[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[necromantis]

Originariamente inviato da LicSqualo

Sembra sia uscito un nuovo AGESA, 1.0.0.3, già disponibile per MSI.

E sembra che migliori sia le latenze che la banda passante per le ram.

Io sono fermo (Asus C6H) alla combo 0.0.7.2...

Si installato sulla mia b450 tomahawk e cambiato anche la grafica del bios

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[Mister D]

Originariamente inviato da xage

Ci mancherebbe che le prestazioni non aumentassero! Fammi capire quindi secondo il tuo ragionamento ogni nuovo processore che esce, é giustificato l'aumentare del prezzo perché aumentano le prestazioni? Ma che stai dicendo? L'aumento delle performance ci deve essere e ci sta, ma non all'aumentare del prezzo. Altrimenti dovremmo pagare ai giorni nostri 4000 euro una cpu confrontandola con il primo procio AMD K6

Se leggessi in mondo NON selettivo, ti accorgeresti della tua errata deduzione: se vedi ho confrontato la prima generazione di ryzen (dove AMD era messo peggio perché veniva dal periodo Buldozer ergo aveva quote ai minimi e conti non così rosei) con la terza generazione e se vedi non ha mai aumentato il costo delle proprie cpu, anzi in un caso lo ha diminuito. Secondo il ragionamento che mi stai appioppando a maggior ragione ora, con i conti migliori di 2 anni e più quote, poteva benissimo alzare i prezzi e invece non lo ha fatto a dimostrazione che invece dopo x anni solitamente in regime di concorrenza sono due i casi possibili:
1) il costo rimane inalterato e le prestazioni sono più alte
2) le prestazioni sono inalterate (o poco più alte) ma il costo scende.

Quindi NO, anche io sono dell'idea che non è sempre giustificato aumentare i prezzi all'uscita di un nuovo prodotto che sostituisce uno già presente ma non è questo il caso.
Aggiungo anche altra lettura:
(vuoto oppure tr 1920X) -> (vuoto oppure tr 2920X ) -> ryzen 9 3900X 12c/24 th
ryzne 7 1800X -> (vuoto) -> ryzen 7 3800X confronto top 8 core stessa nomenclatura da 499$ a 399$
ryzen 7 1700X -> ryzen 7 2700X -> ryzen 7 3700X confronto middle 8 core stessa nomenclatura da 399 a 329 a 329
ryzen 7 1700 -> ryzen 7 2700 -> (ipotetico ryzen 7 3700 3,4/4,3) confronto low class 8 core stessa nomenclatura da 329 a 299 a (299/279).

Se confronti così ipotizzando che magari più in là AMD faccia uscire il ryzen 7 3700 liscio allora i prezzi sarebbero in discesa dalla prima gen e identici alla seconda. Per me manca un ryzen 7 all'appello

[X360X]

Originariamente inviato da xage

Ci mancherebbe che le prestazioni non aumentassero! Fammi capire quindi secondo il tuo ragionamento ogni nuovo processore che esce, é giustificato l'aumentare del prezzo perché aumentano le prestazioni? Ma che stai dicendo? L'aumento delle performance ci deve essere e ci sta, ma non all'aumentare del prezzo. Altrimenti dovremmo pagare ai giorni nostri 4000 euro una cpu confrontandola con il primo procio AMD K6

certo che può starci, il listino può essere assolutamente equivalente a quello precedente come prezzi, anzi il prezzo potrebbe essere superiore addirittura, ma anche inferiore come in realtà è rispetto ai listini originali almeno prendendo l'X8 (l'X6 forse è allo stesso prezzo invece).

Tutto dipende da che prestazioni si offrono e quanto possono valere queste prestazioni nel momento in cui escono. Se il processore da 449 dollari nel 2017(1800X) viene asfaltato da quello da 329 del 2019(3700X), e quest'ultimo prende a schiaffi pure quello da 369$ nel 2018(2700X)...allora imho un 3700X vale tutti i suoi 329 dollari possibilmente tradotti in 329 euro in tempi brevi (chiaro poi che le prestazioni ora ce le devono confermare i bench).

