L'attuale occidente non sarebbe mai esistito senza l'Islam

E' falso affermare che senza le scoperte degli studiosi islamici saremmo un popolo di barbari. Al metodo scientifico ci siamo comunque arrivati con le nostre forze, anche se con qualche secolo di ritardo ...

L'unica cosa che si può dire è che se l'Islam intorno al 700-800 dc avesse conseguito una supremazia militare sull'Europa (invece si fermarono alla Spagna) rafforzandosi quindi anche economicamente, avrebbe forse retto lo scontro contro l'Islam "attuale" e molto probabilmente saremmo avanti un 5-600 anni come progresso tecnologico.

[blackgnat]

Originariamente inviato da nomeutente

Pur non condividendo l'impostazione data da Daemonarch (non penso che senza l'islam saremmo stati dei bifolchi: la storia è un po' più complessa) l'ultima volta che ho preso in mano un libro di filosofia non contemplava particolari rivoluzioni culturali in periodo medioevale.
Al contrario imho la rivoluzione è avvenuta quando siamo andati oltre il tomismo, ma questa è evidentemente una mia particolare opinione. Fatto sta però che a parte Tommaso d'Aquino non è che la filosofia occidentale abbia prodotto molto, in quel periodo...

su quello che eravamo nel medio evo non posso essere che d'accordo con te !!

Quello che volevo sottolineare è che "pesare" i contributi dei vari influssi nel corso del divenire del pensiero occidentale riuscendo addirittura a trovare "chi ha acceso la luce per cui noi oggi siamo in grado di vedere" è storicamente e concettualmente sbagliato !!!

Ed appunto un testo di storia della filosofia certe cose le spiega!!!

P.S.
ciclicamente si scopre che il medio oriente era la culla delle arti e delle scienze mentre noi sprofondavamo nell'oscurantismo medioevale .... dato vero ed incontenstabile !!!
Ma adesso che dovremmo fare .... ?? rivalutare una "cultura" per quello che è stata ... o considerarla per quello che è oggi ?
Daemonarch per cortesia spiegamelo ... così capisco anche il senso del tuo post !!!

[Paganetor]

Originariamente inviato da blackgnat

Ma adesso ???

stessa cosa, ma con i soggetti al contrario!

[killercode]

Originariamente inviato da Paganetor

diciamo che l'islam di oggi è paragonabile alla chiesa cristiana del medioevo...

Quoto, ma non la chiesa cristiana, tutti gli europei. basta vedere la spagna sotto la dominazione araba come è stata fiorente

[nomeutente]

Originariamente inviato da blackgnat

su quello che eravamo nel medio evo non posso essere che d'accordo con te!!

Allora ritiro le obiezioni: avevo male interpretato la tua posizione

Originariamente inviato da blackgnat

Quello che volevo sottolineare è che "pesare" i contributi dei vari influssi nel corso del divenire del pensiero occidentale riuscendo addirittura a trovare "chi ha acceso la luce per cui noi oggi siamo in grado di vedere" è storicamente e concettualmente sbagliato !!!

E' quello che penso anch'io: ciò che siamo oggi è il frutto di un'evoluzione caotica in cui i singoli contributi hanno una rilevanza abbastanza relativa e, verosimilmente, sostituibile.
Soprattutto, la storia (dall'antichità all'età contemporanea) è spesso assolutizzata come Storia in assoluto, mentre la storia umana ha almeno 200 mila anni (solo prendendo in considerazione l'homo sapiens sapiens): cio che è accaduto negli ultimi 2000 anni (anche eventi importantissimi come la seconda guerra mondiale) sono "increspature" nel mare della storia: fra altri 200 mila anni (ammesso di arrivarci ) S. Tommaso e Averroè non saranno considerati più importanti di quanto noi consideriamo gli autori delle pitture rupestri

[AntonioBO]

Confondere il fondamentalismo islamico con l'Islam è da idioti... giusto per essere buoni con la definizione. Più che di Islam, però, parlerei di civiltà araba che ha dato al mondo le fondamenta della civiltà moderna . Poi altri fattori - in gran parte additivi aggiunti velenosi dell'Occidente - hanno frenato quella che poteva essere una civiltà ed una democrazia pari alle "blasonate" democrazie europee.

