3d dedicato: Stipendi laureati e diplomati

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Elettronica per applicazioni spaziali.
Quello che sto facendo ora nell'università, tanto per intenderci.

ah, beh non è impossibile, ci lavora il marito di mia cugina, è ing biomedico

hanno in ballo dei progetti per la nasa

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

ah, beh non è impossibile, ci lavora il marito di mia cugina, è ing biomedico

hanno in ballo dei progetti per la nasa

No certo, mica detto che sia impossibile... è che, finora, le aziende che ho trovato chiedono generalmente gente con un numero di anni > n+5 di esperienza, dove n è il mio numero di anni di esperienza
E' il solito dilemma, come fai a farti esperienza se non ti prende nessuno?
Poi altra cosa, le aziende sono veramente poche.
Devo mandare dei curriculum in Spagna e ho trovato in tutta la nazione 12 aziende che lavorano in questo settore, chi più chi meno. Di aziende che lavorano in maniera specializzata lì ce ne saranno tre...

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

No certo, mica detto che sia impossibile... è che, finora, le aziende che ho trovato chiedono generalmente gente con un numero di anni > n+5 di esperienza, dove n è il mio numero di anni di esperienza
E' il solito dilemma, come fai a farti esperienza se non ti prende nessuno?
Poi altra cosa, le aziende sono veramente poche.
Devo mandare dei curriculum in Spagna e ho trovato in tutta la nazione 12 aziende che lavorano in questo settore, chi più chi meno. Di aziende che lavorano in maniera specializzata lì ce ne saranno tre...

qua dentro ti direbbero di fare lo stage a costo 0

io dal canto mio ti dico se non ti conviene farti le ossa altrove per poi dirottarti nel settore elettivo. in fondo, almeno all'inizio, di aziende se ne cambiano tante, non ha senso addocchiare subito quella dei propri sogni sperando di rimanerci per 40 anni, o no?

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

qua dentro ti direbbero di fare lo stage a costo 0

io dal canto mio ti dico se non ti conviene farti le ossa altrove per poi dirottarti nel settore elettivo. in fondo, almeno all'inizio, di aziende se ne cambiano tante, non ha senso addocchiare subito quella dei propri sogni sperando di rimanerci per 40 anni, o no?

No, certo, ma se questi qui ti chiedono esperienza cinque anni di esperienza nell'elettronica spaziale e tu ti sei fatto le ossa sulle confezionatrici di pizzette (esempio non casuale, giusto una cosa che mi hanno proposto la settimana scorsa ) non è che sia proprio tempo... ben speso

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

No, certo, ma se questi qui ti chiedono esperienza cinque anni di esperienza nell'elettronica spaziale e tu ti sei fatto le ossa sulle confezionatrici di pizzette (esempio non casuale, giusto una cosa che mi hanno proposto la settimana scorsa ) non è che sia proprio tempo... ben speso

sottintendevo la scelta di un settore quantomeno vicino

va beh che sei ing, ma tutto occorre dirti

che culo, l'elettronica applicata alle pizzette

[giruz]

Originariamente inviato da Espinado

quello che probabilmente vi sfugge è che un laureato **in quanto tale** dovrebbe venire assunto per mansioni diverse (e gerarchicamente superiori) da quelle di un diplomato. Di conseguenza dovrebbe partire da una remunerazione piu' alta di un entry level diplomato. Cosi' accade in tutto il globo terraqueo, eccetto (parte) dell'italia. Colpa della aziende italiane, ma anche colpa dei laureati italiani che accettano posti di lavoro con mansioni da "diplomato" e poi si lamentano che vengono pagati appunto come un ragioniere (o un perito). Nn si va da nessuna parte accettando la prima roba che ti tirano addosso come qualcuno qui pare suggerire.

Mah, non sono completamente d'accordo. In Italia ci sono troppi laureati che si laureano per grazia di Dio. Mi ricordo ancora alcuni dei compagni di corso e mi ricordo anche i neo-stagisti che venivano inviati al lavoro...totalmente incapaci, inaffidabili e assolutamente inutili (non tutti ma la maggior parte).

Tu dici che un laureato e' meglio di un diplomato e DEVE avere una funzione superiore. Dimentichi pero:

1- In Italia ci sono una svalangata di disoccupati, se il datore di lavoro puo' scegliere prende chi teoricamente piu' preparato (il laureato) e magari lo mette a fare funzioni inferiori...perche' spera che faccia prima&meglio

2- Moltissimi laureati meritano solo scarpate in culo. Voglio, Voglio, Voglio ma di lavorare fino dopo le 5 (o 6) proprio non se ne parla. Totalmente incapaci di rispondere al telefono...il lunedi' mattina arrivano al lavoro stravolti perche' hanno pippato o bevuto la domenica (la produttivita'?), il venerdi' iniziano prima il week-end e si danno malati. Rispondere al telefono come dio comanda, spedire un fax...troppo difficile. Informatica? MAUAHAHHA! Ma li hai visti i 22/25enni italiani? Fanno ridere i polli. Poi naturalmente non dimentichiamoci che molti pensano di essere ad una sfilata di moda e si dimenticano che sono al lavoro. Per le donne: tanga e perizomi a vista...boxer per i maschi con jeans a vita bassa...forse si sono dimenticati che non sono a fare un aperitivo ma sono al lavoro...

