3d dedicato: Stipendi laureati e diplomati

[fabio80]

Originariamente inviato da ferste

bisogna esser contenti anche perchè, egoisticamente, un livello di stipendi più alto favorisce la crescita di tutti gli altri.

[Chevelle]

Originariamente inviato da sempreio

per favore non diciamoci cavolate, non esistono qui al nord stipendi cosi da fame neppure per lavori come quelli

Erano circa 1,250,000 lire e ho lavorato per una persona che sfruttava i dipendenti. Parlo di 13 anni fa non di ora. Prendere o lasciare ed io ho accettato. Che diritto hai di giudicare senza aver mai visto la mia "busta paga" di allora? Più che busta paga i soldi me li dava in mano a settimana, visto che era tutto in nero...
Vai a fare il fighetto con altre persone e non con me, chiaro? Oggi ho le @@ girate e sentire sparate come la tua mi fa decisamente incazzare.

[sempreio]

Originariamente inviato da Chevelle

Erano circa 1,250,000 lire e ho lavorato per una persona che sfruttava i dipendenti. Parlo di 13 anni fa non di ora. Prendere o lasciare ed io ho accettato. Che diritto hai di giudicare senza aver mai visto la mia "busta paga" di allora? Più che busta paga i soldi me li dava in mano a settimana, visto che era tutto in nero...
Vai a fare il fighetto con altre persone e non con me, chiaro? Oggi ho le @@ girate e sentire sparate come la tua mi fa decisamente incazzare.

e allora 13 anni fa è tutto un altro discorso sono come 1200euro oggi se non di più

[kapo04]

Originariamente inviato da sempreio

per favore non diciamoci cavolate, non esistono qui al nord stipendi cosi da fame neppure per lavori come quelli

Guarda che mi pare abbia scritto 650 euro delle vecchie lire ovvero 1.300.000 lire.. Ai tempi del vecchio conio non era uno stipendio cosi da fame.

[mark41176]

un tizio che ha saputo di me tramite passaparola (amici di amici) sarebbe interessato ad offrirmi un lavoro nella sua azienda elettromeccanica (una quarantina di km da casa mia) ma un amico in comune mi ha detto che vorrebbe chiaramente conoscermi prima e che vorrebbe trovare un modo per assumermi "sfruttando" qualche convenzione con università e regione ........................
....................... non ho fatto in tempo a dire "ringrazialo da parte mia" che già mi giravano!

un altro stage o tirocinio se lo mettessero in quel posto!!
se uno cerca convenzioni di quel tipo non credo abbia intenzione di fare assunzioni almeno a tempo determinato............. giusto?

non credo di pretendere la luna ma non accetterò contratti inferiori ad un inquadramento di 5° livello metalmeccanico (in caso di proposte assunzioni in quell'ambito).... sennò resterò a casa a fare il mantenuto!!

...... finirò i 6 mesi di tirocinio (che sto facendo in una grossa azienda), ma quello che mi fa incazzare che poi risulterà sempre come un periodo di stage quando invece si lavora per lavorare!!!!
altro che rimboccarsi le maniche..... mi sto rimboccando pure la mutande per come mi stanno facendo faticare!!
di tutto mi stanno facendo fare....... e per 2 giorni addirittura sono stato in un'area coperta da pannelli di amianto che più in là dovrebbero smantellare!!

è questo quello che non va......... o ci sono stage in cui riscaldi la sedia e fai le fotocopie, invii fax e compili qualcosa al pc (oltre al rispondere al telef)... oppure stage in cui impari si tantissimo ma ti devi quasi umiliare a fare proprio tutto per renderti utile e far capire che sei capace ...........
.........sia chiaro che non mi lamento, contento di una simile occasione che in prospettiva futura mi fa ben sperare in termini di "rivendibilità"................... era giusto fare un certo tipo di esperienza ma mi fa incazzare quando la gente non capisce o fa finta di non capire che anche lo stage può essere un lavoro vero e proprio (mi riferisco a tipi come quel tizio che pensa forse di offrirmi chissà che proposta lavorativa)

...secondo voi faccio bene se gli dico che vorrei completare i sei mesi di stage perchè se già in 2 settimane ho appreso tantissimo non mi conviene abbandonare ora una grossa azienda per andare in una piccola anche se dovesse offrirmi 3 volte tanto rispetto a quanto prendo per questo tirocinio?

