Euroschiavi..

[Gemma]

Originariamente inviato da antonio Miclavez

sono fratello di Silvia Miclavez, che si dà da fare per le Costellazioni Familiari ed altro. Ciao!

è proprio attraverso quelle che l'ho conosciuta

[luxorl]

Originariamente inviato da antonio Miclavez

... inoltre la definizione di Signoraggio che lei cita dal mio video "Il guadagno sulla creazione, a basso costo, di una moneta in cui la gente crede, una moneta che ha quindi corso legale in quanto l'autorità la mette in circolazione... la differenza dal costo per la produzione di questa moneta e il valore che c'è scritto sopra: questo è il signoraggio."
è esatta, e gliel'ho ripetuta sopra. Prima mi dice che non la capisce, poi dice che è falsa. Come fa a dire che è falsa se non la capisce? Beato chi capisce Lei !!

La definizione che lei da è sbagliata.
Io non ho mai detto non capirla, mi quoti se ritiene il contrario.
Per altro io non ho mai offeso, anzi sono stato subito aggredito "studi di più, ecc... porti argomentazioni" quando quello che non argomenta è lei.
Quindi lei ci vuole proporre un libro che si basa su una definizione sbagliata di signoraggio

Oppure dovremmo credere più ad un dentista che a professori di economia?

Per me la discussione finisce qua, può arrampicarsi sugli specchi quanto vuole.
Tanto in questo forum sono sicuro che troverà molta più gente intelligente di quanto non si aspetti.

Saluti a lei e alla sua lista dedicata a Collodi

qui li studente - di ingengeria, se non erro leggendo il suo profilo,- è lei. Anche per me l'inutile discussione con lei è chiusa: da noi si dice, riporto un detto locale: "inutile insegnare al mulo: non si ottiene nulla e si infastidisce la bestia".
E se lo strapotere bancario le sembra una cosa ingiusta, faccia qualcosa a riguardo. Inutile attaccare me, che cerco di oppormi come posso allo strapotere dei poteri occulti scrivendo libri ed informando la gente.
Così, lei non fa che il loro interesse, ma è probabilmente quello che vuole

[Enel]

Originariamente inviato da luxorl

Quindi lei ci vuole proporre un libro che si basa su una definizione sbagliata di signoraggio

[Aku]

Secondo quanto si legge su wikipedia alla voce signoraggio:

Bagliano e Marotta, in Economia monetaria, Il Mulino, definiscono il signoraggio (pag. 18) come segue:

« In linea di principio, la creazione di base monetaria in condizioni di monopolio dà la possibilità alla banca centrale di ottenere redditi (il cosiddetto signoraggio) pari alla differenza tra i ricavi ottenibili dall'investimenti in attività finanziarie e reali e i (trascurabili) costi di produzione. Poiché questi redditi derivano dalla condizione di privilegio concessa dallo Stato, i profitti sono in genere incamerati in misura prevalente da quest'ultimo, sotto forma di imposte. Un limite alla produzione, potenzialmente illimitata di base monetaria è posto dall'obiettivo del mantenimento di un livello dei prezzi relativamente stabile, data la relazione diretta che storicamente si è osservata tra inflazione e offerta di moneta. »


Io qui ci leggo/capisco che i costi sono irrisori e i ricavi enormi. Ora perché questi ricavi non vanno alla collettività ma solo a pochissimi eletti?..... se poi ho capito male io spiegatemi Tenendo presente che lo stato, qualunque esso sia, non prende nessun interesse o tassa, visto che vengono scritte le uscite di banconote in passivo.