[Marko91]

Originariamente inviato da nomeutente

la storia umana ha almeno 200 mila anni (solo prendendo in considerazione l'homo sapiens sapiens): cio che è accaduto negli ultimi 2000 anni (anche eventi importantissimi come la seconda guerra mondiale) sono "increspature" nel mare della storia: fra altri 200 mila anni (ammesso di arrivarci ) S. Tommaso e Averroè non saranno considerati più importanti di quanto noi consideriamo gli autori delle pitture rupestri

Potrebbe persino non esserci più il ricordo del pianeta Terra, sopratutto se si rivelerà impossibile creare wormhole etc, insomma comunicare o spostarsi a velocità maggiori di quelle della luce.
Do per certo che avremmo colonizzato in qualche modo parte della Via Lattea, ma senza comunicazione faster than light, ci divideremo in tante piccoli unità che non possono comunicare tra loro. Praticamente tante umanità, che genereranno a loro volta colonie figlie...etc
E anche se ci fosse la possibilità che l'Umanità resti unita, la produzione letteraria dei prossimi 200.000 anni oscurerebbe totalmente quella degli attuali 3000-4000...
Va beh ma magari qualcuno di noi sarà ancora vivo. Mi fido della medicina..

[beppegrillo]

Dimostrazione che anzichè progredire sono regrediti.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da cercaleo

Devono averne fatti davvero tanti di progressi per potersi permettere di rimanere fermi per 600 anni da allora...

[Gio22]

ma secondo me nn c'è da dividersi frà l'islam buono di allora e sull'islam moderno ,visto che il solo discuterne il senso originario per riadattarlo ai tempi attuali ti costa la testa

Quando si parla dei famosi 1000 anni d'oro che la cultura araba ha avuto
ci si dimentica sempre che solo gli ultimi 400 sono stati accompagnati dall'islam,visto che il profeta è nato nel 572 e morto nel 632 d.c,e prima
di allora le religioni presenti nell'area erano perlopiù politeistiche,di certo nn si sono liquefatte dall'oggi al domani difronte all'islam ,e questo riduce ancor d+ lo spazio temporale che l'influenza islamica ha avuto sulla cultura araba dallo 0 d.c al 1000 d.c

[Solertes]

Originariamente inviato da Marko91

E' tutto vero, ma anche "la Chiesa" ha avuto un suo ruolo nel trascrivere grandi classici romani e mantenere la cultura viva. Per questo dobbiamo ringraziare i monaci, che dedicavano la vita a queste opere di copiatura e tramandazione. L'Istituzione ecclesiastica.favoriva si questa operazione, ma le biblioteche erano tutte private e nemmeno gli stessi monaci potevano accedere liberamente (come raccontato nel Nome della Rosa).

Si, ma le trascrizioni rimasero segregate nelle librerie, molti testi ritenuti "pericolosi" erano banditi e fù grazie agli Arabi se ebbero diffusione (per esempio i classici Greci). Gli Arabi, come i Romani, imparavano dalle popolazioni con cui venivano a contatto e diffondevano in tutto il regno le nuove nozioni (è così che sono giunti anche il gelato, la scuola dolciaria Araba, i Distillati - che sono originari dell'India - etc etc).
In quei tempi gli Arabi erano una civiltà fiorente e molto più tollerante dell'Occidente.....ma poi anche loro si "insabbiarono" e, se non erro, tutto coincise con il divenire ereditaria della successione dei capi (mi pare sotto i Selgiuchidi) interrompendo quella evoluzione che li aveva portati a quel punto....indiscutibile che l'urto tra Islam e Occidente fù per quest'ultimo una bella "scossa" che diede impulso all'uscita da uno dei periodi più tetri della storia.