[kapo04]

Originariamente inviato da mark41176

secondo voi faccio bene se gli dico che vorrei completare i sei mesi di stage perchè se già in 2 settimane ho appreso tantissimo non mi conviene abbandonare ora una grossa azienda per andare in una piccola anche se dovesse offrirmi 3 volte tanto rispetto a quanto prendo per questo tirocinio?

Io fossi in te finirei lo stage, se è davvero un'azienda importante potrebbe essere un esperienza utilissima. Dopo però non accettare altri stage.

P.S. Posso chiederti perchè utilizzi tutti quei puntini quando scrivi? Curiosità..

[mark41176]

Originariamente inviato da kapo04

Io fossi in te finirei lo stage, se è davvero un'azienda importante potrebbe essere un esperienza utilissima. Dopo però non accettare altri stage.

P.S. Posso chiederti perchè utilizzi tutti quei puntini quando scrivi? Curiosità..

si infatti finire il tirocinio formativo è fondamentale nella mia situazione, il capo del personale mi ha fatto capire che sarebbero orientati a prolungarlo a un anno in caso io confermassi le loro impressioni iniziali di questi giorni .... un tirocinante prima di me, anche lui laureato in ingegneria, che ugualmente si occupava di qualità e logistica affiancando il viceresponsabile della produzione poi è stato assunto.......... ma non è necessariamente il mio obiettivo principale, non sarebbe male provare altri tipi di industrie....... ma in futuro basta con lo stage!!

P.S. preferisco i puntini sospensivi perchè il linguaggio tipico da forum come lo intendo io è "parlato", con le pause che userei come quando parlo e poi è una cosa che mi è rimasta sin da quando mi occupavo di scenografie amatoriali con i miei amici

[sempreio]

Originariamente inviato da kapo04

Guarda che mi pare abbia scritto 650 euro delle vecchie lire ovvero 1.300.000 lire.. Ai tempi del vecchio conio non era uno stipendio cosi da fame.

appunto, ma io non sapevo che percepiva quello stipendio 13 anni fa

[fabio80]

Originariamente inviato da mark41176

si infatti finire il tirocinio formativo è fondamentale nella mia situazione, il capo del personale mi ha fatto capire che sarebbero orientati a prolungarlo a un anno in caso io confermassi le loro impressioni iniziali di questi giorni .... un tirocinante prima di me, anche lui laureato in ingegneria, che ugualmente si occupava di qualità e logistica affiancando il viceresponsabile della produzione poi è stato assunto.......... ma non è necessariamente il mio obiettivo principale, non sarebbe male provare altri tipi di industrie....... ma in futuro basta con lo stage!!

P.S. preferisco i puntini sospensivi perchè il linguaggio tipico da forum come lo intendo io è "parlato", con le pause che userei come quando parlo e poi è una cosa che mi è rimasta sin da quando mi occupavo di scenografie amatoriali con i miei amici

un anno a 300 € al mese? che lusso

[Dave3D]

Originariamente inviato da mark41176

un tizio che ha saputo di me tramite passaparola (amici di amici) sarebbe interessato ad offrirmi un lavoro nella sua azienda elettromeccanica (una quarantina di km da casa mia) ma un amico in comune mi ha detto che vorrebbe chiaramente conoscermi prima e che vorrebbe trovare un modo per assumermi "sfruttando" qualche convenzione con università e regione ........................
....................... non ho fatto in tempo a dire "ringrazialo da parte mia" che già mi giravano!

un altro stage o tirocinio se lo mettessero in quel posto!!
se uno cerca convenzioni di quel tipo non credo abbia intenzione di fare assunzioni almeno a tempo determinato............. giusto?

non credo di pretendere la luna ma non accetterò contratti inferiori ad un inquadramento di 5° livello metalmeccanico (in caso di proposte assunzioni in quell'ambito).... sennò resterò a casa a fare il mantenuto!!