[luxorl]

Originariamente inviato da antonio Miclavez

comunque, se c'è uno di cui non fidarsi è "Luxor"; primo non si firma, secondo è disinformato, terzo lancia accuse generiche. E' il classico confusionario che è messo li dai soliti, con il compito di distruggere ciò che si cerca di creare. Il suo scopo è bloccare le discussioni costruttive, e di solito ci riesce, perchè i perditempo come lui non hanno limiti, i lavoratori invece, se vedono che non si riesce a ragionare in modo intelligente, mollano. State attenti quindi ai "Luxor"; stanno dalla parte del nemico

Questa la riporto perchè mi fa troppo ridere.
Ragazzi attenzione io sono una massone banKKiere comBlottista... ve lo dice l'ultimo arrivato che vuole proporvi guarda caso un libro di fuffa!

Ripeto, può anche finire la sua campagna pubblicitaria su questo forum... qui c'è gente sveglia.

Per concludere e rimarcare la sua falsa teoria consiglio a tutti di seguire bene questo video: http://it.youtube.com/watch?v=mp4uJlZC-hw

[Enel]

Originariamente inviato da Aku

Secondo quanto si legge su wikipedia alla voce signoraggio:

Bagliano e Marotta, in Economia monetaria, Il Mulino, definiscono il signoraggio (pag. 18) come segue:

« In linea di principio, la creazione di base monetaria in condizioni di monopolio dà la possibilità alla banca centrale di ottenere redditi (il cosiddetto signoraggio) pari alla differenza tra i ricavi ottenibili dall'investimenti in attività finanziarie e reali e i (trascurabili) costi di produzione. Poiché questi redditi derivano dalla condizione di privilegio concessa dallo Stato, i profitti sono in genere incamerati in misura prevalente da quest'ultimo, sotto forma di imposte. Un limite alla produzione, potenzialmente illimitata di base monetaria è posto dall'obiettivo del mantenimento di un livello dei prezzi relativamente stabile, data la relazione diretta che storicamente si è osservata tra inflazione e offerta di moneta. »


Io qui ci leggo/capisco che i costi sono irrisori e i ricavi enormi. Ora perché questi ricavi non vanno alla collettività ma solo a pochissimi eletti?..... se poi ho capito male io spiegatemi Tenendo presente che lo stato, qualunque esso sia, non prende nessun interesse o tassa, visto che vengono scritte le uscite di banconote in passivo.

"ricavi ottenibili dall'investimenti in attività finanziarie e reali" sono gli interessi sui titoli e attività reali (es. oro) a garanzia della moneta emessa.

"(trascurabili) costi di produzione" non direi proprio, in quanto si tratta di mantenere attiva un'organizzazione con migliaia di dipendenti e moltissime sedi in tutta europa. (basti pensare a quante sedi ha la banca d'Italia, credo almeno una x provincia, che Draghi ha deciso di ridurre drasticamente).

"profitti", differenza tra interessi e costi, in genere vengono incamerati dallo stato stesso (se è azionista). Comunque sia la realtà è che banche centrali private come la banca d'Italia NON HANNO TRASFERITO I PROFITTI ALL'ESTERNO (leggi: ai propri azionisti), se non in minima parte. Gran parte di questi profitti sono stati inseriti in un'apposita riserva (contabile) della banca d'Italia.

Base monetaria: corrisponde al quantitativo emesso dalla BCE e dalle banche centrali nazionali, in totale circa: 700 miliardi di euro.

A quanto ammonta il reddito da signoraggio per la banca d'Italia? Basta vedere il bilancio (pagina 18)...
http://www.bancaditalia.it/pubblicaz...m_bilancio.pdf

[Gemma]

Originariamente inviato da luxorl

Questa la riporto perchè mi fa troppo ridere.
Ragazzi attenzione io sono una massone banKKiere comBlottista... ve lo dice l'ultimo arrivato che vuole proporvi guarda caso un libro di fuffa!

Ripeto, può anche finire la sua campagna pubblicitaria su questo forum... qui c'è gente sveglia.