Gli X6 invece credo siano sempre allo stesso prezzo di listino ma ovviamente questi fanno (sempre aspettando i bench seri) tanto tanto male a quelli dell'anno prima.

Poi se altri non vogliono dare questo valore è legittimo nessuno vi fa i conti in tasca
QUANTO si sale di prestazioni però non toglietelo dall'equazione, perché un conto è fare +1(che ne so tipo da sandy a ivy), un altro è fare +50, un altro +100 ecc

[maxmix65]

Chi vuole una ottima mobo cerchi su amazon
90Mb0Ud0-M0Eay0
Ciaoo

[Wolf91]

Originariamente inviato da maxmix65

Chi vuole una ottima mobo cerchi su amazon
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Ciaoo

Se parli della C6H Extreme a 176€ è la solita truffa

"xxxxx, s'impegna a fornire al cliente un servizio di assistenza nel rispetto degli standard massimi"

Manco il titolo cambiano,solo il nome fittizio dell'azienda

[maxmix65]

Originariamente inviato da Wolf91

Se parli della C6H Extreme a 176€ è la solita truffa

"xxxxx, s'impegna a fornire al cliente un servizio di assistenza nel rispetto degli standard massimi"

Manco il titolo cambiano,solo il nome fittizio dell'azienda

No controllato e' un negozio di informatica se poi gli hanno akerato tutto il sito mi sembra strano perche' i prezzi sono in linea

[fraussantin]

Originariamente inviato da maxmix65

No controllato e' un negozio di informatica se poi gli hanno akerato tutto il sito mi sembra strano perche' i prezzi sono in linea

Ci sono già commenti riguardo ordini annullati. Non so come fanno ma riescono ad inserirsi con dei cloni di shop realmente esistenti e seri.

[Gyammy85]

Intanto...

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-390...nchmarks-leak/

[conan_75]

Originariamente inviato da Mister D

Sinceramente, visto tali affermazioni, dovresti almeno giustificarle perché al momento io vedo:
https://www.anandtech.com/show/11170...00x-and-1700/3
https://www.anandtech.com/show/11244...hreads-vs-four
https://www.anandtech.com/show/12625...n-5-2600x-2600
https://www.anandtech.com/show/14407...e-40-coming-77

ryzen 7 1800X 8c/16th (3,6/4GHz) 95W 499$ -> ryzen 7 2700X 8c/16th (3,7/4,3 GHz) 105W 329$ (*) -> ryzen 9 3900X 12/24th 105W (3,8/4,6) 499$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il +50% di core, +5,5% freq base +15% freq turbo ST e IPC +18,5% con+10,5% TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +52% di costo il + 50% di core, +2,7% freq base, +7% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi** il + 50% di core all'aumento freq base e IPC (e può essere che sto sottostimando perché magari il turbo all core è più alto per il 3900X) siamo che il rapporto prestazioni/prezzo è cmq migliore per il nuovo.
Dove sarebbe l'aumento di prezzi?

ryzen 7 1700X 8c/16th (3,4/3,8) 95W 399$ -> ryzen 7 2700X 8c/16th (3,7/4,3 GHz) 105 W 329$ -> ryzen 7 3800X 8c/16th (3,9/4,5) 105W 399$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +15% freq base, +20% freq turbo ST e IPC +18,5% con il +10,5% TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +21,3% di costo il +5,4% freq base, +4,7% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo rimane costante.
Dove sarebbe l'aumento di prezzi?

ryzen 7 1700 8c/16th (3/3,7) 65W 329$ -> ryzen 7 2700 8c/16th (3,2/4,1 GHz) 65 W 299$ -> ryzen 7 3700X 8c/16th (3,6/4,4) 65W 329$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +20% freq base, +18,9% freq turbo ST e IPC +18,5% a parità di TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +10% di costo il +12,5% freq base, +7,3% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo è più alto per il nuovo arrivato.
Dove sarebbe l'aumento di prezzi?