...... finirò i 6 mesi di tirocinio (che sto facendo in una grossa azienda), ma quello che mi fa incazzare che poi risulterà sempre come un periodo di stage quando invece si lavora per lavorare!!!!
altro che rimboccarsi le maniche..... mi sto rimboccando pure la mutande per come mi stanno facendo faticare!!
di tutto mi stanno facendo fare....... e per 2 giorni addirittura sono stato in un'area coperta da pannelli di amianto che più in là dovrebbero smantellare!!

è questo quello che non va......... o ci sono stage in cui riscaldi la sedia e fai le fotocopie, invii fax e compili qualcosa al pc (oltre al rispondere al telef)... oppure stage in cui impari si tantissimo ma ti devi quasi umiliare a fare proprio tutto per renderti utile e far capire che sei capace ...........
.........sia chiaro che non mi lamento, contento di una simile occasione che in prospettiva futura mi fa ben sperare in termini di "rivendibilità"................... era giusto fare un certo tipo di esperienza ma mi fa incazzare quando la gente non capisce o fa finta di non capire che anche lo stage può essere un lavoro vero e proprio (mi riferisco a tipi come quel tizio che pensa forse di offrirmi chissà che proposta lavorativa)

...secondo voi faccio bene se gli dico che vorrei completare i sei mesi di stage perchè se già in 2 settimane ho appreso tantissimo non mi conviene abbandonare ora una grossa azienda per andare in una piccola anche se dovesse offrirmi 3 volte tanto rispetto a quanto prendo per questo tirocinio?

Appena finita l'Università ho accettato uno stage con un'azienda importante. 3 mesi solo buoni pasto, 70km al giorno di tragitto in macchina. Poi prolungato a 4 mesi perché avevo fatto delle belle cose (lavoravo su un progetto di ricerca e ho creato delle cose innovative). Non mi pagavano niente. Alla fine il mio progetto è stato presentato davanti al Dir. Generale (da me coadiuvato dal mio responsabile). Dopo 2 mesi finito lo stage mi hanno richiamato per un contratto come subordinato, mi hanno dato 600 € di rimborso per quei 4 mesi (meglio di niente) e sono andato avanti ad infoltire il c.v. L'esperienza nell'azienda è stata importante e mi è servita nei lavori successivi.

Ragazzi, a volte bisogna sbattersi e muovere il culo, non lamentarsi e basta. A sto punto prendete e andate all'estero ma senza averle quadrate vi mangiano. A meno che non mettiate in conto di fare gli sguatteri almeno per qualche mese.

Comunque a parer mio volate troppo alto con le aspettative. Mi vien da ridere ... non so se avete idea di cosa pensi un datore di lavoro di un laureato fresco, pur in un settore particolare... Le condizioni le potrete porre voi solo quando: 1) avrete esperienza da rivendere; 2) avrete diverse opportunità in ballo (magari siete anche disposti a trasferirvi all'estero).

Mi torna in mente quello che mi ha detto un mio collega australiano l'altro giorno (parlavamo di autostima): "non è che gli italiani abbiano poca autostima, al contrario, spesso ne hanno troppa". Si riferiva ai profili che si trovano all'estero. Ragazzi di 25 anni veramente dei mostri.

[Espinado]

secondo me siamo passati da un estremo all'altro, qui c'è gente convinta che uno stage a 500 euro sia equo. non lo è, punto e basta. in tutto il mondo uno stagista è pagato una cifra che gli permette di mantenersi, punto e basta.