Per concludere e rimarcare la sua falsa teoria consiglio a tutti di seguire bene questo video: http://it.youtube.com/watch?v=mp4uJlZC-hw

premesso che ti parlo da persona piuttosto di coccio quando si tratta di conti ed economia...
mi potresti cortesemente spiegare in maniera semplicistica la definizione che hai postato di signoraggio?

A me sembra, riducendola ai minimi termini, che si tratti proprio della "cresta" creata fra il valore in solido della moneta messa in circolazione (il costo di produzione, per intenderci) e il valore nominale della stessa.
Se poi mi dici che dietro c'è anche molto altro non posso che essere d'accordo.

Però se mi sbaglio sono ben lieta di ascoltare una spiegazione migliore

[luxorl]

Originariamente inviato da Aku

Secondo quanto si legge su wikipedia alla voce signoraggio:

Bagliano e Marotta, in Economia monetaria, Il Mulino, definiscono il signoraggio (pag. 18) come segue:

« In linea di principio, la creazione di base monetaria in condizioni di monopolio dà la possibilità alla banca centrale di ottenere redditi (il cosiddetto signoraggio) pari alla differenza tra i ricavi ottenibili dall'investimenti in attività finanziarie e reali e i (trascurabili) costi di produzione. Poiché questi redditi derivano dalla condizione di privilegio concessa dallo Stato, i profitti sono in genere incamerati in misura prevalente da quest'ultimo, sotto forma di imposte. Un limite alla produzione, potenzialmente illimitata di base monetaria è posto dall'obiettivo del mantenimento di un livello dei prezzi relativamente stabile, data la relazione diretta che storicamente si è osservata tra inflazione e offerta di moneta. »


Io qui ci leggo/capisco che i costi sono irrisori e i ricavi enormi. Ora perché questi ricavi non vanno alla collettività ma solo a pochissimi eletti?..... se poi ho capito male io spiegatemi Tenendo presente che lo stato, qualunque esso sia, non prende nessun interesse o tassa, visto che vengono scritte le uscite di banconote in passivo.

La voce in grasseto vuol dire dai ricavi ottenuti tramite gli interessi.
Che esistono si, ma non sono enormi come ci vuol far credere il nostro Miclavez. E in più questi ricavi da Signoraggio vanno divisi in modo preciso, in cui rientra anche lo stato. Il problema "etico" resta che le banche sono private.

Comunque, mi permetto di postare questo semplice semplice esempio di enel:

Originariamente inviato da Enel

Facciamo un esempio che forse aiuta a capire:

1. lo Stato deve costruire un'autostrada ma non ha soldi.
2. lo Stato si indebita per 1000 euro emettendo un bot di 1000.
3. il bot viene acquistato dalla banca centrale che in cambio da soldi di carta.
4. il bot è nella pancia della banca e serve a garantire quei 1000 euro di carta.
5. il costruttore con il lavoro degli operai costruisce l'autostrada e riceve 1000 euro in cambio.
6. Lo Stato tramite le tasse dei cittadini paga 1000 euro alla BCE rimborsando il bot.
7. La BCE ora riceve la carta. Dal momento in cui la riceve quella carta diventa straccia perchè non esiste + il bot a garanzia. La BCE deve annullare carta.

Risultato: AL punto 1 circolavano ad esempio 100.000 euro in Italia. Al punto 3 circolano 101.000 euro. Al punto 6. tornano ad esserci 100.000 euro.

In definitiva i cittadini non hanno pagato la banca, ma hanno pagato il costruttore. I soldi prelevati dalle loro tasse sono entrati in quelle del costruttore e degli operai.