[Daemonarch]

Originariamente inviato da fluke81

Senza l'impero romano nessuno avrebbe mai costruito le strade,di conseguenza nessuno avrebbe inventato l'auto e oggi gli arabi con il petrolio non saprebbero che farci

Infatti l'articolo si riferisce all'occidente dopo la caduta dell'impero romano.....leggi bene prima di scrivere.

[Daemonarch]

Originariamente inviato da dantes76

Con l'islam di oggi l'occidente da te/me conosciuto non esisterebbe... infatti l'islam da te descritto, non esiste piu', poiche' distrutto dall'attuale islam, salutami liberazione

L'islam che conosco io è ben diverso dalla tua visione yankee di islam....e non mi affido alle cazzate dei tg per giudicare il mondo arabo e all'opinione becera della gente ignorante.
E' l'occidente che ha sempre cercato (e ancora continua) di cancellare l'Islam....o ti sei scordato della natura predatoria-colonialista del cosidetto occidente?!?!?

[fluke81]

era una battuta

se vuoi una risposta seria che ti devo dire?che restavamo ignoranti in molte materie?l'evoluzione non sai che strade puo prendere,i maya ne sapevano di matematica e astrologia senza essere entrati in contatto con civilta europee o asiatiche

[fluke81]

Originariamente inviato da Daemonarch

L'islam che conosco io è ben diverso dalla tua visione yankee di islam....e non mi affido alle cazzate dei tg per giudicare il mondo arabo e all'opinione becera della gente ignorante.
E' l'occidente che ha sempre cercato (e ancora continua) di cancellare l'Islam....o ti sei scordato della natura predatoria-colonialista del cosidetto occidente?!?!?

addirittura natura predatoria dell'occidente
certo perche chi nasce a est nasce geneticamente pacifista,l'impero ottomano e i mongoli erano immigrati europei

[dave4mame]

Originariamente inviato da fluke81

addirittura natura predatoria dell'occidente
certo perche chi nasce a est nasce geneticamente pacifista,l'impero ottomano e i mongoli erano immigrati europei

uffa... non è giusto... questa la stavo scrivendo io.
no, dico... qualcuno mi può ricordare chi si pappò costantinopoli?
o chi venne respinto per il rotto della cuffia a poitiers?

brutta cosa l'ignoranza...

[matrizoo]

abbiamo guardato al maestro superandolo ed evolvendo, cosa che ora toccherebbe a loro
purtroppo loro non hanno nessuna intenzione di guardare all'occidente come noi abbiamo guardato avanti nel medioevo...
non ci sono cazzi, e c'è ben poco da discutere.
questo ovviamente prendendo per buono un'articolo scritto da un giornale leggermente fazioso e che ha i suoi interessi a scrivere quel che scrive...

[jpjcssource]

Gran bel film "il destino", un'opera che fa vedere dove è cominciato il declino di una civiltà fiorente che aveva raggiunto la supremazia culturale sull'occidente, ma che è poi caduta sotto i colpi del nascente fanatismo religioso.

