[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Paky]

Originariamente inviato da WarSide

Dipende dalla qualità del psu. Se sono 250 effettivi e senza schede pciex aggiuntive, sicuramente si.

ok grazie
lo tenevo su una itx con una vecchia apu A10-5800k e non è ancora esploso

è un Chieftec , non dovrebbe essere proprio na ciofeca

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Si ma che c'entra questo Paolo?

Io dicevo solo che dopo aver visto decine di review, un 7800X3D sono soldi buttati per il gaming, con un 7700X o 7600X fai gli stessi identici FPS quando sei sotto i 120FPS.

Guarda, siccome il settore interessato si chiama "game", è hobbista (nessuno percepisce uno stipendio per giocare), in ogni caso già a priori sono (comunque) soldi buttati.

C'è un punto però che mi fa pensare, avendo letto i post di chi gioca con VR.
Ha senso fare i bench con una 4090 (scheda video top ma con percentuali sul mercato minime) o sarebbe il momento di unire ai bench sugli fps anche i risultati con i VR, che hanno un costo ben più basso ma che sfruttano ugualmente la CPU? Una cosa è "mi serve la CPU top? 2500€ tanto non li spenderò nella 4090", tutt'altra "quel VR costa 400€, figo... ma se lo compro, la CPU mi creerà colli di bottiglia?".

Comunque tutto Il mercato hobbista (PC per game, macchine fotografiche, telescopi, ecc.) non ha una spesa "giusta", ma la spesa "accettabile" per il proprio budget, ed il 7800X3D sta facendo la botta semplicemente perchè un sistema AM5 con 7800X3D costa 950€ (vs lo stesso sistema con 7700X ~800€, +150€ nell'insieme non incidono granchè), e ti compri il sistema MIGLIORE CPU per game... su un socket ancora upgradabile per anni.
La gente sta cominciando a capire il valore aggiunto di AM5... e che la spesa effettiva non è quello che si paga all'acquisto ma spesa/tempo, e qui c'è ben poco da discutere. Oggi ti prendi il 7800X3D, e lato CPU hai il top, e gestirà al meglio qualsiasi VR/VGA, tra 2-3 anni (quando Zen5 lascerà il posto a Zen6 e Zen5 sarà svenduto) potrai ripetere quanto successo con AM4/5800X3D, e se Zen6 sarà ancora AM5, tra 4-5 anni stessa operazione con Zen6... vorrebbe dire avere un sistema top ogni 2 anni al solo costo upgrade. Forse qualcuno ha già pensato che visto che per ALMENO 2 anni non spenderà nulla nelle mobo, godiamoci da subito parte di quanto risparmiato e spendiamo 150€ in più sul 7800X3D.

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, siccome il settore interessato si chiama "game", è hobbista (nessuno percepisce uno stipendio per giocare), in ogni caso già a priori sono (comunque) soldi buttati.

C'è un punto però che mi fa pensare, avendo letto i post di chi gioca con VR.
Ha senso fare i bench con una 4090 (scheda video top ma con percentuali sul mercato minime) o sarebbe il momento di unire ai bench sugli fps anche i risultati con i VR, che hanno un costo ben più basso ma che sfruttano ugualmente la CPU? Una cosa è "mi serve la CPU top? 2500€ tanto non li spenderò nella 4090", tutt'altra "quel VR costa 400€, figo... ma se lo compro, la CPU mi creerà colli di bottiglia?".

Comunque tutto Il mercato hobbista (PC per game, macchine fotografiche, telescopi, ecc.) non ha una spesa "giusta", ma la spesa "accettabile" per il proprio budget, ed il 7800X3D sta facendo la botta semplicemente perchè un sistema AM5 con 7800X3D costa 950€ (vs lo stesso sistema con 7700X ~800€, +150€ nell'insieme non incidono granchè), e ti compri il sistema MIGLIORE CPU per game... su un socket ancora upgradabile per anni.
La gente sta cominciando a capire il valore aggiunto di AM5... e che la spesa effettiva non è quello che si paga all'acquisto ma spesa/tempo, e qui c'è ben poco da discutere. Oggi ti prendi il 7800X3D, e lato CPU hai il top, e gestirà al meglio qualsiasi VR/VGA, tra 2-3 anni (quando Zen5 lascerà il posto a Zen6 e Zen5 sarà svenduto) potrai ripetere quanto successo con AM4/5800X3D, e se Zen6 sarà ancora AM5, tra 4-5 anni stessa operazione con Zen6... vorrebbe dire avere un sistema top ogni 2 anni al solo costo upgrade. Forse qualcuno ha già pensato che visto che per ALMENO 2 anni non spenderà nulla nelle mobo, godiamoci da subito parte di quanto risparmiato e spendiamo 150€ in più sul 7800X3D.

