[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Ton90maz

Ma io mi domando cosa si siano fumati. Che razza di conti hanno fatto e che rabbini hanno assunto per arrivare a questi prezzi? Hanno prezzi più alti di quando intel ha cominciato a perdere quote di mercato e hanno mandato affanculo le fasce più vendute. Cosa prevedono? Che la gente comincerà a spendere 450 euro di cpu?

Sui "50 euro" ti hanno già risposto. In pratica, al lancio, sono fino a 100-120 in più. E, aggiungo, queste sono palesemente cpu di dilatazione. Iniziano roteando, poi la gente si abitua al dil... alla cpu più costosa, di default.


Comunque non sono per niente più economiche di generiche cpu intel. Intel ha un'ampa gamma di prodotti, non esiste solo quel catorcio del 10900K, tra l'altro comprato da 2 gatti (sì, tutto esaurito ma ne producono 2). Tutto il resto della gamma, ops, proprio quella che amd vendeva bene, è inflazionata. C'è poco da fare.

cosa c'entrano i prezzi al lancio? all'inizio saranno sovraprezzati okay, poi dopo che si diffondono in più shops saranno scontati.

comunque Intel mica è fallita se i Ryzen costano troppo e la gamma intel è così ricca di bei prodotti buttati su quelli.

Originariamente inviato da Max(IT)

NO NO, Intel è rimasta tale e quale... è AMD che si è rilevata IDENTICA.

La cosa non mi stupisce (è business) ma rido di gusto pensando agli asceti che qui indicavano Lisa Su come una Santa Donna

intel ha dovuto dimezzare i prezzi dopo l'avvento di Ryzen 8core e Threadripper. Vi ricordate quanto costavano i 6900k e 6950x?

Originariamente inviato da OvErClOck82

non diciamo bischerate, please, che ricordo bene la scimmia di levarsi il vecchio 4 core per prendere il nuovo 4c col 5% di prestazioni in più e con scheda madre e chipset diversi... altro che lamentele al massimo potevano essere lacrime di coccodrillo.

E chi osannava il due core i3-7350K@5Ghz meglio del ryzen..

[Crysis76]

Originariamente inviato da Max(IT)

il bello è che qui (ma soprattutto altrove) mi hanno anche offeso per aver osato dire che l'acquisto di una B450 nel 2020 era una fesseria...

io che assemblo per un negozio non mi sognerei mai di montare un sistema con scheda madre vecchia per far risparmiare 30-40 euro al cliente.Ma sai ci sono i professori delle configurazioni che fanno mirabolanti giri di parole pur di riuscire a mettere insieme un sistema e dire che poi che si potranno montare le prossime generazioni di cpu, si che però non sfrutteranno mai al toto delle loro prestazioni (vedasi pciex4.0- e vrm sotto dimensionate per queste cpu in uscita)

[SpongeJohn]

Certo che se avessero fatto vedere un minimo di prestazioni del 5600X forse ci sarebbero state meno lamentele (comprese le mie, anche se ribadisco: aridatece la fascia media, medio\bassa :P).

Invece c'è solo in qualche oscuro sito internet (toms) ed in un post di digieffe la slide dove AMD dichiara il 5600X come +13% di prestazioni in gioco e +19% prestazioni st rispetto ad un 10600k.
Che è tanto, e che lo mette in diretta concorrenza in ambito gaming: con cpu ben più costose.

Aspettiamo i bench, alla fine molti credo cambieranno idea o almeno s'incazzeranno meno quando vedranno un 6 core alla pari di ben più blasonate\costose sku.

Edit: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=61265

[Crysis76]

Originariamente inviato da X360X

Indubbiamente costano, non è che possiamo definirli economici solo perché il miglioramento c'è, perché che spingano tanto è vero.

Per quanto abituati ormai ai peggiori andazzi sarebbe sempre bello vedere che compri di meglio allo stesso prezzo dopo un anno, no che esce di meglio ma a costo maggiore.

che poi AM4 muore e le DDR4 con lui, 3 componenti su 3 non saranno più utilizzabili in futuro. Vedo molto meglio un upgrade mirato della CPU per chi può farlo che nuovi sistemi (che poi chi può farlo? Siamo rimasti a B350\X370 fuori e B450\X470 a seconda di come si svegliano i produttori?)

secondo me l'andazzo da adesso in poi sarà che ogni due anni faranno un chipset nuovo per implementare nuove features, vedasi prossime cpu intel con pciex 5.0

[Locketto]

Originariamente inviato da fraussantin

e ci mancehrebbe che andasse come il vecchio 3600x ..


l'unico secondo me senza storia è il 5900x , quello costa , ma in effetti li vale tutti. il resto sono una truffa!

