Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Off Topic > Discussioni Off Topic > Scuola, lavoro e diritto (forum chiuso)

realme 16 Pro Harry Potter Edition: il nuovo midrange ha uno stemma di Hogwarts che cambia colore al sole!
realme 16 Pro Harry Potter Edition: il nuovo midrange ha uno stemma di Hogwarts che cambia colore al sole!
Hogwarts arriva in fascia media grazie a realme, con una special edition che unisce la Quadra Light-Sensing Color-changing Tech, un baule in stile Hogwarts Express pieno di collezionabili e una scheda tecnica sostanzialmente identica al 16 Pro di partenza: ecco cosa cambia davvero, come si comporta nell'uso quotidiano e quanto vale in base al prezzo di 699,99 euro
Recensione REDMI Note 17 Pro: il midrange con batteria da 8.340 mAh e ricarica veloce
Recensione REDMI Note 17 Pro: il midrange con batteria da 8.340 mAh e ricarica veloce
REDMI Note 17 Pro porta in fascia media una batteria da 8.340 mAh con ricarica HyperCharge a 67W, un display AMOLED da 6,83 pollici capace di picchi di luminosità molto elevati e una struttura certificata TÜV SÜD contro cadute e infiltrazioni d'acqua, il tutto racchiuso in una scocca da 223 grammi. Lo abbiamo provato per diversi giorni tra fotocamera, prestazioni, autonomia e prezzo sul mercato italiano
Insta360 Luna Ultra: la potenza del sensore da 1 pollice incontra la portabilità estrema
Insta360 Luna Ultra: la potenza del sensore da 1 pollice incontra la portabilità estrema
Insta360 Luna Ultra integra un sensore da 1 pollice 8K, ottiche Leica e triplo chip IA. Tra schermo OLED rimovibile, workflow I-Log a 10 bit e stabilizzazione a tre assi, analizziamo le doti tecniche di una gimbal camera pensata per i professionisti
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 30-05-2007, 11:44   #1
Brlicte
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 8
3d dedicato: Stipendi laureati e diplomati

Creo questo 3d apposito per evitare di creare troppi OT altrove.

Dal sito di repubblica (http://miojob.repubblica.it/notizie-...l-2003/2275177)

Stipendi “under 30”: la caduta dei laureati
Nel 2006 busta paga più “leggera” del 2003

Crescono invece le retribuzioni dei diplomati soprattutto quelle dei tecnici-professionali (+5,9 per cento). In quattro anni il “premio” rispetto ai coetanei diplomati è diminuito di quasi un quarto. Si riduce il gap retributivo a sfavore delle ragazze. I risultati dell’indagine OD&M per Miojob sulle retribuzioni dei giovani dal 2003 a oggi. LA RIMONTA DEI DIPLOMATI: dal 2003 al 2006. TABELLE: titoli di studio, uomini vs donne, le aree geografiche e i settori che pagano di più. BLOG: conviene ancora laurearsi?


di FEDERICO PACE

La storia degli stipendi dei laureati italiani è la cronaca di un tesoro esiguo che di anno in anno si va estinguendo fino a quasi esaurirsi. Una storia, per ora, senza lieto fine. Se è vero che i laureati guadagnano ancora qualche euro in più dei diplomati, non si può dire che le cose rimarranno così a lungo visto che le differenze si vanno assottigliando sempre di più. Tanto più che ora i loro coetanei diplomati, che hanno avuto sempre una paga più bassa, cominciano a rimontare diversi punti percentuali e pare quasi che per le imprese laureati o diplomati pari sono. Tanto che non sono pochi i laureati che a un colloquio di lavoro hanno smesso di raccontare la verità sul percorso di studi. Meglio non dire della laurea. Le aziende quasi si spaventano.

Ma veniamo ai dati. Nel 2003 un laureato con un’età compresa tra 24 e 30 anni occupato in un’attività impiegatizia si portava a casa uno stipendio lordo annuo pari a 22.936 euro. Nel 2006 lo stipendio supera di poco i 24 mila euro. Se si tiene conto del costo della vita, vuol dire che quel laureato oggi guadagna meno (-1 per cento) di quattro anni fa. Meglio è andata invece ai diplomati professionali che sono passati da poco più di 19 mila euro a 21.817 euro, ovvero il 5,9 per cento in più al netto del costo della vita (vedi tabella).