Boh, non capisco il ragionamento, é un mio limite, sorry.
É completamente out of scope rispetto a quanto intendevo.

[Gigibian]

Originariamente inviato da okorop

bisognerà vedere le schede video future come si comporteranno, per adesso sono soldi buttati in futuro chi lo sa....a mio avviso con la serie 5xxx di nvida probabilmente anche nei minimi daranno bei risultati sti x3d...comunque ho preso il 7700 proprio perchè non mi prendero una scheda video da nmila euro

Certo, ma in ogni caso io la 4090 l'acquisto per giocare a 60 fps in 4k ad Hogwarts in Ray tracing, o arrivare ad 80 fps a cyberpunk tutto a manetta. Non l'acquisto per fare 200 fps, ed abbianandoci io 7800X3D arrivo a 250fps... É completamente inutile.

Il punto é che il 7800X3D, da un vantaggio di FPS quando non serve. E NON lo da quando servirebbe.

[An.tani]

Originariamente inviato da Gigibian

Certo, ma in ogni caso io la 4090 l'acquisto per giocare a 60 fps in 4k ad Hogwarts in Ray tracing, o arrivare ad 80 fps a cyberpunk tutto a manetta. Non l'acquisto per fare 200 fps, ed abbianandoci io 7800X3D arrivo a 250fps... É completamente inutile.

Il punto é che il 7800X3D, da un vantaggio di FPS quando non serve. E NON lo da quando servirebbe.

Da quello che leggo in giro l'impatto maggiore del 7800x3D non è sugli FPS max ma sugli FPS minimi e sulla percentile di questi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Boh, non capisco il ragionamento, é un mio limite, sorry.
É completamente out of scope rispetto a quanto intendevo.

Magari sono io che non ho capito...

1) prezzo simile a modelli con più core
2) FPS superiori ma inutili

1) Che un 7800X3D costi poco meno vs un 7950X, ok, ma sono 2 prodotti differenti e focalizzati per utilizzi differenti. Uno per il game e l'altro per l'MT.
Sto' giro AMD ha ampliato l'offerta 3D con X12 e X16 3D, per un'offerta più a 360°.

2) A parte che i 3D aiutano negli FPS minimi e medi... ma non comprendo quale sia il problema, perchè l'incubo più grande di chi acquista un sistema NUOVO, è che possa diventare obsoleto in brevissimo tempo. Ora... se un 7800X3D costasse 1000€, posso anche capire di rimandare l'acquisto/prendere altro più economico per una spesa proporzionata alla VGA che ha... ma spendere +150€ (rispetto ad un 7700X) non m pare una spesa "pazza", perchè probabilmente il 7800X3D ha tutto il margine per non risultare CPU limit nel caso di potenziamento VGA, cosa che modelli inferiori di CPU possono non offrire.
Tra l'altro sarei dell'idea che il 7800X3D conserverà molto di più il suo valore vs un 7700X... nel senso che per me sarà facile riuscire a prendere almeno 100€ sui 150€ spesi in più per il 7800X3D.

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Magari sono io che non ho capito...

1) prezzo simile a modelli con più core
2) FPS superiori ma inutili

1) Che un 7800X3D costi poco meno vs un 7950X, ok, ma sono 2 prodotti differenti e focalizzati per utilizzi differenti. Uno per il game e l'altro per l'MT.
Sto' giro AMD ha ampliato l'offerta 3D con X12 e X16 3D, per un'offerta più a 360°.