ma fa nulla...in italia e' fairy land..want, want, want, want...

o sbaglio? Gente, io non dico che stage gratuiti siano giusti. IL problema e' che fai uno stage a 600euro...e quello che produce il neolaureato vale spesso meno dei 600euro...tra giorni malattia, casini che combinano al lavoro e con i clienti (mi ricordo uno che mando affanculo un cliente....sai che uno cosi' con contratto non si sarebbe nemmeno potuto licenziare? fortuna era in stage...lasciato a casa (e se lo meritava)

o sbaglio?

g.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da giruz

mi ricordo uno che mando affanculo un cliente....sai che uno cosi' con contratto non si sarebbe nemmeno potuto licenziare? fortuna era in stage...lasciato a casa (e se lo meritava)

o sbaglio?

g.

Suppongo che avrà avuto i suoi motivi per mandare a far in culo un cliente.
Non mi sembra molto corretto valutare il comportamento di una persona ascoltando solo la metà della telefonata: magari il cliente è quello che ha iniziato ad offendere.

[gpc]

Che i laureati italiani siano mediamente degli incompetenti e che la laurea la regalino coi punti delle merendine sono il primo a sostenerlo. Ma questo non giustifica alcuno sfruttamento.
Se ti do un lavoro e lo fai, sei pagato per il lavoro che hai fatto, a prescindere da quanto tempo ti sei laureato. Se non lo fai, a casa. Molto semplice.

[Espinado]

esistono i periodi di prova nn a caso, se mi dimostro un incompetente mi mandi a casa. se durante il periodo di prova nn ti rendi conto che sono un incompetente o tanto incompetente non sono oppure sei tu datore di lavoro che nn capisci una mazza.

[gpc]

Originariamente inviato da Espinado

esistono i periodi di prova nn a caso, se mi dimostro un incompetente mi mandi a casa. se durante il periodo di prova nn ti rendi conto che sono un incompetente o tanto incompetente non sono oppure sei tu datore di lavoro che nn capisci una mazza.

Poi in Italia c'è chi fa fare un periodo di prova anche peri i contratti a progetto (illegale). Ovviamente il periodo di prova non è mai pagato come il lavoro reale. Perchè poi? E' lavoro fatto peggio quello nel periodo di prova?

[Nous]

Originariamente inviato da Gargoyle

Suppongo che avrà avuto i suoi motivi per mandare a far in culo un cliente.

Io una volta ho dato dell'incompetente al presidente di una Spa per questioni legate alla sicurezza informatica dell'azienda, ma non mi hanno lasciato a casa (all'epoca ero consulente diretto della Spa in questione)

[smeg47]

Originariamente inviato da gpc

Elettronica per applicazioni spaziali.
Quello che sto facendo ora nell'università, tanto per intenderci.

Hai provato con Tecnomare....a dispetto del nome hanno anche un settore che si occupa di robotica e spazio....
Se ti interessa fammi sapre

Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da smeg47

Hai provato con Tecnomare....a dispetto del nome hanno anche un settore che si occupa di robotica e spazio....
Se ti interessa fammi sapre

Grazie!
Ora sto cercando un po' all'estero, poi vediamo

[smeg47]

Originariamente inviato da gpc

Grazie!
Ora sto cercando un po' all'estero, poi vediamo

Ok....

in bocca al lupo ;-)

[Nous]

Originariamente inviato da smeg47

Hai provato con Tecnomare....a dispetto del nome hanno anche un settore che si occupa di robotica e spazio....
Se ti interessa fammi sapre

Ciao

Ah non sviluppano costumi da bagno ?
Scherzi a parte...non li conosco...di che si occupano (son curioso, magari mando un cv )

[smeg47]

Originariamente inviato da Nous

Ah non sviluppano costumi da bagno ?
Scherzi a parte...non li conosco...di che si occupano (son curioso, magari mando un cv )

www.tecnomare.it

c'è una sezione robotics and space...

[durbans]

Originariamente inviato da gpc

Ovviamente il periodo di prova non è mai pagato come il lavoro reale. Perchè poi? E' lavoro fatto peggio quello nel periodo di prova?

In generale si (o almeno e' fatto piu' lentamente).
Ma non e' tanto il periodo di prova, secondo me, il problema, quanto le forme contrattuali che ti propongono finito il periodo di prova.

[Nous]

Originariamente inviato da durbans

In generale si (o almeno e' fatto piu' lentamente).
Ma non e' tanto il periodo di prova, secondo me, il problema, quanto le forme contrattuali che ti propongono finito il periodo di prova.

