Marcegaglia: "Il Tfr per un anno resti in azienda"

[er-next]

sì ma poi chi ce li rimette in cassa i soldi di 1 anno di tfr per tutti i lavoratori??

Pantalone o mercegaglia &C?

[dave4mame]

l'azienda stessa, direi...

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

l'azienda stessa, direi...

Si, che casualmente dichiara fallimento il giorno prima.

[MARCA]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, che casualmente dichiara fallimento il giorno prima.

Per i dipendenti non cambia nulla,non c'è nessun rischio è sempre lo stato che paga anche quando i contributi non sono versati e tu che sei imprenditore lo dovresti sapre, ma chissà perchè lo ignori...

[dave4mame]

diciamo che se la richiesta è quella di tenersi per un anno il tfr (anzichè conferirlo al fondo pensione) sembra un ritorno alle origini, quando l'azienda si tratteneva il tfr per tutta la durata del rapporto lavorativo, ovviamente remunerandolo (a un tasso inferiore a quello che si ottiene da una banca).

però, al di là di tutto, è un chiaro segno di difficoltà....
speriamo bene.

[generals]

Originariamente inviato da MARCA

Per i dipendenti non cambia nulla,non c'è nessun rischio è sempre lo stato che paga anche quando i contributi non sono versati e tu che sei imprenditore lo dovresti sapre, ma chissà perchè lo ignori...

http://www.ascachannel.it/rassegne/r....php?id=117276

Tremoniti: "Non mi sembra la soluzione giusta, ma devo studiarmela. Il problema c'è, l'obiettivo è giusto ma il mezzo è relativamente discutibile perchè il TFR è dei lavoratori e levargli i soldi non mi sembra la cosa giusta"

[werted]

Ok se l'azienda fallisce i soldi ce li mette lo stato, ma lo stato dove li prende i soldi?
Forse dalle tasche di quelli che si sono visti sparire un anno di TFR?

[mariorossi36]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo che se la richiesta è quella di tenersi per un anno il tfr (anzichè conferirlo al fondo pensione) sembra un ritorno alle origini, quando l'azienda si tratteneva il tfr per tutta la durata del rapporto lavorativo, ovviamente remunerandolo (a un tasso inferiore a quello che si ottiene da una banca).

Forse ti sei sei perso qualche passaggio in quest'ultimo periodo...... chi ha mandato il TFR ai Fondi ci ha rimesso un occhio della testa!!!! Praticamente si stanno mangiando buona parte del TFR perchè il mercato è crollato!!!!!

Che poi tra 20 anni la situazione si sarà riallineata è "probabile", d'altronde l'economia va a cicli, ma intanto bisogna recuperare........ se io fossi nei panni di chi ha mandato il TFR ai Fondi adesso mi si stringerebbero le natiche......
Chi come me l'ha lasciato in azienda, il suo 3% all'anno se lo pappa tranquillo tranquillo (è la rivalutazione fissata dalla legge)......non si arricchisce ma non lo perde..... e non perderà mai nulla ......perchè anche se l'azienda fallisce il TFR è l'unica cosa che l'INPS paga fino all'ultimo centesimo.....

E sfido a trovare una banca o un'assicurazione che ti garantisce il 3% a ZERO rischi!!!!

Temo che il TFR ai fondi è una mezza-truffa!!!!

[Versalife]

Originariamente inviato da generals

http://www.ascachannel.it/rassegne/r....php?id=117276

Tremoniti: "Non mi sembra la soluzione giusta, ma devo studiarmela. Il problema c'è, l'obiettivo è giusto ma il mezzo è relativamente discutibile perchè il TFR è dei lavoratori e levargli i soldi non mi sembra la cosa giusta"

Come hanno detto svariate persone qua sopra, nessuno perde nulla.

Il discorso che fà sui conti pubblici è giusto, devono fare i loro calcoli se se lo possono permettere o no....ma le parole che pronuncia dopo...."levargli i soldi"?? Ma che dice?

O tremonti non c'ha capito una mazza (il che è probabile) o vuole fare di nuovo la figura del paladino (il che è probabile), figura che non gli si addice

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo che se la richiesta è quella di tenersi per un anno il tfr (anzichè conferirlo al fondo pensione) sembra un ritorno alle origini, quando l'azienda si tratteneva il tfr per tutta la durata del rapporto lavorativo, ovviamente remunerandolo (a un tasso inferiore a quello che si ottiene da una banca).

però, al di là di tutto, è un chiaro segno di difficoltà....
speriamo bene.

Il TFR andrebbe abolito e i soldi dati cash al dipendente.
Solo in Italia esiste il TFR.
Ricordiamoci che sono SOLDI DEL LAVORATORE trattenuti dallo Stato.