In quattro anni le diverse dinamiche delle retribuzioni hanno messo in moto una specie di sommovimento tellurico con i laureati che arretrano e i diplomati che avanzano. Nel 2003 il laureato guadagnava 2.500 euro in più di un diplomato di medie superiori e circa 3.543 euro in più di un diplomato tecnico-professionale. In quattro anni il “premio” rispetto ai suoi coetanei diplomati è diminuito quasi di un quarto ed è divenuto rispettivamente di 1.815 euro e di 2.362 euro. E i laureati “semplici” perdono anche se messi a confronto con chi ha conseguito un master (vedi tabella).

I dati sono quelli del rapporto di OD&M sulle retribuzioni dei giovani realizzato per Miojob. Nei dati messi a punto dall’ azienda di consulenza nei sistemi incentivanti e delle politiche retributive delle risorse umane, la rimonta diventa ancora più esplicita se si pensa che nel 2003 lo stipendio del diplomato era l’89,1 per cento del laureato mentre nel 2006 è divenuto il 92,5 per cento. La paga del diplomato professionale è passata dall’84,7 per cento del 2003 al 90,2 per cento del 2006.

“Il differenziale di crescita a favore dei diplomati – dice Mario Vavassori, presidente di OD&M (vedi intervista integrale) - si spiega con il fatto che i laureati scontano sempre di più il processo di apprendimento attraverso il quale devono passare quando entrano nelle imprese. Hanno studiato di più, questo è vero, ma quando entrano in azienda si trovano coinvolti in un iter per capire come funziona l’azienda che può durare anche a lungo. Così finisce che l’azienda tende a riconoscere di più al diplomato perché è già produttivo e in qualche modo ha scontato con uno stipendio inferiore il suo ingresso sul mercato del lavoro.” Ma non solo. A incidere è anche il fatto che il sistema produttivo italiano dominato dalle piccole e medie imprese pare assetato soprattutto di diplomati e dei laureati quasi non sa cosa farsene.

Se si guarda ai più giovani, ovvero agli “under 24” le cose vanno un poco meglio. I laureati giovanissimi hanno visto crescere lo stipendio in termini reali quasi del 4 per cento. Ma sempre meglio è andata ai ragazzi e alle ragazze uscite dagli istituti professionali che dal 2003 a oggi hanno visto crescere la paga del 21 per cento (vedi tabella).

Quanto alle differenze di genere, tra gli “under 30” si riduce il gap salariale. Se nel 2003 le ragazze con un’età compresa tra 24 e 30 anni guadagnavano l’88 per cento di quello che prendevano i loro colleghi maschi, nel 2006 la percentuale è salita al 92 per cento. In altri termini le retribuzioni delle “under 30” sono cresciute in termini reali del 5 per cento mentre quelle dei loro coetanei sono rimaste pressoché bloccate (vedi tabella).

Nel dettaglio territoriale si scopre che al Sud le retribuzioni dei giovani con un’età tra 24 e 30 anni sono cresciute del 7,8 per cento mentre al Centro si è fermata al 2,8 per cento e al Nord Ovest (vedi tabella).

In termini di settori, le imprese che pagano meglio i giovani sono quelle che operano nel credito e nell’assicurativo. Qui la paga nel 2006 tocca i 24.809 euro lordi l’anno. Ma le imprese dove le retribuzioni hanno mostrato una maggiore dinamica negli ultimi anni sono quelle attive nella comunicazione, spettacolo e sport (vedi tabella).
Brlicte è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 12:15   #2
Nous
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Como
Messaggi: 709
Quote:
Originariamente inviato da Brlicte Guarda i messaggi
Ma veniamo ai dati. Nel 2003 un laureato con un’età compresa tra 24 e 30 anni occupato in un’attività impiegatizia si portava a casa uno stipendio lordo annuo pari a 22.936 euro. Nel 2006 lo stipendio supera di poco i 24 mila euro. Se si tiene conto del costo della vita, vuol dire che quel laureato oggi guadagna meno (-1 per cento) di quattro anni fa. Meglio è andata invece ai diplomati professionali che sono passati da poco più di 19 mila euro a 21.817 euro, ovvero il 5,9 per cento in più al netto del costo della vita (vedi tabella).
Per fortuna sono un pò sopra i 24mila indicati nell'articolo, laureato di 27 anni
__________________
Cristian ,il nOUS che invoglia
i5-2500 (Sandy Bridge) Quad-Core 3,30 Ghz - Asus P8Z68-V PRO / GEN3 - 2x4GB DDR3 - GeForce GTX 550 Ti Pci-E 4 Gb ddr3 - Barracuda 7200.12 1 Tb Sata 600 Buffer 32 Mb 7200 Rpm
Nous è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 13:11   #3
tecnologico
Senior Member
 
