassa lì, qualche detrazione in busta paga ... . Basti vedere il bidone che hanno tirato agli specializzandi. Oltre a pagarsi la cassa pensionistica dell'Enpam si ritrovano anche le detrazioni dell'Inps ora.
Lo stato da e lo stato se lo riprende, ma con gli interessi.
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Old 25-02-2009, 20:32   #119
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
No, ma FORSE ho una compagna che lavora, e (sono fortunato) una casa di proprietà.
Bhe, anche mio nonno aveva proprietà giu, ha scelto di andare al nord perchè non voleva quello per i suoi figli, ma è salito da povero, le case le ha tenute nella speranza che un giorno i figli potessero tornare.

E comunque rimane sempre il problema del volersi mettere in gioco, non dico che sia obbligatorio, ma chi non risica non rosica.
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Old 25-02-2009, 20:35   #120
gigio2005
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Originariamente inviato da Andala Guarda i messaggi
Basta aggiungere una tassa lì, qualche detrazione in busta paga ... . Basti vedere il bidone che hanno tirato agli specializzandi. Oltre a pagarsi la cassa pensionistica dell'Enpam si ritrovano anche le detrazioni dell'Inps ora.
Lo stato da e lo stato se lo riprende, ma con gli interessi.
ok ma perche' l'italiano dovrebbe lasciare il posto?
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