il meraviglioso mondo dei co.pro.

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

se speri di avere la flessibilità americana te la sogni

Non c'è bisogno di arrivare a quella: basta che ci sia uguale flessibilità da entrambe le parti. Se io ho facilità X di essere licenziato, devo avere facilità X di trovare lavoro. Ad oggi, in Italia, questo non esiste. Ma non è questione (solo) di governo, è questione di ITALIANI.

[Gemma]

Originariamente inviato da gpc

Ma secondo me il problema non è la flessibilità. Non siamo più nel boom economico, siamo con le pezze al culo e il contratto a tempo indeterminato è destinato a restare nei ricordi della generazione passata.
La flessibilità di per sè non è un problema, ci sono paesi dove esiste e dove si campa benissimo.
Il problema è che in Italia la flessibilità è intesa, passatemi la colorita metafora, come la facilità con cui si penetra nel sedere del lavoratore. Se esistesse una flessibilità anche nel lavoro, e non solo nei lavoratori, allora le cose andrebbero molto diversamente.
Il problema è che nella mentalità dell'italiano c'è proprio lo scopo esistenziale di fottere il proprio prossimo, per cui invece che vedere la flessibilità come metodo per rispondere in maniera intelligente alle richieste del mondo del lavoro, questa diventa metodo per spremere il dipendende, guadagnare di più a sue spese (e non grazie a lui, e c'è una differenza sostanziale) e, quando possibile, umiliarlo.

non potrei essere più d'accordo di così.
Hai fatto una nitida fotografia della situazione.

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Non c'è bisogno di arrivare a quella: basta che ci sia uguale flessibilità da entrambe le parti. Se io ho facilità X di essere licenziato, devo avere facilità X di trovare lavoro. Ad oggi, in Italia, questo non esiste. Ma non è questione (solo) di governo, è questione di ITALIANI.

visto che gli italiani però ce li teniamo che si fa? giochi a questo gioco o te ne vai, non vedo molte alternative. cambiare? ma per piacere. l'italiano si ingegna solo quando ha le pezze al culo, evidentemente l'euro non è bastato.

[lnessuno]

Originariamente inviato da Gemma

io penso che l'unico modo per far smettere questo andazzo selvaggio sia non solo diminuire il cuneo fiscale, ma AUMENTARE A SPROPOSITO il costo del lavoro temporaneo/a progetto.

Vuoi un lavoratore senza potergli dare garanzie per il futuro? bene, per questo lo dovrai pagare ALMENO IL DOPPIO!
e l'INPS uguale agli altri lavoratori.

in effetti in teoria è già così... io sono a progetto in un ente pubblico dove fortunatamente le cose si fanno come si dovrebbe, e prendo 11 euro netti all'ora. dove ero prima ne prendevo 5.30, e il lavoro è molto simile.

la differenza sta nel fatto che adesso non ho ferie, tredicesima, malattia ne niente... ma a conti fatti ci sto ampiamente dentro ugualmente.

per quanto riguarda i contributi inps adesso sono già come gli altri lavoratori o molto simili, pensa che se sei apprendista i contributi inps sono praticamente zero... (questa è una riforma recente cmq)

[lucaIO]

tutto assurdo...

contratto a progetto di 5 anni..

boh!...

sono senza parole, non è che mi aspettassi molto da quel colloqui (corretto da "contratto"), pero' quei due avevano proprio il simbolo $ nelle pupille mentre parlavano...

Speravano solo di risparmiare i loro soldi per ottenere il lavoro...

che schifo...

e pensare che l'argomento del colloqui è stata la lealtà e il comportarsi in maniera etica.. loro si facevano belli dal fatto che trattando bene e giustamente i loro clienti, avevano guadagnato la fama di ottima azienda... assurdo che schifo...

come si puo' pensare che un lavoratore lavori bene se percepisce l'inchiappettata??? boh

cmq è legale un contratto a progetto di 5 anni???
mettiamo che io avessi accettato, avrei poi potuto incasinarli un po' andando dai sindacati a dire che io non facevo nulla del fantomatico progettto e dire che l'unico motivo per il quale fosse quello il mio contratto era il risparmio di soldi???

si puo' in qualche modo difenderci castigando chi fa' cosi'????