L'Avatar di tecnologico
 
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 17099
24000 euro lordi al netto quanto vengono al mese?
__________________
tecnologico è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 13:17   #4
Nous
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Como
Messaggi: 709
Direi circa 1400, ma dipende da quante mensilità sono.
__________________
Cristian ,il nOUS che invoglia
i5-2500 (Sandy Bridge) Quad-Core 3,30 Ghz - Asus P8Z68-V PRO / GEN3 - 2x4GB DDR3 - GeForce GTX 550 Ti Pci-E 4 Gb ddr3 - Barracuda 7200.12 1 Tb Sata 600 Buffer 32 Mb 7200 Rpm
Nous è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 13:43   #5
yorkeiser
Senior Member
 
L'Avatar di yorkeiser
 
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Tristram
Messaggi: 517
Quote:
Originariamente inviato da tecnologico Guarda i messaggi
24000 euro lordi al netto quanto vengono al mese?
1450 circa su 13 mensilità, 1350 circa su 14
__________________
Il sole è giallo
yorkeiser è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 13:47   #6
Brlicte
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 8
Quote:
Originariamente inviato da yorkeiser Guarda i messaggi
1450 circa su 13 mensilità, 1350 circa su 14
Eh magari! No sono 1350 con 13 mensilità. ora vi passo un link dove calcolarlo
Brlicte è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 13:54   #7
Brlicte
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 8
Ecco qui: è molto affidabile (ricordate di includere i contributi sociali!)

http://www.irpef.info/
Brlicte è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 14:07   #8
yorkeiser
Senior Member
 
L'Avatar di yorkeiser
 
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Tristram
Messaggi: 517
Buh che dirti, io il calcolo lo faccio col sito di repubblica.
__________________
Il sole è giallo
yorkeiser è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 16:15   #9
Espinado
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Cuneese D.O.C.G. - Luxembourg
Messaggi: 631
ma quelle cifre sono lorde??
Espinado è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 16:18   #10
Nous
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Como
Messaggi: 709
Il lordo annuale è lordo, il netto mensile è netto
__________________
Cristian ,il nOUS che invoglia
i5-2500 (Sandy Bridge) Quad-Core 3,30 Ghz - Asus P8Z68-V PRO / GEN3 - 2x4GB DDR3 - GeForce GTX 550 Ti Pci-E 4 Gb ddr3 - Barracuda 7200.12 1 Tb Sata 600 Buffer 32 Mb 7200 Rpm
Nous è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 16:27   #11
Brlicte
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 8
Quote:
Originariamente inviato da yorkeiser Guarda i messaggi
Buh che dirti, io il calcolo lo faccio col sito di repubblica.
Non considera i contributi sociali. Sono sicuro che non è corretto perché ho fatto la prova con i miei dati! Con repubblica mi danno un po' più 100 euro in + che non ho.

Ultima modifica di Brlicte : 30-05-2007 alle 16:30.
Brlicte è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 20:04   #12
[A+R]MaVro
Member
 
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Cogliate (Mi)
Messaggi: 168
Quote:
Originariamente inviato da Brlicte Guarda i messaggi
Creo questo 3d apposito per evitare di creare troppi OT altrove.

Dal sito di repubblica (http://miojob.repubblica.it/notizie-...l-2003/2275177)

[b]Stipendi “under 30”: la caduta dei laureati
Ma veniamo ai dati. Nel 2003 un laureato con un’età compresa tra 24 e 30 anni occupato in un’attività impiegatizia si portava a casa uno stipendio lordo annuo pari a 22.936 euro. Nel 2006 lo stipendio supera di poco i 24 mila euro. Se si tiene conto del costo della vita, vuol dire che quel laureato oggi guadagna meno (-1 per cento) di quattro anni fa. Meglio è andata invece ai diplomati professionali che sono passati da poco più di 19 mila euro a 21.817 euro, ovvero il 5,9 per cento in più al netto del costo della vita (vedi tabella).
Mha... non mi convincono molto questi dati. Per esperienza personale (che non rappresenta certo un campione statistico ovviamente) 24.000 euro sono la forbice bassa (infima) delle retribuzioni, e non è così raro trovare laureati di 28 anni che viaggiano sopra i 40.000. Come media non mi convince molto.
__________________
"Non importa quanto numerose sono le anse di un fiume, al termine del giusto scorrere ogni acqua arriva al suo mare"
"Se cerchi una mano disposta ad aiutarti la trovi alla fine del tuo braccio" (Anonimo)
[A+R]MaVro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2007, 22:49   #13
mark41176
Member
 
L'Avatar di mark41176
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Marche/Lazio
Messaggi: 176
ma io ormai non mi ci voglio più ammalare per questo problema irrisolvibile..... ciò che ci permette di vivere è rappresentato dalla possibilità di fare anche lavori in nero...............
peccato e deprimente che io dica ste cose ma ditemi voi chi è più ladro e farabutto? i politici e certi imprenditori sono da prendere a modello?