[screttiu]

Originariamente inviato da Dave3D

Appena finita l'Università ho accettato uno stage con un'azienda importante. 3 mesi solo buoni pasto, 70km al giorno di tragitto in macchina. Poi prolungato a 4 mesi perché avevo fatto delle belle cose (lavoravo su un progetto di ricerca e ho creato delle cose innovative). Non mi pagavano niente. Alla fine il mio progetto è stato presentato davanti al Dir. Generale (da me coadiuvato dal mio responsabile). Dopo 2 mesi finito lo stage mi hanno richiamato per un contratto come subordinato, mi hanno dato 600 € di rimborso per quei 4 mesi (meglio di niente) e sono andato avanti ad infoltire il c.v. L'esperienza nell'azienda è stata importante e mi è servita nei lavori successivi.

Ragazzi, a volte bisogna sbattersi e muovere il culo, non lamentarsi e basta. A sto punto prendete e andate all'estero ma senza averle quadrate vi mangiano. A meno che non mettiate in conto di fare gli sguatteri almeno per qualche mese.

Comunque a parer mio volate troppo alto con le aspettative. Mi vien da ridere ... non so se avete idea di cosa pensi un datore di lavoro di un laureato fresco, pur in un settore particolare... Le condizioni le potrete porre voi solo quando: 1) avrete esperienza da rivendere; 2) avrete diverse opportunità in ballo (magari siete anche disposti a trasferirvi all'estero).

Mi torna in mente quello che mi ha detto un mio collega australiano l'altro giorno (parlavamo di autostima): "non è che gli italiani abbiano poca autostima, al contrario, spesso ne hanno troppa". Si riferiva ai profili che si trovano all'estero. Ragazzi di 25 anni veramente dei mostri.

d ora in poi sarai il mio DIO, vallo a far capire ai "Manager" qua dentro...

[vaio-man]

Originariamente inviato da Dave3D

Appena finita l'Università ho accettato uno stage con un'azienda importante. 3 mesi solo buoni pasto, 70km al giorno di tragitto in macchina. Poi prolungato a 4 mesi perché avevo fatto delle belle cose (lavoravo su un progetto di ricerca e ho creato delle cose innovative). Non mi pagavano niente. Alla fine il mio progetto è stato presentato davanti al Dir. Generale (da me coadiuvato dal mio responsabile). Dopo 2 mesi finito lo stage mi hanno richiamato per un contratto come subordinato, mi hanno dato 600 € di rimborso per quei 4 mesi (meglio di niente) e sono andato avanti ad infoltire il c.v. L'esperienza nell'azienda è stata importante e mi è servita nei lavori successivi.

Ragazzi, a volte bisogna sbattersi e muovere il culo, non lamentarsi e basta. A sto punto prendete e andate all'estero ma senza averle quadrate vi mangiano. A meno che non mettiate in conto di fare gli sguatteri almeno per qualche mese.

Comunque a parer mio volate troppo alto con le aspettative. Mi vien da ridere ... non so se avete idea di cosa pensi un datore di lavoro di un laureato fresco, pur in un settore particolare... Le condizioni le potrete porre voi solo quando: 1) avrete esperienza da rivendere; 2) avrete diverse opportunità in ballo (magari siete anche disposti a trasferirvi all'estero).