[pietro84]

Originariamente inviato da lucaIO

tutto assurdo...

contratto a progetto di 5 anni..

boh!...

sono senza parole, non è che mi aspettassi molto da quel contratto, pero' quei due avevano proprio il simbolo $ nelle pupille mentre parlavano...

Speravano solo di risparmiare i loro soldi per ottenere il lavoro...

che schifo...

e pensare che l'argomento del colloqui è stata la lealtà e il comportarsi in maniera etica.. loro si facevano belli dal fatto che trattando bene e giustamente i loro clienti, avevano guadagnato la fama di ottima azienda... assurdo che schifo...

come si puo' pensare che un lavoratore lavori bene se percepisce l'inchiappettata??? boh

cmq è legale un contratto a progetto di 5 anni???
mettiamo che io avessi accettato, avrei poi potuto incasinarli un po' andando dai sindacati a dire che io non facevo nulla del fantomatico progettto e dire che l'unico motivo per il quale fosse quello il mio contratto era il risparmio di soldi???

si puo' in qualche modo difenderci castigando chi fa' cosi'????

io sarei stato tentato di fargli una risata in faccia e andarmene senza aggiungere altro
questa proposta è semplicemente ridicola

[Gemma]

Originariamente inviato da lucaIO

tutto assurdo...

contratto a progetto di 5 anni..

boh!...

sono senza parole, non è che mi aspettassi molto da quel contratto, pero' quei due avevano proprio il simbolo $ nelle pupille mentre parlavano...

Speravano solo di risparmiare i loro soldi per ottenere il lavoro...

che schifo...

e pensare che l'argomento del colloqui è stata la lealtà e il comportarsi in maniera etica.. loro si facevano belli dal fatto che trattando bene e giustamente i loro clienti, avevano guadagnato la fama di ottima azienda... assurdo che schifo...

come si puo' pensare che un lavoratore lavori bene se percepisce l'inchiappettata??? boh

cmq è legale un contratto a progetto di 5 anni???
mettiamo che io avessi accettato, avrei poi potuto incasinarli un po' andando dai sindacati a dire che io non facevo nulla del fantomatico progettto e dire che l'unico motivo per il quale fosse quello il mio contratto era il risparmio di soldi???

si puo' in qualche modo difenderci castigando chi fa' cosi'????

in teoria è legale.
Tutto sta a vedere in cosa consiste il progetto, ovviamente.
Non so perchè ma ho come la sensazione che quel progetto sia un tantino fittizio...
sbaglio?

[lucaIO]

ahah progetto...

lo facevano solo per risparmiare... il progetto non esisteva, avrebbero inventato solo qualcosa....

la cosa che mi ha lasciato proprio di stucco sono le loro faccie, volevano fare i SERI con proposte del genere...

Mah!!!

Poi non capisco, un colloquio in un bar... boh....

non sono entrato nei dettagli del lavoro, sono stati vaghi, ma sicuramente qualcosa di strano ci doveva essere...

ma poi quando mi hanno risposto "ma lei che contratti pensa di ottenere lavorando?"

sinceramente è il primo colloquio dove mi propongono un contratto del genere, da tutte le altre parti era un contratto a tempo determinato di un anno ed eventualmente poi contratto indeterminato... boh!

volevano anch prendermi per il culo!
che schifo certa gente...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da gpc

Ma secondo me il problema non è la flessibilità. Non siamo più nel boom economico, siamo con le pezze al culo e il contratto a tempo indeterminato è destinato a restare nei ricordi della generazione passata.
La flessibilità di per sè non è un problema, ci sono paesi dove esiste e dove si campa benissimo.
Il problema è che in Italia la flessibilità è intesa, passatemi la colorita metafora, come la facilità con cui si penetra nel sedere del lavoratore. Se esistesse una flessibilità anche nel lavoro, e non solo nei lavoratori, allora le cose andrebbero molto diversamente.
Il problema è che nella mentalità dell'italiano c'è proprio lo scopo esistenziale di fottere il proprio prossimo, per cui invece che vedere la flessibilità come metodo per rispondere in maniera intelligente alle richieste del mondo del lavoro, questa diventa metodo per spremere il dipendende, guadagnare di più a sue spese (e non grazie a lui, e c'è una differenza sostanziale) e, quando possibile, umiliarlo.