Secondo me il 5900x è il best buy, gli altri 3 sono per spennare i polli a meno che non siano + competitivi in single core (bhe pare di si e di tanto dalle slides) e in multicore rispetto alla zen 2 e Intel con + core.

Se ad esempio un 5600x va + di 10600k e di zen2 3800x single e multi bhe il prezzo ci sta.

Per le verisioni economiche imho bisogna aspettare 2 mesi ancora.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Riccardo_1

Il 5700X arriverà, ma tra qualche mese.

Il 5600X costa 299$ e il 5800X costa 449$. Se fate la media tra i due prezzi, viene fuori un 5700X a 379$, che guarda caso sono 50$ in più rispetto al prezzo del 3700X al lancio.

Detto questo, io non voglio/posso aspettare fino in primavera. Sono indeciso tra 5600X e 3700X, ma alla fine penso che andró su quest'ultimo (tra l'altro, il dissipatore in bundle è molto migliore nel 3700). Francamente spendere di più per aver due core in meno mi dá troppo fastidio.

Voi che ne pensate? A proposito, una scheda B550 ITX fascia media, cosa consigliate?

PS. Non escludo di giocarci ogni tanto, ma l'uso "pesante" sarà principalmente con software di elaborazione statistica e matematica.

Il dissi stock per un 3700x mi lascia un po' perplesso. Lo tiene, ma penso più di 75C quindi già hai un po' di throttling. Non ci stava dietro il mio vecchio NH-U12p con una NF 12 prima e poi con una A12 da 30 euro arrivava comunque attorno ai 75. Ora ho su un Gelid Phantom con due Noctua F12 e al max arriva a 68-69C, il case non è certo airflow, ma ha 2x140 frontali+120 alla base, 2x140 di sfogo..

A tutti gli altri che dicono AM4 socket morto, io ho paura che vedremo magari anche un zen3+ con le x670 prima di passare ad AM5 e DDR5. Le DDR5 ecc sono tutte una bella cosa, ma vorrei vedere i prezzi.. prima di poter avere un kit a 70-150 euro come ora (16-32) penso che passerà altro che tutto il 2022..

[Anidees]

Questa è una nuova X570 senza ventolina, ma costerà moltissimo, sarebbe il mio ideale
https://www.asus.com/Motherboards/RO...III-Dark-Hero/

[affiu]

Originariamente inviato da Vash_85

Non mi aspetterei di certo che il 5600x vada come il 3600x, visto tutti gli incrementi che hanno sbandierato, ma non mi aspetto neanche che vada come il 3700x in MT come sembrano sostenere alcuni altrove!

Capisco la tua visione....ma il 5600x anche se andasse un 5% in meno in MT che differenza farebbe???

Il 5600x basta ed avanza per tutto:
-single thread a cinebenchr20 siamo sulla soglia dei 600!!!
-in game ''uguale'' alla controparte...gioco più gioco meno!
-consumi da TDP da 65w
-prezzo da 299$

Cosa volere.
L'unica cosa che ''manca'' è solo big NAVI da 699$ e puoi giocare a 4k senza tappi e tapparelle e fesserie varie.
Meglio di cosi non capisco senza difficoltà.

Tutto ciò che sta sopra: ryzen 5800x, 5900x, 5950x sono un altro livello e non c'è bisogno neppure di menzionarli se non si ha bisogno, c'è tutto il resto......ma a me di prezzi alti non mi sembrano affatto alti(senza scatenare polemiche e nel rispetto di chi la vede diversamente)...un 5800x a 449$ ci può stare.

....avere circa 630 a cinebenchr20 SINGLE significa che hai un missile

Cosa volere di più se con 299$ + una big navi a 699$(od al max del max 799$...anche se non ci credo ) = 998$ & 4k e fine della storia!(al max 299$ + 799$= 1098$ & 4k).

[dinamite2]

Disponibilità da novembre, ma prenotabili da quando?
Ci sarà il rischio di non trovarne, come sta accadendo con le rtx 3080?

[affiu]

Originariamente inviato da Crysis76

io che assemblo per un negozio non mi sognerei mai di montare un sistema con scheda madre vecchia per far risparmiare 30-40 euro al cliente.Ma sai ci sono i professori delle configurazioni che fanno mirabolanti giri di parole pur di riuscire a mettere insieme un sistema e dire che poi che si potranno montare le prossime generazioni di cpu, si che però non sfrutteranno mai al toto delle loro prestazioni (vedasi pciex4.0- e vrm sotto dimensionate per queste cpu in uscita)

Permettimi, ma hai una visione ''distaccata'' da ciò che ''pensi'' o si pensa/o si possa volere rispetto a quello che potrebbe avere una visione diversa dalla nostra o tua(dalla nostra perchè in parte non sono tanto in disaccordo, ma è una mia/nostra visione).

Non è questione di risparmio o meno, quello che conta è il prezzo per ogni cosa, quello è il ''capo'' di tutto.