...... oggi alla radio dicevano che Costantino Vitagliano (il belloccio inventato da Maria De Filippi) guadagna molto ma molto di più ripsetto ad un medico chirurgo........... questo è ciò che ci deve far riflettere ...........
W il lavoro in nero!!!
__________________
"Non tutti i mali vengono per nuocere"
mark41176 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2007, 03:16   #14
Espinado
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Cuneese D.O.C.G. - Luxembourg
Messaggi: 631
Quote:
Originariamente inviato da [A+R]MaVro Guarda i messaggi
Mha... non mi convincono molto questi dati. Per esperienza personale (che non rappresenta certo un campione statistico ovviamente) 24.000 euro sono la forbice bassa (infima) delle retribuzioni, e non è così raro trovare laureati di 28 anni che viaggiano sopra i 40.000. Come media non mi convince molto.
40000 lordo in italia a 28 anni? dimmi dove che applico
Espinado è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2007, 08:30   #15
pierpo
Senior Member
 
L'Avatar di pierpo
 
Iscritto dal: Jul 1999
Città: Monza
Messaggi: 2791
Quote:
Originariamente inviato da Espinado Guarda i messaggi
40000 lordo in italia a 28 anni? dimmi dove che applico
beh, io prendevo 40mila lordi a 30 anni..

10 volte meno di quello che guadagna un idraulico e 10 volte piu' di quello che dichiara.


Ragazzi, non fate l'universita'!!!
perderete 6 anni di vita, avrete una famiglia 6 anni piu' tardi, andrete in pensione (forse) con 6 anni di ritardo e tutto questo per 20 eruo in piu' al mese? Pensateci, non vale la pena...
__________________
Mathusalem Member -
Intollerante con gli intolleranti
Devo lavorare, non ho tempo per fare carriera
pierpo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2007, 08:56   #16
Brlicte
Junior Member
 
Iscritto dal: May 2007
Messaggi: 8
Pero' io non sarei neanche d'accordo sulla teoria uiversita' = tempo sprecato!
Un mio carissimo amico ha 35 anni, ed è uno dei due informatici migliori che io conosca (e ne conosco tanti). Ha iniziato l'universita', ma mai finita perche' e' andato a lavorare. In pochi anni ha fatto carriera ed e' arrivato a prendere sui 2.000 euro al mese intorno ai 27-28 anni. Poi pero' la sua societa', verso i 30 anni, gli ha fatto capire che senza laurea fare carriera da loro era quasi impossibile, nonostante fosse molto bravo. Alche' ha iniziato a guardarsi intorno e a mandare curriculum ovunque e... tutte (e dico TUTTE) le aziende contattate (centinaia) gli hanno risposto che non erano interessati a lui proprio perché non laureato (e NESSUNA, dico NESSUNA gli ha dato modo di mostrare le sue capacita'!)!

Morale??? A voi
Brlicte è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2007, 09:47   #17
Marci
Senior Member
 
L'Avatar di Marci
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Dubai
Messaggi: 13792
Quote:
Originariamente inviato da Brlicte Guarda i messaggi
Pero' io non sarei neanche d'accordo sulla teoria uiversita' = tempo sprecato!
Un mio carissimo amico ha 35 anni, ed è uno dei due informatici migliori che io conosca (e ne conosco tanti). Ha iniziato l'universita', ma mai finita perche' e' andato a lavorare. In pochi anni ha fatto carriera ed e' arrivato a prendere sui 2.000 euro al mese intorno ai 27-28 anni. Poi pero' la sua societa', verso i 30 anni, gli ha fatto capire che senza laurea fare carriera da loro era quasi impossibile, nonostante fosse molto bravo. Alche' ha iniziato a guardarsi intorno e a mandare curriculum ovunque e... tutte (e dico TUTTE) le aziende contattate (centinaia) gli hanno risposto che non erano interessati a lui proprio perché non laureato (e NESSUNA, dico NESSUNA gli ha dato modo di mostrare le sue capacita'!)!