QUOTISSIMO

[gpc]

Adesso mi unisco anche io al club...
Ho pure io un contratto a progetto, in ambito universitario: un assegno di ricerca.
Per contratto "il lavoro è da svolgere in autonomia, senza orario lavorativo prefissato e nei soli limiti degli argomenti dell'assegno di ricerca". Ora che tutto è fermo non per motivi miei ma per disorganizzazione di quel carrozzone allo sbando che è chiamato università, vogliono farmi fare il tappabuchi dandomi in mano pezzi di progetti iniziati da altri. Dato che si tratta di cose da "perito" e non di lavoro da ricerca universitaria, io ho detto di no.
'na mezza tragedia... oggi pomeriggio il "tutor" vuole parlarmi, vediamo cosa salta fuori.
Che due maroni...

[lucaIO]

beh aspetta,

io non sono contro al contratto a progetto!

ci mancherebbe, io ho amici che usano tale tipo di contratto per lavorare autonomamente con 2 o 3 aziende simultaneamente e non stanno male...

io sono contro a questo contratto quando sento che viene proposto per situazioni per le quali non è stato previsto e non puo' essere utilizzato!!!
tipo appunto 5 anni di contratto a progetto, che per definizione stessa del contratto, dire che ha durata 5 anni è un controsenso...

[gpc]

Originariamente inviato da lucaIO

beh aspetta,

io non sono contro al contratto a progetto!

No no, neanch'io.
Ma non possono prendermi con un contratto che prevede che io debba fare solo i due progetti del contratto e senza orari di lavoro prefissati e poi pretendere che faccia il tappa buchi per tutto il resto quando per colpa LORO sono fermo da un mese con queste due cose.

Mi sa che io sono messa peggio: ho un contratto a prestazione occasionale, nè ferie nè permessi nè malattia.
Ieri mi hanno notificato che dovrò essere presidente di seggio, la società interinale per cui lavoro mi ha detto chiaramente che se non mi presento al lavoro per questo motivo (non devo lavorare i giorni del referendum, ma devo presemntarmi il giorno prima alle 16, e allora in quel giorno io lavoro), non mi fanno più lavorare, cioè non mi richiamano per darmi nessun lavoro.

[<Straker>]

Originariamente inviato da Irenina

Ieri mi hanno notificato che dovrò essere presidente di seggio, la società interinale per cui lavoro mi ha detto chiaramente che se non mi presento al lavoro per questo motivo (non devo lavorare i giorni del referendum, ma devo presemntarmi il giorno prima alle 16, e allora in quel giorno io lavoro), non mi fanno più lavorare, cioè non mi richiamano per darmi nessun lavoro.

Che [insulto pesante che autocensuro per decenza]!!
Cazzo finira' un giorno questo caporalato legalizzato, finira'....

[Gemma]

Originariamente inviato da Irenina

Mi sa che io sono messa peggio: ho un contratto a prestazione occasionale, nè ferie nè permessi nè malattia.
Ieri mi hanno notificato che dovrò essere presidente di seggio, la società interinale per cui lavoro mi ha detto chiaramente che se non mi presento al lavoro per questo motivo (non devo lavorare i giorni del referendum, ma devo presemntarmi il giorno prima alle 16, e allora in quel giorno io lavoro), non mi fanno più lavorare, cioè non mi richiamano per darmi nessun lavoro.

nemmeno nel contratto a progetto sono contemplati ferie, permessi e malattia

Dal momento che è una società di somministrazione di lavoro a maggior ragione dovrebbere sentire il rischio di dover chiudere baracca e burattini.
Qui non stiamo più parlando di eprmessi personali, ma di obblighi nei confronti dello stato. Secondo me puoi andare a chiedere lumi direttamente dai carabinieri. Non puoi sottrarti da un incarico al servizio delle istituzioni, per cui il loro ricatto non sta ne in cielo ne in terra.

Ovviamente tutto in linea torica...

Originariamente inviato da Gemma

Qui non stiamo più parlando di eprmessi personali, ma di obblighi nei confronti dello stato. Secondo me puoi andare a chiedere lumi direttamente dai carabinieri. Non puoi sottrarti da un incarico al servizio delle istituzioni, per cui il loro ricatto non sta ne in cielo ne in terra.