2) A parte che i 3D aiutano negli FPS minimi e medi... ma non comprendo quale sia il problema, perchè l'incubo più grande di chi acquista un sistema NUOVO, è che possa diventare obsoleto in brevissimo tempo. Ora... se un 7800X3D costasse 1000€, posso anche capire di rimandare l'acquisto/prendere altro più economico per una spesa proporzionata alla VGA che ha... ma spendere +150€ (rispetto ad un 7700X) non m pare una spesa "pazza", perchè probabilmente il 7800X3D ha tutto il margine per non risultare CPU limit nel caso di potenziamento VGA, cosa che modelli inferiori di CPU possono non offrire.
Tra l'altro sarei dell'idea che il 7800X3D conserverà molto di più il suo valore vs un 7700X... nel senso che per me sarà facile riuscire a prendere almeno 100€ sui 150€ spesi in più per il 7800X3D.

I 3D dalle review che ho visto aiutano i minimi e medi SOLO se sei sopra i 120 FPS, ergo, per me, inutili.

[paolo.oliva2]

Il 7800X3D è la CPU da gioco più prestante, poi può essere inutile per la propria VGA, per il proprio gioco, per la risoluzione/dettagli applicati... ma comunque averlo acquistato ci mette al sicuro che la prestazone sarà la migliore (rispetto alle altre cpu in commercio) nel caso di giochi nuovi e/o potenzamento VGA.

Anche una 4090 potrebbe dirsi INUTILE se poi ho un 1700 e monitor 1024x768... ma ciò non vuol dire che sia inutile la 4090.

La L3 aiuta nel trovare i dati nella L3 senza andare nella DDR5. Quindi se un Zen4 ed un Zen4 3D facessero gli stessi FPS minimi, farebbe supporre che il risultato sarebbe il massimo possibile nella conta IPC*frequenza. Se fosse vero, Zen5 3D dovrebbe permettere un corposo guadagno su Zen4 3D. A mio parere la soluzione 3D, al momento, oltre ad essere più economica (non bisogna acquistare il modello top per ottenere il massimo degli FPS), è anche quella meno esosa lato acquisto DDR5.

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 7800X3D è la CPU da gioco più prestante, poi può essere inutile per la propria VGA, per il proprio gioco, per la risoluzione/dettagli applicati... ma comunque averlo acquistato ci mette al sicuro che la prestazone sarà la migliore (rispetto alle altre cpu in commercio) nel caso di giochi nuovi e/o potenzamento VGA.

Anche una 4090 potrebbe dirsi INUTILE se poi ho un 1700 e monitor 1024x768... ma ciò non vuol dire che sia inutile la 4090.

La L3 aiuta nel trovare i dati nella L3 senza andare nella DDR5. Quindi se un Zen4 ed un Zen4 3D facessero gli stessi FPS minimi, farebbe supporre che il risultato sarebbe il massimo possibile nella conta IPC*frequenza. Se fosse vero, Zen5 3D dovrebbe permettere un corposo guadagno su Zen4 3D. A mio parere la soluzione 3D, al momento, oltre ad essere più economica (non bisogna acquistare il modello top per ottenere il massimo degli FPS), è anche quella meno esosa lato acquisto DDR5.

Non é la più prestante.
Sui giochi in cui fai fatica e sei sotto i 60 o 80 FPS, non guadagni neanche 1 FPS col il 7800X3D. Ergo, inutile. Anche con la 4090.

Però la paghi il 50% in più di un 7700X.

É inutile perché la potenza della 4090 la usi per giocare a 4k in Ray tracing, non a720p.

[hellkitchen]

Originariamente inviato da Gigibian

Non é la più prestante.
Sui giochi in cui fai fatica e sei sotto i 60 o 80 FPS, non guadagni neanche 1 FPS col il 7800X3D. Ergo, inutile. Anche con la 4090.

Però la paghi il 50% in più di un 7700X.

É inutile perché la potenza della 4090 la usi per giocare a 4k in Ray tracing, non a720p.

Io ho da poco aggiornato la mia piattaforma AM4 e sono passato dal 3700X al 5800X.
Non ho preso il 3D perché ogni volta che vedevo dei grandi vantaggi era perché i benchmark erano fatto con settaggi competitivi e non sicuramente sparando la grafica a palla in 2k.
Alla fine già così la 4080 mi restituisce prestazioni molto importanti: se anche in qualche gioco potrei aver avuto qualche frame in più non credo ne sarebbe valsa la pena. Già così, a parte in pochi giochi con RT attivo, la scheda mi fa 144fps (max del mio schermo) con utilizzo manco lontanamente al 100%.