Una scheda madre con chipset 450 o 550 non fa ''nessuna differenza'' se non per il prezzo.....magari ''sono più studiate'' per processori di ultima uscita con features ed altro che magari quelli precedenti non hanno od hanno limitazioni, ma questo NON HA nulla a che vedere sul fatto che uno possa montare un 5600x su una 450 e gioca senza pensarci più di tanto.

Magari noi abbiamo una visione di ''smanettoni'' ma se la cpu lavora a default problemi di sorta non ci sono e può giocare tranquillamente;...poi magari una ''certa qualità'' in meno in termini di dotazione di fasi (sia come numero che qualità) che può portare più ''frescura'' alla cpu in termini di temperatura, ma questo ritorna sempre sul prezzo che si vuole spendere.

[Carlo90]

Originariamente inviato da affiu

Il 5600x basta ed avanza per tutto:
- single thread a cinebenchr20 siamo sulla soglia dei 600!!!
- in game ''uguale'' alla controparte...gioco più gioco meno!
- consumi da TDP da 65w
- prezzo da 299$

Cosa volere.

In effetti a me sembra strano dover sottolineare questo fatto: il 5600/5600X è un processore spettacolare, perché è proprio quello che serve al 99% degli utenti.

Poi il 5800X e 5900X sono bei gioiellini, ma servono realmente a pochi...

[Crysis76]

Originariamente inviato da affiu

Permettimi, ma hai una visione ''distaccata'' da ciò che ''pensi'' o si pensa/o si possa volere rispetto a quello che potrebbe avere una visione diversa dalla nostra o tua(dalla nostra perchè in parte non sono tanto in disaccordo, ma è una mia/nostra visione).

Non è questione di risparmio o meno, quello che conta è il prezzo per ogni cosa, quello è il ''capo'' di tutto.

Una scheda madre con chipset 450 o 550 non fa ''nessuna differenza'' se non per il prezzo.....magari ''sono più studiate'' per processori di ultima uscita con features ed altro che magari quelli precedenti non hanno od hanno limitazioni, ma questo NON HA nulla a che vedere sul fatto che uno possa montare un 5600x su una 450 e gioca senza pensarci più di tanto.

Magari noi abbiamo una visione di ''smanettoni'' ma se la cpu lavora a default problemi di sorta non ci sono e può giocare tranquillamente;...poi magari una ''certa qualità'' in meno in termini di dotazione di fasi (sia come numero che qualità) che può portare più ''frescura'' alla cpu in termini di temperatura, ma questo ritorna sempre sul prezzo che si vuole spendere.

quando deciderai di scrivere decentemente dillo ,cosi proverò ad interagire con te.
Poi quando si fanno supposizioni si parla per se stesso non per gli altri, il mio commento riporta il mio pensiero,con la sola differenza che mi porta degli introiti e quindi non assemblo frankenstein.

E adesso chi ha una main 450 o 470 dovrà aspettare gennaio prima del rilascio dei bios, di cosa stiamo parlando ancora? vaglielo a spiegare ai clienti , sempre che non ti sputino in faccia prima

[Gioz]

Originariamente inviato da affiu

Permettimi, ma hai una visione ''distaccata'' da ciò che ''pensi'' o si pensa/o si possa volere rispetto a quello che potrebbe avere una visione diversa dalla nostra o tua(dalla nostra perchè in parte non sono tanto in disaccordo, ma è una mia/nostra visione).

concordo

[Telstar]

ottimi sti zen3 e i prezzi sono in linea con le prestazioni.

[bagnino89]

Originariamente inviato da affiu

Permettimi, ma hai una visione ''distaccata'' da ciò che ''pensi'' o si pensa/o si possa volere rispetto a quello che potrebbe avere una visione diversa dalla nostra o tua(dalla nostra perchè in parte non sono tanto in disaccordo, ma è una mia/nostra visione).

Poesia.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da X360X

cut

Vedo molto meglio un upgrade mirato della CPU per chi può farlo che nuovi sistemi (che poi chi può farlo? Siamo rimasti a B350\X370 fuori e B450\X470 a seconda di come si svegliano i produttori?)

Sulle slide ufficiali il supporto Zen 3 per la serie 400 è rimandato a gennaio 2021 con bios beta ... a discrezione del produttore.

Considerate le mobo che ho in firma ora sono tagliato fuori, peccato perchè se la performance in ST dichiarata risultasse vera anche in computazione integer (leggi compilatori) un 5600/5700 mi farebbe anche gola, ma non al punto di cambiare mainboard, visto che siamo a fine vita dell'AM4.

Io avevo inteso che su AM4 ci sarebbe stato supporto fino a Zen 3 con tutti i chipset (quantomeno gli X), ma probabilmente ho capito male.