E aggiungo per rispondere a gemma che il ricavo sarà dato dagli interessi maturati sul bot statale.
Qui viene ben spiegato:

http://www.youtube.com/watch?v=HEJkoNUURaQ
http://www.youtube.com/watch?v=jSzRp0Ht7z4
http://www.youtube.com/watch?v=mp4uJlZC-hw

E comunque qui si affrontava già la cosa: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1656268

bravo, adesso sei costruttivo, e mi piace. Và aggiunto che bankitalia si finanzia per gli anni di scadenza dei BOT con 1700 miliardi, e tale finanziamento si rinnova allo scadere dei vecchi BOT. Diversamente delle Obbligazioni Aziendali, dove Bankitalia e le SIM fanno da mediatori allo sconto e passano i soldi tirati su dagli acquirenti delle Obbligazioni, nella fattispecie BOT Bankitalia si finanzia con i 1700 miliardi, non dovendoli dare allo Stato perchè li ha già dati prima, creandoli. Questione di tempo....... un ritardo di 3 anni nel versamento del denari incassati coni Bot capitalizza Bankitalia CONTINUAMENTE, a gratis; mentre noi paghiamo gli interessi con le tasse sui BOT che, seconda anomalia, sono detenuti al 90% dalle Banche.
Spero di esser stato chiaro, son contento che non mi attacchi più, ciao e buona giornata

[Fritz!]

Originariamente inviato da antonio Miclavez

bravo, adesso sei costruttivo, e mi piace. Và aggiunto che bankitalia si finanzia per gli anni di scadenza dei BOT con 1700 miliardi, e tale finanziamento si rinnova allo scadere dei vecchi BOT. Diversamente delle Obbligazioni Aziendali, dove Bankitalia e le SIM fanno da mediatori allo sconto e passano i soldi tirati su dagli acquirenti delle Obbligazioni, nella fattispecie BOT Bankitalia si finanzia con i 1700 miliardi, non dovendoli dare allo Stato perchè li ha già dati prima, creandoli. Questione di tempo....... un ritardo di 3 anni nel versamento del denari incassati coni Bot capitalizza Bankitalia CONTINUAMENTE, a gratis; mentre noi paghiamo gli interessi con le tasse sui BOT che, seconda anomalia, sono detenuti al 90% dalle Banche.
Spero di esser stato chiaro, son contento che non mi attacchi più, ciao e buona giornata

E' falso che i bot siano detenuti al 90% dalle banche.

[skywings]

Originariamente inviato da luxorl

Comunque, mi permetto di postare questo semplice semplice esempio di enel:

che però non è esatto, oltre che omettere come le banche centrali gestiscono questi movimenti nel loro conto economico...

ciao Fritz, se mi dici chi detiene i BOT, i CCT e i BPT e in quale percentuale, e in quale percentuale le Banche sono presenti nelle eventuali ditte detenenti i Titoli, mi fai una cortesia: sono dati difficilmente accessibili; grazie per l'aiuto

[Black Dawn]

luxor come va la camminata sugli

[Fritz!]

Originariamente inviato da antonio Miclavez

ciao Fritz, se mi dici chi detiene i BOT, i CCT e i BPT e in quale percentuale, e in quale percentuale le Banche sono presenti nelle eventuali ditte detenenti i Titoli, mi fai una cortesia: sono dati difficilmente accessibili; grazie per l'aiuto

beh se non hai i dati da dove arriva quel 90%?

oltretutto il fatto che una banca "detenga" il titolo non significa che ne abbia la proprietà. Tutti i privati affidano la gestione dei titoli all banche

Non ho dati di questo tipo, ma mi ricordo una stima in cui si dava il 30-40 % di proprietà di fondi pensione esteri

[luxorl]

Originariamente inviato da Black Dawn

luxor come va la camminata sugli

Io non mi sto arrampicando sugli specchi
Quello che non argomenta e spara queste frasette senza senso sei tu.
Ho dato la definizione esatta di signoraggio sulle banconote cartacee, che non è quella del signor Miclavez.

Continuo a citare fonte wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Signora...gnoraggio_oggi

Si può quindi distinguere il reddito derivante dal diritto di emettere in esclusiva moneta in due grandi categorie: il reddito derivante dall'emissione di monete metalliche e quello derivante dall'emissione di altre forme di moneta. Questo viene incassato solitamente dalla banca centrale, il primo dallo Stato.