[An.tani]

Originariamente inviato da An.tani

controllate le tensioni

ho messo il 1616 (agesa 1.0.0.7a) su asus tuf x670e ed abilitando il profilo a 6000 per la ram vsoc è ok ma cpu vddio /mc voltage va a 1.34v

ho preso un abbaglio, quello non è il vmisc ma il voltaggio con cui il memory controller legge/scrive nelle ram ergo essendo ram da 1,35v è corretto

ho provato ad abbassare le ram a 1.3v e il vsoc da 1.25v ad 1.2v ed il sistema sembra stabile.

Ma prudenzialmente per ora rimetto jedec

[okorop]

Originariamente inviato da An.tani

ho preso un abbaglio, quello non è il vmisc ma il voltaggio con cui il memory controller legge/scrive nelle ram ergo essendo ram da 1,35v è corretto

ho provato ad abbassare le ram a 1.3v e il vsoc da 1.25v ad 1.2v ed il sistema sembra stabile.

Ma prudenzialmente per ora rimetto jedec

ma sti voltaggi da dove li leggi? da BIOS o ryzen master? comunque se hanno risolto meglio cosi....per adesso anche io sto a frequenze jdec di 4800mhz...attendere non mi costa chissa che cosa

io su ryzen master ho sta situazione:



che cosa devo controllare

comunque dal bios stock della asus tuf b650 all'ultimo ho guadagnato 10 gradi di temp sui core..niente male

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

EDIT:
Probabilmente HWU ha fatto una delle review più oneste, dove si vede che praticamente non c'è differenza in 1440p tra una 7800X3D ed un 7600X, poi se trovate test che mostrano l'opposto ben venga:

Non prenderei ad esempio la recensione che indichi: usano una 3080TI con giochi ad impostazioni random e solo su un campioncino di 7 giochi (dove peraltro si vede che in almeno 2/3 giochi si è GPU limited in quanto tutte le CPU fanno più o meno gli stessi frame tipo Borderlands 3, F1 22 e Metro Exodus e dove bastano 1/2 giochi non sensibili alla cache aggiuntiva e la media ad cazzum è servita).

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...est_index.html

Già se prendiamo un bench a 1440p da un altro sito ad esempio sempre su Borderland 3 ma con una 4090 abbiamo:

https://images.anandtech.com/graphs/...795/132283.png

...ovvero tra il 7600X ed il 7800X3D ci stanno tanti fps di differenza (circa 70) e non praticamente 0 come dalla recensione di HWU.

Addirittura da un test di un altra testata tra un po' il 7800X3D lo doppia il 7600X a 1080p in Borderlands 3:

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-...-1920-1080.png

Comunque le medie di varie recensioni danno questo:

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-...-1920-1080.png

https://www.techpowerup.com/review/a...800x3d/20.html

https://www.techspot.com/articles-in...Average-p.webp

https://www.igorslab.de/en/amd-ryzen...y-dimension/4/

https://www.igorslab.de/en/amd-ryzen...y-dimension/5/

In pratica in base ai giochi testati ed alle due risoluzioni sopra citate il 7800X3D va tra il 15 ed il 25% in più del 7600X in gaming.

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

EDIT:
Probabilmente HWU ha fatto una delle review più oneste, dove si vede che praticamente non c'è differenza in 1440p tra una 7800X3D ed un 7600X, poi se trovate test che mostrano l'opposto ben venga:

Non prenderei ad esempio la recensione che indichi: usano una 3080TI con giochi ad impostazioni random e solo su un campioncino di 7 giochi (dove peraltro si vede che in almeno 2/3 giochi si è GPU limited in quanto tutte le CPU fanno più o meno gli stessi frame tipo Borderlands 3, F1 22 e Metro Exodus e dove bastano 1/2 giochi non sensibili alla cache aggiuntiva e la media ad cazzum è servita).

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...est_index.html

Già se prendiamo un bench a 1440p da un altro sito ad esempio sempre su Borderland 3 ma con una 4090 abbiamo:

https://images.anandtech.com/graphs/...795/132283.png

...ovvero tra il 7600X ed il 7800X3D ci stanno tanti fps di differenza (circa 70) e non praticamente 0 come dalla recensione di HWU.