Io ho cambiato 4 posti di lavoro.
Per avere il TFR sono andato 3 volte dall'avvocato.

A questo punto voglio i miei soldi.
A meno che l'azienda non mi dia mensilmente dei suoi soldi in più, che io, alla fine del rapporto, vedrò di ridare.

[Scalor]

Originariamente inviato da mariorossi36

Forse ti sei sei perso qualche passaggio in quest'ultimo periodo...... chi ha mandato il TFR ai Fondi ci ha rimesso un occhio della testa!!!! Praticamente si stanno mangiando buona parte del TFR perchè il mercato è crollato!!!!!

Che poi tra 20 anni la situazione si sarà riallineata è "probabile", d'altronde l'economia va a cicli, ma intanto bisogna recuperare........ se io fossi nei panni di chi ha mandato il TFR ai Fondi adesso mi si stringerebbero le natiche......
Chi come me l'ha lasciato in azienda, il suo 3% all'anno se lo pappa tranquillo tranquillo (è la rivalutazione fissata dalla legge)......non si arricchisce ma non lo perde..... e non perderà mai nulla ......perchè anche se l'azienda fallisce il TFR è l'unica cosa che l'INPS paga fino all'ultimo centesimo.....

E sfido a trovare una banca o un'assicurazione che ti garantisce il 3% a ZERO rischi!!!!

Temo che il TFR ai fondi è una mezza-truffa!!!!

togli il mezza !, il problema è che coi fondi pensione non si sa come varia il valore in futuro, puo darsi che aumenti ( visto il crollo di adesso....ce ne va prima che recuperi) o diminuisca, quindi al max uno si recupera soo il capitale senza interessi, e visto che i soldi sono del lavoratore, se li metteva in bot bpt a 15 o 20 anni guadagnava di più!

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il TFR andrebbe abolito e i soldi dati cash al dipendente.
Solo in Italia esiste il TFR.
Ricordiamoci che sono SOLDI DEL LAVORATORE trattenuti dallo Stato.
Io ho cambiato 4 posti di lavoro.
Per avere il TFR sono andato 3 volte dall'avvocato.
A questo punto voglio i miei soldi.
A meno che l'azienda non mi dia mensilmente dei suoi soldi in più, che io, alla fine del rapporto, vedrò di ridare.

no, non va abolito, tieni conto che è tutelato, i datori di lavoro sono obbligati a darteli, se falliscono paga tutto lo stato. e naturalmente le spese di avvocatura se avevi ragione le adddebiti al datore di lavoro.

[generals]

Originariamente inviato da Versalife

Come hanno detto svariate persone qua sopra, nessuno perde nulla.

Il discorso che fà sui conti pubblici è giusto, devono fare i loro calcoli se se lo possono permettere o no....ma le parole che pronuncia dopo...."levargli i soldi"?? Ma che dice?

O tremonti non c'ha capito una mazza (il che è probabile) o vuole fare di nuovo la figura del paladino (il che è probabile), figura che non gli si addice

bhè se avete questa fiducia smisurata nella Marcegaglia e i suoi amici PRENDITORI (per la serie banda bassotti ) e non credete neanche agli amici vostri (vedi Tremonti) fate pure ma dategli I VOSTRI soldi non quelli di tutti (ovvero su base volontaria...)...Mi sa però che chi dice che per il lavoratore non cambia nulla è prechè non è lavoratore dipendente...

[Versalife]

Originariamente inviato da generals

bhè se avete questa fiducia smisurata nella Marcegaglia e i suoi amici PRENDITORI (per la serie banda bassotti ) e non credete neanche agli amici vostri (vedi Tremonti) fate pure ma dategli I VOSTRI soldi non quelli di tutti (ovvero su base volontaria...)...Mi sa però che chi dice che per il lavoratore non cambia nulla è prechè non è lavoratore dipendente...

Cosa dovrebbe cambiare scusa?

Nelle imprese con più di 50 dipendenti dopo la riforma il TFR lasciato in azienda và all'INPS (SE non si è scelto di metterlo in un fondo pensione), Marcegaglia vuole trattenerlo nelle aziende per un anno come prima...stop. Azienda o INPS tu quei soldi non li vedi comunque e in caso di fallimento te li rimborsa l'INPS.
Hai destinato il TFR al tuo fondo pensione? Lì rimane. La CGIL è daccordo solo a questa condizione ed è più che ragionevole, ci mancherebbe altro...

Dimmi cosa cambia apparte il fatto che per un anno, molto probabilmente, chi ha lasciato il TFR all'azienda-INPS non può scegliere di destinarlo ad un fondo pensione (e non è di certo il periodo giusto per farlo).

P.S. tremonti non è affatto mio amico , non gli affiderei nemmeno un edicola.