Morale??? A voi
morale che in Italia la situazione del lavoro è una merda totale; siamo arrivati a dire che facendo carriera si arriva a ben 2.000€ al mese, che bello stipendio se si considera che in svizzera una cassiera prende circa 2.300€ al mese dal primo giorno di lavoro; l'unica è andarsene o mettersi in proprio e non pagare le tasse che tanto vengono buttate nel cesso o usate dai politici per comprarsi la dose di coca
__________________
PC1: Razer Blade 15 Advanced:|CPU|i7 11800H|RAM|32GB (2x16GB@3200MHz) |HD|Nvme Gen4 (1TB)|GPU|GeForce RTX3080|Display|15" QHD 165Hz
Marci è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2007, 09:50   #18
gpc
Senior Member
 
L'Avatar di gpc
 
Iscritto dal: Oct 2000
Città: UK
Messaggi: 7458
Quote:
Originariamente inviato da [A+R]MaVro Guarda i messaggi
Mha... non mi convincono molto questi dati. Per esperienza personale (che non rappresenta certo un campione statistico ovviamente) 24.000 euro sono la forbice bassa (infima) delle retribuzioni, e non è così raro trovare laureati di 28 anni che viaggiano sopra i 40.000. Come media non mi convince molto.
MAI non dico conosciuto, dico proprio SENTITO nessuno con queste cifre, anche per età maggiori.
Dimmi in che lavori che ci vado subito.
__________________
"Questo forum non è un fottuto cellulare quindi scrivi in italiano, grazie." (by Hire)
Le mie foto su Panoramio - Google Earth
gpc è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2007, 10:05   #19
Sheep85
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Varese
Messaggi: 3609
D'arrordo con la maggior parte di voi, ma non spariamo boiate sulla Svizzera.. il primo giorno di lavoro con contratto indeterminato si prendono 3000 franchi circa, che sono 1650 euro al netto.
Tanto, vero, ma non sono 2300






ps) 9 ore al giorno, sabato compreso, manco a 1000 arrivo... informatica? schiavamatica!
Sheep85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2007, 10:06   #20
Nous
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Como
Messaggi: 709
Quote:
Originariamente inviato da gpc Guarda i messaggi
MAI non dico conosciuto, dico proprio SENTITO nessuno con queste cifre, anche per età maggiori.
Dimmi in che lavori che ci vado subito.
Ma...io guadagno all'incirca quelle cifre...sono un extraterrestre quindi ?
__________________
Cristian ,il nOUS che invoglia
i5-2500 (Sandy Bridge) Quad-Core 3,30 Ghz - Asus P8Z68-V PRO / GEN3 - 2x4GB DDR3 - GeForce GTX 550 Ti Pci-E 4 Gb ddr3 - Barracuda 7200.12 1 Tb Sata 600 Buffer 32 Mb 7200 Rpm
Nous è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


realme 16 Pro Harry Potter Edition: il nuovo midrange ha uno stemma di Hogwarts che cambia colore al sole! realme 16 Pro Harry Potter Edition: il nuovo mid...
Recensione REDMI Note 17 Pro: il midrange con batteria da 8.340 mAh e ricarica veloce Recensione REDMI Note 17 Pro: il midrange con ba...
Insta360 Luna Ultra: la potenza del sensore da 1 pollice incontra la portabilità estrema Insta360 Luna Ultra: la potenza del sensore da 1...
Marvel's Wolverine, la recensione: Logan torna protagonista in un'avventura brutale e intensa Marvel's Wolverine, la recensione: Logan torna p...
DJI Romo 2: tante novità lo rendono un robot completo DJI Romo 2: tante novità lo rendono un ro...
28 offerte Amazon da non perdere: e-bike...
'Il rapporto con Sony è rimasto f...
Vision AI Upscaling e Micro RGB AI Engin...
NVIDIA GeForce RTX 6000, anche il leaker...
In arrivo la 'pagella' per i datacenter:...
Celle perovskite-silicio al 34% grazie a...
Apple prepara il suo nuovo hub intellige...
La Cadillac Lyriq-V elettrica sbarca in ...
Amazon: arriva l'opzione per aggiungere ...
Un developer usa Claude Code per creare ...
Relativity Space annuncia i progressi ne...
Il nuovo Resident Evil supera ogni prece...
Hai appena sconfitto un boss e parte lo ...
Ray tracing anche senza montagne di VRAM...
TSMC prepara il processo a 1,4 nm: quatt...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:53.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v