La differenza è tratteggiata dalla Banca Centrale del Canada nel proprio sito [3].

Mentre nel caso delle monete metalliche il reddito consiste nella differenza tra il valore nominale delle monete metalliche emesse e il costo per produrle, nel caso dell'emissione di monete non metalliche il reddito consiste negli interessi maturati sui titoli acquistati a fronte dell'emissione di moneta.

Tali redditi, incamerati dalla banca centrale, servono a pagarne i costi e le imposte sull'emissione di moneta. Il reddito da signoraggio viene in parte incamerato dallo Stato che ha concesso alla banca centrale il diritto di emettere base monetaria in condizioni di monopolio.

Quando una moneta (in senso lato) esce dalla circolazione perché distrutta o collezionata dai numismatici, lo Stato (o la Banca) che l'ha emessa può coniarne o stamparne un'altra di ugual valore, incamerandone il relativo reddito da signoraggio.

Leggete bene la parte in grassetto/sottolineata.

Ovvio che non voglio/posso certo convincere chi non vuole aprire gli occhi. Quindi fate un po' come credete.

In favore comunque continuo a ripetere che anche se molto più piccolo il reddito da signoraggio di quanto certa gente ci voglia far credere, non mi sembra giusto vada a finire nelle tasche di banche private.

Miclavez lei non ha ancora risposta al perchè di questa differenza tra la sua versione e la versione ufficiale di signoraggio.

[luxorl]

Originariamente inviato da skywings

che però non è esatto, oltre che omettere come le banche centrali gestiscono questi movimenti nel loro conto economico...

Vuoi fare tu un esempio che spieghi la tua versione?
Io continuo ad argomentare, voi no

[luxorl]

Originariamente inviato da Enel

"ricavi ottenibili dall'investimenti in attività finanziarie e reali" sono gli interessi sui titoli e attività reali (es. oro) a garanzia della moneta emessa.

"(trascurabili) costi di produzione" non direi proprio, in quanto si tratta di mantenere attiva un'organizzazione con migliaia di dipendenti e moltissime sedi in tutta europa. (basti pensare a quante sedi ha la banca d'Italia, credo almeno una x provincia, che Draghi ha deciso di ridurre drasticamente).

"profitti", differenza tra interessi e costi, in genere vengono incamerati dallo stato stesso (se è azionista). Comunque sia la realtà è che banche centrali private come la banca d'Italia NON HANNO TRASFERITO I PROFITTI ALL'ESTERNO (leggi: ai propri azionisti), se non in minima parte. Gran parte di questi profitti sono stati inseriti in un'apposita riserva (contabile) della banca d'Italia.

Base monetaria: corrisponde al quantitativo emesso dalla BCE e dalle banche centrali nazionali, in totale circa: 700 miliardi di euro.

A quanto ammonta il reddito da signoraggio per la banca d'Italia? Basta vedere il bilancio (pagina 18)...
http://www.bancaditalia.it/pubblicaz...m_bilancio.pdf

Ma loro non leggeranno e continueranno a dire che ci arrampichiamo sugli specchi e a darci dei complottisti.
Ovviamente il tutto senza argomentare un tubo.
Chi ha una mente sveglia avverte subito la puzza di inganno.

Luigi, ti supplico, finamola, se è questo che volevi, esco subito da q

[Fritz!]

Originariamente inviato da luxorl

Vuoi fare tu un esempio che spieghi la tua versione?
Io continuo ad argomentare, voi no

Se posso
credo che la banca centrale non possa acquistare titoli di nuova emissione del tesoro, perchè equivarrebbe all'emissione diretta per il tesoro che è vietata da 20 anni in europa

quando acquista titoli di stato la banca centrale li acquista sul mercato secondario.

su quelli di nuova emissione gioca da intermediario