[MadJackal]

Persino Tremonti è contrario, ed è un miracolo

[jumpermax]

il tfr era un ottimo strumento di finanziamento per le aziende, al di la dei discorsi populisti qualcuno mi spiega dove sia il vantaggio per il lavoratore nel togliere risorse dalla sua azienda per passarle all'inps? Ci vuole una grossa liquidita per l'operatività di un'azienda senza i finanziamenti pure un'azienda sana può rischiare di chiudere i battenti. E poi? che ci abbiamo guadagnato?

[generals]

Originariamente inviato da jumpermax

il tfr era un ottimo strumento di finanziamento per le aziende, al di la dei discorsi populisti qualcuno mi spiega dove sia il vantaggio per il lavoratore nel togliere risorse dalla sua azienda per passarle all'inps? Ci vuole una grossa liquidita per l'operatività di un'azienda senza i finanziamenti pure un'azienda sana può rischiare di chiudere i battenti. E poi? che ci abbiamo guadagnato?

la previdenza complementare (dicono )

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Versalife

cut..

ma le parole che pronuncia dopo...."levargli i soldi"?? Ma che dice?

O tremonti non c'ha capito una mazza (il che è probabile) o vuole fare di nuovo la figura del paladino (il che è probabile), figura che non gli si addice

Tremonti sa perfettamente quello che dice e qui sta barando un po', per salvare il flusso di denaro del TFR verso il mondo finanziario.
Con questa tipologia di crisi, far sparire altra liquidita' sarebbe una randellata al mondo finanziario: Tramonti pertanto utilizza uno spauracchio che altri hanno scioccamente tirato fuori, per mettere paura e far lasciare tutto invariato.

[Mailandre]

I fondi pensione perdono, ma non affondano

Le casse di categoria hanno chiuso il 2008 a meno 5%, contro il +3,4% della liquidazione. Linee azionarie in rosso fino al 28%. Grazie al Fisco e al contributo aziendale chi ha investito il Tfr resta in vantaggio

(19 gennaio 2009) - Corriere Economia
I fondi pensione finiscono in rosso. Ma, se si considera quello è successo l' anno scorso sui mercati finanziari, il calo è piuttosto contenuto. Certo, stiamo parlando di temi sensibili come la pensione e la liquidazione, e quindi anche la minima perdita viene amplificata e pesa tantissimo. Nel 2008 i fondi pensione chiusi - quelli di categoria o aziendali - hanno perso in media il 5%, contro il 3,4% offerto dal Tfr. Sulla positiva rivalutazione della liquidazione ha influito il rialzo dell' inflazione tornata nel 2008 a livelli record. Malgrado le perdite, però, grazie al contributo del datore di lavoro e agli incentivi fiscali i fondi chiusi sono ancora in vantaggio rispetto al Tfr.

..cut...

Rendimenti a parte, altri due fattori, il contributo aziendale e gli incentivi fiscali spingono decisamente a favore dei fondi pensione rispetto al Tfr in azienda. Lo dimostra l' esempio di un lavoratore che all' avvio, il primo gennaio 1998, si è iscritto a Fonchim nella linea bilanciata. «Malgrado i pesanti ribassi del 2008 ha ottenuto un rendimento medio annuo dell' 1,1% - sottolinea Girardelli - e un montante di oltre 15.500 euro, quasi 3mila in più di quelli che avrebbe ottenuto col Tfr in azienda: e questo senza tener conto della deducibilità dei contributi versati. A conferma della fiducia da parte degli iscritti, del resto, quasi il 90% di loro ha conferito al fondo l' intero Tfr».
http://archiviostorico.corriere.it/2...90119020.shtml

[yossarian]

Originariamente inviato da Freeskis

le banche vengono finanziate con i soldi delle tasse perché abbiano la necessaria liquidità per finanziare le imprese ,
le aziende , datosi che le banche chiudono i rubinetti , chiedono prestiti ai propri dipendenti

ci trovo qualcosa che non va

ma no, è tutto perfettamente coerente: a pagare sono sempre le stesse categorie a beneficiare di prestiti, benefits e regalie sempre le "solite altre" categorie.

[dave4mame]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il TFR andrebbe abolito e i soldi dati cash al dipendente.
Solo in Italia esiste il TFR.
Ricordiamoci che sono SOLDI DEL LAVORATORE trattenuti dallo Stato.

Io ho cambiato 4 posti di lavoro.
Per avere il TFR sono andato 3 volte dall'avvocato.

A questo punto voglio i miei soldi.
A meno che l'azienda non mi dia mensilmente dei suoi soldi in più, che io, alla fine del rapporto, vedrò di ridare.

come discorso ci può anche stare.
ma a questo punto potrebbe valere per qualunque trattenuta che non sia la semplice irpef....