Il periodo di prova è previsto nel contratto a t.i. , di quello si parla di solito.
Ogni altro periodo di prova si chiama sfruttamento, imho

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da giruz

Mah, non sono completamente d'accordo. In Italia ci sono troppi laureati che si laureano per grazia di Dio. Mi ricordo ancora alcuni dei compagni di corso e mi ricordo anche i neo-stagisti che venivano inviati al lavoro...totalmente incapaci, inaffidabili e assolutamente inutili (non tutti ma la maggior parte).

Tu dici che un laureato e' meglio di un diplomato e DEVE avere una funzione superiore. Dimentichi pero:

1- In Italia ci sono una svalangata di disoccupati, se il datore di lavoro puo' scegliere prende chi teoricamente piu' preparato (il laureato) e magari lo mette a fare funzioni inferiori...perche' spera che faccia prima&meglio

2- Moltissimi laureati meritano solo scarpate in culo. Voglio, Voglio, Voglio ma di lavorare fino dopo le 5 (o 6) proprio non se ne parla. Totalmente incapaci di rispondere al telefono...il lunedi' mattina arrivano al lavoro stravolti perche' hanno pippato o bevuto la domenica (la produttivita'?), il venerdi' iniziano prima il week-end e si danno malati. Rispondere al telefono come dio comanda, spedire un fax...troppo difficile. Informatica? MAUAHAHHA! Ma li hai visti i 22/25enni italiani? Fanno ridere i polli. Poi naturalmente non dimentichiamoci che molti pensano di essere ad una sfilata di moda e si dimenticano che sono al lavoro. Per le donne: tanga e perizomi a vista...boxer per i maschi con jeans a vita bassa...forse si sono dimenticati che non sono a fare un aperitivo ma sono al lavoro...

ma fa nulla...in italia e' fairy land..want, want, want, want...

o sbaglio? Gente, io non dico che stage gratuiti siano giusti. IL problema e' che fai uno stage a 600euro...e quello che produce il neolaureato vale spesso meno dei 600euro...tra giorni malattia, casini che combinano al lavoro e con i clienti (mi ricordo uno che mando affanculo un cliente....sai che uno cosi' con contratto non si sarebbe nemmeno potuto licenziare? fortuna era in stage...lasciato a casa (e se lo meritava)

o sbaglio?

g.

Quoto il tuo intervento tra i tanti per il discorso che sento spesso fare relativo al fatto che i neolaureati abbiano "troppe pretese" e vogliano "stipendi alti".

Si dice ad esempio che un neolaureato che viene pagato 800 Euro al mese, probabilmente i primi tempi rende all'azienda meno di 800 Euro al mese, e quindi 800 Euro sarebbero per lui uno stipendio "equo". Ok, supponiamo di essere d'accordo su questo, anche se ci sarebbe da discutere.

Il punto è che dopo due-tre anni magari ne prende 1300-1400 al mese: ma a quel punto di sicuro rende all'azienda ben più di 1300-1400 Euro al mese. Garantito.

Pertanto pretendere uno stipendio "adeguato" sin dall'inizio non è affatto secondo me indice di presunzione. Quello che "non ti meriti" inizialmente viene sempre "compensato" negli anni a venire. E credo che chi lavori da qualche anno possa confermare.

[gpc]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Quoto il tuo intervento tra i tanti per il discorso che sento spesso fare relativo al fatto che i neolaureati abbiano "troppe pretese" e vogliano "stipendi alti".

Si dice ad esempio che un neolaureato che viene pagato 800 Euro al mese, probabilmente i primi tempi rende all'azienda meno di 800 Euro al mese, e quindi 800 Euro sarebbero per lui uno stipendio "equo". Ok, supponiamo di essere d'accordo su questo, anche se ci sarebbe da discutere.

Il punto è che dopo due-tre anni magari ne prende 1300-1400 al mese: ma a quel punto di sicuro rende all'azienda ben più di 1300-1400 Euro al mese. Garantito.

Pertanto pretendere uno stipendio "adeguato" sin dall'inizio non è affatto secondo me indice di presunzione. Quello che "non ti meriti" inizialmente viene sempre "compensato" negli anni a venire. E credo che chi lavori da qualche anno possa confermare.

Giustissimo.
Aggiungo una cosa: un grosso problema del mondo del lavoro italiano è che, a mio avviso, il datore di lavoro non vede mai il dipendente come una risorsa da far fruttare, ma solo come una risorsa da sfruttare.
C'è una fondamentale differenza: dato che la lungimiranza italiana generalmente si estingue a distanze superiori a quelle del proprio naso, chi offre esclusivamente questi lavori a progetto, o con stipendi da fame, non si rende conto che prendere una persona a lavorare è un investimento che si fa su quella persona. Quando si mette un dipendente nelle condizioni di andarsene, o perchè coi soldi che gli si dà non ci campa, o perchè è trattato da schiavo, o perchè non gli si vuole dare un contratto regolare, si perde tutto il lavoro che è stato fatto su di lui per istruirlo a lavorare in quell'ambiente.