Mi torna in mente quello che mi ha detto un mio collega australiano l'altro giorno (parlavamo di autostima): "non è che gli italiani abbiano poca autostima, al contrario, spesso ne hanno troppa". Si riferiva ai profili che si trovano all'estero. Ragazzi di 25 anni veramente dei mostri.

quoto tutto, bisogna sapersi accontentare sopratutto all'inizio, non vi fa di fare lo stage? non lo accettate semplice, no? però poi con che faccia vi presentate da un datore di lavoro a chiedere un contratto serio visto che non avete nessuna esperienza sul campo? mi sa che in italia si è perso il concetto di gavetta, si vorrebbe partire da subito con stipendi alti, e molti magari non capiscono che invece le cose bisogna guadagnarsele se i nostri genitori hanno casa, macchina, possono andare a farsi le vacanze non è di certo perchè hanno sbattuto i pugni piangendo e allora il capo impietosito li ha passati di 5 gradi a botto, ma perchè hanno lavorato duro, hanno sgobatto e hanno fatto capire di cosa erano in grado di fare

[gpc]

Guardate che è sempre questione di equilibrio.
La gavetta non è sfruttamento, questo è da metterselo in testa.
La maggioranza dei datori di lavori italiani non vuole "farti fare la gavetta", vuole sfruttare manodopera a basso costo. E questo non mi sta per niente bene.

[Espinado]

quello che probabilmente vi sfugge è che un laureato **in quanto tale** dovrebbe venire assunto per mansioni diverse (e gerarchicamente superiori) da quelle di un diplomato. Di conseguenza dovrebbe partire da una remunerazione piu' alta di un entry level diplomato. Cosi' accade in tutto il globo terraqueo, eccetto (parte) dell'italia. Colpa della aziende italiane, ma anche colpa dei laureati italiani che accettano posti di lavoro con mansioni da "diplomato" e poi si lamentano che vengono pagati appunto come un ragioniere (o un perito). Nn si va da nessuna parte accettando la prima roba che ti tirano addosso come qualcuno qui pare suggerire.

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Guardate che è sempre questione di equilibrio.
La gavetta non è sfruttamento, questo è da metterselo in testa.
La maggioranza dei datori di lavori italiani non vuole "farti fare la gavetta", vuole sfruttare manodopera a basso costo. E questo non mi sta per niente bene.

curiosità. ma a parte il tuo contratto fuffa con l'univ, hai trovato qualcosa di promettente o no?

[gpc]

Originariamente inviato da Espinado

quello che probabilmente vi sfugge è che un laureato **in quanto tale** dovrebbe venire assunto per mansioni diverse (e gerarchicamente superiori) da quelle di un diplomato. Di conseguenza dovrebbe partire da una remunerazione piu' alta di un entry level diplomato. Cosi' accade in tutto il globo terraqueo, eccetto (parte) dell'italia. Colpa della aziende italiane, ma anche colpa dei laureati italiani che accettano posti di lavoro con mansioni da "diplomato" e poi si lamentano che vengono pagati appunto come un ragioniere (o un perito). Nn si va da nessuna parte accettando la prima roba che ti tirano addosso come qualcuno qui pare suggerire.

Esattamente.
Posso dire che un anno di formazione in ESA nel programma riservato ai NEO-laureati freschi freschi di studi viene pagato sui 2000€/mese. Lo stage per la TESI, sempre in ESA, è definito "non pagato" ma con un rimborso spese sui 600€/mese, se non ricordo male. Ora, questo è il top, mi rendo conto, ma così funziona nel mondo civile.
Perchè, stage o non stage, quando io lavoro pretendo di essere pagato per il lavoro che faccio. Che lo faccia in uno stage, che lo faccia con un contratto, il lavoro è quello, punto.

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

curiosità. ma a parte il tuo contratto fuffa con l'univ, hai trovato qualcosa di promettente o no?

No
Sto aspettando risposte ma non mi rispondono... il problema in effetti è che sto cercando di entrare in un settore decisamente ristretto. Ma prima di gettare la spugna, finchè posso, io ci provo...

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

No
Sto aspettando risposte ma non mi rispondono... il problema in effetti è che sto cercando di entrare in un settore decisamente ristretto. Ma prima di gettare la spugna, finchè posso, io ci provo...

?

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

?

Elettronica per applicazioni spaziali.
Quello che sto facendo ora nell'università, tanto per intenderci.