[Zodzor]

Originariamente inviato da affiu

Permettimi, ma hai una visione ''distaccata'' da ciò che ''pensi'' o si pensa/o si possa volere rispetto a quello che potrebbe avere una visione diversa dalla nostra o tua(dalla nostra perchè in parte non sono tanto in disaccordo, ma è una mia/nostra visione).

https://youtu.be/XzSfMO945Nk

[affiu]

Originariamente inviato da Crysis76

quando deciderai di scrivere decentemente dillo ,cosi proverò ad interagire con te.
Poi quando si fanno supposizioni si parla per se stesso non per gli altri, il mio commento riporta il mio pensiero,con la sola differenza che mi porta degli introiti e quindi non assemblo frankenstein.

E adesso chi ha una main 450 o 470 dovrà aspettare gennaio prima del rilascio dei bios, di cosa stiamo parlando ancora? vaglielo a spiegare ai clienti , sempre che non ti sputino in faccia prima

Ok d'accordo....non è mia intenzione attaccarti .....so che sai fare bene il tuo ''assemblare'' e la penso come te; se vai a vedere nella sezione '' Configurazioni complete PC desktop'' da quando sono uscite le schede madri con chipset 550B consigliavo solo quelle nelle configurazioni, però se rispetto all'inizio in cui, se non ricordo male, fu detto che basta avere il socket AM4 e ci potevi montare ''tutti'' i ryzen ed poi col passare del tempo hanno ''messo'' delle limitazioni tra bios e compatibilità con chi se la vuol prendere uno?(purtroppo )....mal che vada fa un upgrade alla stessa serie 3000 o passare dalla 2000 alla 3000.

....si sa col tempo cambiano quasi sempre le cose rispetto all'inizio....in tutte le cose, non solo quelle ''informatiche''.

PS. poi molte volte nella sezione '' Configurazioni complete PC desktop'' gli utenti già ti presentavano base di partenza con chipset 450 e volevano consigli sui ritocchi finali....e non è sempre facile ''stravolgere'' quello che si vuole e si ritiene più opportuno da quello che gli utenti partono come base.

[Crysis76]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Sulle slide ufficiali il supporto Zen 3 per la serie 400 è rimandato a gennaio 2021 con bios beta ... a discrezione del produttore.

Considerate le mobo che ho in firma ora sono tagliato fuori, peccato perchè se la performance in ST dichiarata risultasse vera anche in computazione integer (leggi compilatori) un 5600/5700 mi farebbe anche gola, ma non al punto di cambiare mainboard, visto che siamo a fine vita dell'AM4.

Io avevo inteso che su AM4 ci sarebbe stato supporto fino a Zen 3 con tutti i chipset (quantomeno gli X), ma probabilmente ho capito male.

non è che hai capito male , è che se una cosa sbagliata la ripetono in tanti alla fine diventa vera (capisci il concetto?)
Amd quando disse che ci sarebbe stata la gen. zen 3 ,disse anche che le main 300-400 non avrebbero avuto il supporto per via di limitazioni bios, ma dopo la baruffa fatta da molti utenti sono ritornati sui binari. Ma il treno a sto punto arriverà in ritardo

ma nel tuo caso un 3900x e un 3950x no sarebbe male come upgrade

[Crysis76]

Originariamente inviato da affiu

Ok d'accordo....non è mia intenzione attaccarti .....so che sai fare bene il tuo ''assemblare'' e la penso come te; se vai a vedere nella sezione '' Configurazioni complete PC desktop'' da quando sono uscite le schede madri con chipset 550B consigliavo solo quelle nelle configurazioni, però se rispetto all'inizio in cui, se non ricordo male, fu detto che basta avere il socket AM4 e ci potevi montare ''tutti'' i ryzen ed poi col passare del tempo hanno ''messo'' delle limitazioni tra bios e compatibilità con chi se la vuol prendere uno?(purtroppo )....mal che vada fa un upgrade alla stessa serie 3000 o passare dalla 2000 alla 3000.

....si sa col tempo cambiano quasi sempre le cose rispetto all'inizio....in tutte le cose, non solo quelle ''informatiche''.

PS. poi molte volte nella sezione '' Configurazioni complete PC desktop'' gli utenti già ti presentavano base di partenza con chipset 450 e volevano consigli sui ritocchi finali....e non è sempre facile ''stravolgere'' quello che si vuole e si ritiene più opportuno da quello che gli utenti partono come base.

leggi appena sotto al tuo post

questa cosa dell'upgrade è solo per una cerchia ristretta, almeno da quello che vedo odiernamente nel mestiere. Al cliente non venderei mai un pezzo di un pc non odierno .Oggi ci sono am4 b550 e 570 e intel 1200 per i consumer , non andro mai a montare una main b450 o z390 se non su implicito volere del cliente ma con tutte le conseguenze del caso che gli dovrò spiegare