Questo è ovvio, non posso assentarmi se non per gravi motivi, rischio anche una multa.
Però se ci vado la società non mi fa più lavorare ... a me la scelta, dato che questo lavoro è l'unico che ho trovato retribuito e per più di un mese ....
Dopodomani andrò dal sindaco del paese, sentirò che mi dice.
Certo che questa interinale ha dimostrato proprio una grassa ignoranza nei confronti della legge e dei diritti dei lavoratori ... se ero volontaria alla protezione civile che succedeva? E la tipa mi ha pure detto : "se lo faccia trovare dal comune il lavoro"

Spero che mio marito mi porti via dall'Italia il prima possibile ... conto i giorni

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Adesso mi unisco anche io al club...
Ho pure io un contratto a progetto, in ambito universitario: un assegno di ricerca.
Per contratto "il lavoro è da svolgere in autonomia, senza orario lavorativo prefissato e nei soli limiti degli argomenti dell'assegno di ricerca". Ora che tutto è fermo non per motivi miei ma per disorganizzazione di quel carrozzone allo sbando che è chiamato università, vogliono farmi fare il tappabuchi dandomi in mano pezzi di progetti iniziati da altri. Dato che si tratta di cose da "perito" e non di lavoro da ricerca universitaria, io ho detto di no.
'na mezza tragedia... oggi pomeriggio il "tutor" vuole parlarmi, vediamo cosa salta fuori.
Che due maroni...

se ti dico che mi hanno proposto il dottorato, immagina come è stata la mia reazione

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

se ti dico che mi hanno proposto il dottorato, immagina come è stata la mia reazione

Tipo il tuo avatar?
Mah, ho parlato... ma proprio mi sa che non ci siamo... Non esiste che io firmi per fare due lavori e poi nei tempi vuoti "ci vuole disponibilità a fare altro"... La disponibilità mia c'è anche, ma non a fare il tappabuchi.

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Tipo il tuo avatar?

lol, esatto, ho avuto na metamorfosi istantanea tipo uomo lupo

Mah, ho parlato... ma proprio mi sa che non ci siamo... Non esiste che io firmi per fare due lavori e poi nei tempi vuoti "ci vuole disponibilità a fare altro"... La disponibilità mia c'è anche, ma non a fare il tappabuchi.

non so che dirti, te eri partito con l'idea dell'isola felice. io da quando mi han fatto perdere tempo per la tesi ho deciso che appena esco con quel mondo voglio tagliare qualsiasi rapporto. voglio acquisire esperienza e professionalità e avviarmi a coprire una posizione lavorativa decente, se qua o all'estero dipende dal fattore pecunia

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

non so che dirti, te eri partito con l'idea dell'isola felice. io da quando mi han fatto perdere tempo per la tesi ho deciso che appena esco con quel mondo voglio tagliare qualsiasi rapporto. voglio acquisire esperienza e professionalità e avviarmi a coprire una posizione lavorativa decente, se qua o all'estero dipende dal fattore pecunia

No no guarda, ho sempre avuto un'idea molto pessimistica dell'ambiente universitario, altro che isola felice... Beh posso aver pensato che questa fosse un'isola di relativa poca infelicità negli abissi del cialtrume universitario, questo sì. Mi sbagliavo e ne pago le conseguenze.
Ora ho la certezza che l'università nel suo complesso può marcire tra le fiamme dell'inferno e nessuno, se non i cazzoni che ci lavorano, ne sentirà la mancanza.
Tuttavia mi sta tremendamente sulle balle che un lavoro di una settimana debba andare avanti tre mesi, è assurdo. Mi vengono a dire che per rispetto di chi prende soldi e resta in laboratorio dovrei restarci anche io, ma la realtà è che io mi vergogno a prendere i soldi che prendo per perdere tempo e fare cazzate.
Il problema è che è tutto un "sì non devi però devi". Ho detto, da contratto non ho orari di lavoro. Risposta: sì è vero, però è giusto che tu venga. Un cazzo! Ho detto, da contratto sono tenuto a seguire questi due progetti e il resto è un più. Risposta: sì è vero, però devi essere disponibile a fare altro. Ma che vadano a dare via...