Addirittura da un test di un altra testata tra un po' il 7800X3D lo doppia il 7600X a 1080p in Borderlands 3:

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-...-1920-1080.png

Comunque le medie di varie recensioni danno questo:

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-...-1920-1080.png

https://www.techpowerup.com/review/a...800x3d/20.html

https://www.techspot.com/articles-in...Average-p.webp

https://www.igorslab.de/en/amd-ryzen...y-dimension/4/

https://www.igorslab.de/en/amd-ryzen...y-dimension/5/

In pratica in base ai giochi testati ed alle due risoluzioni sopra citate il 7800X3D va tra il 15 ed il 25% in più del 7600X in gaming.

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

Non prenderei ad esempio la recensione che indichi: usano una 3080TI con giochi ad impostazioni random e solo su un campioncino di 7 giochi (dove peraltro si vede che in almeno 2/3 giochi si è GPU limited in quanto tutte le CPU fanno più o meno gli stessi frame tipo Borderlands 3, F1 22 e Metro Exodus e dove bastano 1/2 giochi non sensibili alla cache aggiuntiva e la media ad cazzum è servita).

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...est_index.html

Già se prendiamo un bench a 1440p da un altro sito ad esempio sempre su Borderland 3 ma con una 4090 abbiamo:

https://images.anandtech.com/graphs/...795/132283.png

...ovvero tra il 7600X ed il 7800X3D ci stanno tanti fps di differenza (circa 70) e non praticamente 0 come dalla recensione di HWU.

Addirittura da un test di un altra testata tra un po' il 7800X3D lo doppia il 7600X a 1080p in Borderlands 3:

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-...-1920-1080.png

Comunque le medie di varie recensioni danno questo:

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-...-1920-1080.png

https://www.techpowerup.com/review/a...800x3d/20.html

https://www.techspot.com/articles-in...Average-p.webp

https://www.igorslab.de/en/amd-ryzen...y-dimension/4/

https://www.igorslab.de/en/amd-ryzen...y-dimension/5/

In pratica in base ai giochi testati ed alle due risoluzioni sopra citate il 7800X3D va tra il 15 ed il 25% in più del 7600X in gaming.

Si ma é come dicevo prima...mi link tutti test da 120+ FPS... Li sono d'accordo che fa nettamente di più.

Trovami un gioco che passa da 70 a 90 fps tra 7600X e 7800X3D.

Passare da 150 a 250 é completamente inutile, meglio cappare la scheda video e risparmiare calore nel case.

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

Si ma é come dicevo prima...mi link tutti test da 120+ FPS... Li sono d'accordo che fa nettamente di più.

Trovami un gioco che passa da 70 a 90 fps tra 7600X e 7800X3D.

Passare da 150 a 250 é completamente inutile, meglio cappare la scheda video e risparmiare calore nel case.

E' troppo soggettiva l'esigenza per dare una risposta esaustiva per tutti. Se prendi il mio caso (5800X3D+4090+4K@117hz) qualsiasi CPU superiore ad un 5600X/5800X è inutile perché tanto ai 117fps ci arrivano e l'esperienza di gioco e simile con tutte le CPU medio-alta gamma dal 2019 in poi. Diverso è il discorso per chi magari gioca in fullhd/wqhd con monitor da 165/240hz ed allora quei 50fps in più che ci stanno tra il 7600X ed il 7800X3D magari fanno comodo nelle competizioni.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://wccftech.com/amd-ryzen-7-780...ld-2x-5800x3d/

Ecco perché am5 è inaffidabile perché amd non sa fare le tensioni, tutto chiaro

[wulff73]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ecco perché am5 è inaffidabile perché amd non sa fare le tensioni, tutto chiaro

[megthebest]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ecco perché am5 è inaffidabile perché amd non sa fare le tensioni, tutto chiaro

su Prime arriverà la serie
"Strane tensioni all'interno di AMD"

[Gyammy85]

Originariamente inviato da wulff73

Vengono fuori dei problemi, e per pura combinazione sul modello che vende di più, strano davvero

Originariamente inviato da megthebest

su Prime arriverà la serie
"Strane tensioni all'interno di AMD"