Penso comunque che la tua tesi secondo la quale, la cultura islamica, ha contribuito pesantemente al nostro progresso, sia un pò esagerata.
La supremazia culturale mussulmana pre rinascimentale è data dall'adozione delle conoscenze della cultura europea e dal temporaneo declino di quest'ultima.
La cultura islamica nasce fra un popolo di modesti beduini che, riuniti sotto un'unica credenza religiosa, fondano un'impero.
Durante le loro conquiste, i mussulmani (perlopiù arabi), escono dal loro isolamento in mezzo al deserto ed entrano in contatto con civiltà secolari ben più avanzate e con tutta l'eredità del mondo antico occidentale.
Come i romani, i conquistatori vengono conquistati, si mettono a studire ed a tradurre nella loro lingua l'immensa bibliografia occidentale e mettono a frutto ciò che hanno appreso e nel contempo cercando di migliorare e perfezionare tutto ciò.
Poi anche nella cultura mussulmana, come in quella cristiana, cominciano a formarsi correnti di pensiero integraliste che dal medioevo continuano a minarne il progresso.
L'occidente invece ha saputo superare cataclismi enormi, persecuzioni, inquisizioni, olocausti, rivoluzioni, ecc...eppure oggi ha la cultura più avanzata e ricca del pianeta (seppure con molti difetti e contraddizioni).
Questo perchè i mussulmani non hanno un background culturale enorme quanto la cultura occidentale.
In occidente, tutti i tentativi di frenare il progresso da parte dei conservatori sono falliti miseramente, con la caduta dell'impero romano la nostra civiltà era regredita di secoli, eppure non ha tardato a riprendersi la supremazia planetaria in un tempo relativamente breve.
La loro grandezza è stata una meteora che ha attraversato la storia dell'umanità, alimentata dal fuoco delle culture con cui sono venute in contatto: quella occidentale e quella orientale (in misura minore), nulla di più, tanto che ancora oggi, tentano di rincorrere il progresso imitandoci facendo finta (in maniera un pò ipocrita) di rimanere però ancorati alle loro tradizioni.
Questo anche perchè la loro cultura non esiste senza la religione, mentre la nostra, per quanto influenzata può esistere anche senza.

Inoltre l'iniziativa personale del singolo individuo è una delle cose che rendono la civiltà occidetale così avanzata: quanti moviementi religiosi, politici e culturali sono nati in occidente nel corso della storia e quanti nelle altre civiltà?
Gli occidentali amano prendere l'iniziativa per fare in continuazione nuovi esperimenti, mettere in pratica nuove idee.
Questo ha come il rovescio della medaglia il fatto di portare ai mille cataclismi che la nostra cultura ha dovuto affrontare perchè quando si hanno tante persone con tante idee diverse poi ci si azzuffa, ma ciò ha portato ad una sorta di "selezione naturale" che ha fatto fallire le soluzioni meno brillanti e sopravvivere quelle migliori.

Per fare un esempio terra terra l'occidentale e quello con le ginocchia sempre sbucciate, ma che alla fine riesce ad ottenere ciò che vuole, gli altri rischiano poco e sono convinti che la cosa migliore da fare sia lasciare le cose così come sono perchè le loro convizioni sono dogmi secolari.

Con questo mio post non voglio apparire come l'estimatore della cultura occidentale a tutti i costi e dire che le altre sono inferiori, ma spiegare perchè la cultura occidentale stà man mano fagocitando le altre e perchè l'occidente ha raggiunto questa indiscussa supremazia.
Addirittura culture millenarie come quella indiana e quella cinese, stanno gradualmente cedendo davanti alla nostra e stanno adottando gradualmente le nostre caratteristiche.

[von Clausewitz]

Buona sera

iscritto

[paolo1974]

Originariamente inviato da Solertes

Si, ma le trascrizioni rimasero segregate nelle librerie, molti testi ritenuti "pericolosi" erano banditi e fù grazie agli Arabi se ebbero diffusione (per esempio i classici Greci). Gli Arabi, come i Romani, imparavano dalle popolazioni con cui venivano a contatto e diffondevano in tutto il regno le nuove nozioni (è così che sono giunti anche il gelato, la scuola dolciaria Araba, i Distillati - che sono originari dell'India - etc etc).
In quei tempi gli Arabi erano una civiltà fiorente e molto più tollerante dell'Occidente.....ma poi anche loro si "insabbiarono" e, se non erro, tutto coincise con il divenire ereditaria della successione dei capi (mi pare sotto i Selgiuchidi) interrompendo quella evoluzione che li aveva portati a quel punto....indiscutibile che l'urto tra Islam e Occidente fù per quest'ultimo una bella "scossa" che diede impulso all'uscita da uno dei periodi più tetri della storia.

La sicilia ne è un esempio lampante. Tutti i nostri dolci e alcuni piatti tipici derivano dagli arabi. Gli arabi così come i normanni portarono ricchezza e cultura. Forse per questo rispetto al Nord Italia siamo un pò più tolleranti nei confronti degli extracomunitari.