ryzen 5 1600X 6c/12th (3,6/4) 95W 249$ -> ryzen 5 2600X 6c/12th (3,6/4,2) 95 W 229$ -> ryzen 5 3600X 6c/12th (3,8/4,4) 95W 249$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +5,6% freq base, +10% freq turbo ST e IPC +18,5% a parità di TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +8,7% di costo il +5,6% freq base, +5% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo è più alto per il nuovo arrivato.

ryzen 5 1600 6c/12th (3,2/3,6) 65W 219$ -> ryzen 5 2600 6c/12th (3,4/3,9) 65 W 199$ -> ryzen 5 3600 6c/12th (3,6/4,2) 65W 199$
Quindi con il -9,1% di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +12,5% freq base, +16,7% freq turbo ST e IPC +18,5% a parità di TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre a parità di prezzo il +5,9% freq base, +7,7% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo è più alto per il nuovo arrivato.

Quindi ti ho dimostrato che AMD dove (non dappertutto) ha aumentato i prezzi rispetto la seconda gen ha però lasciato inalterato o aumentato il proprio prestazioni/prezzo, ergo a fronte di +X% di prezzo hai +Y% di prestazioni dove Y è sempre maggiore/uguale a X. Anzi nel caso del 3600 ha pure diminuito rispetto a 2 anni fa il proprio listino. E aggiungo anche che nella fascia degli 8 core se uno confronta il 2700X con il 3700X ne viene fuori che a parità di prezzo ti offre una cpu che ha -31,6% di TDP (65/95) ma mantiene sempre prestazioni maggiori perché sebbene perda 100 MHz sulla frequenza base, ne guadagna altrettanti in turbo ST e ha il +15% di IPC dalla sua. Vorrei capire quindi dove te e altri vedete CPU peggiori nel rapporto prestazioni/prezzo o per es, quando entrate in una concessionaria vi fermate al listino e se la golf ultima versione costasse 1000 euro in più subito a pensare "che ladri, la macchina è la stessa e mi chiedono più soldi". Almeno sinceratevi se quanto meno l'oggetto che costa di più del precedente possieda delle caratteristiche/prestazioni che giustifichino il maggiore esborso. Nel caso di AMD sì, visto che le prestazioni sono sempre più alte di una percentuale uguale o maggiore della percentuale del prezzo.

Note:
1) non ho usato i valori turbo boost all core né quelli XFR perché dei ryzen 3000 non si sanno, quindi non faccio ipotesi;
2) (*) nel primo confronto ho voluto aggiungere il 2700X anche se come livello di prezzo e come nomenclatura nella seconda generazione manca il corrispettivo del 1800X e guarda caso ora hanno rimesso le cose a posto.
3) (**) per somma intendo l'incremento percentuale di una quantità già incrementata che NON corrisponde alla somma. ES. B +20% di A e C +50% di B -> C non è +70% di A ma bensì = 1,20*1,50=1,80 cioè C= +80% di A.
4) IPS = IPC*freq dimostrazione dimensionale ->[istr/sec]=[istr/cicli]*[cicli/sec]

Semplicemente che un raffronto 2700X-3700X lo devi fare con lo street price attuale.
Non puoi prendere il prezzo di 18 mesi fa.

[Wolf91]

Originariamente inviato da maxmix65

No controllato e' un negozio di informatica se poi gli hanno akerato tutto il sito mi sembra strano perche' i prezzi sono in linea

Prendono il nome e i feedback di negozi esistenti e seri,e si spacciano per loro

Quella è una truffa al 100%,ordini l'oggetto paghi,e dopo una settimana Amazon ti rimborsa

Quando vai a vedere la pagina dove ci sono i feedback,e leggi

""s'impegna a fornire al cliente un servizio di assistenza nel rispetto degli standard massimi."

è una truffa,sono sempre i soliti

Chiudo O.T,ma ritenevo doveroso avvisarvi

[Viper_80]

C'é anche questa a 176€ su Amazzonia(MSI X370 Gaming M7 ACK ) che penso sia una delle migliori x370 al livello della Crosshair VI Hero e Taichi

[xage]

Originariamente inviato da Viper_80

C'é anche questa a 176€ su Amazzonia(MSI X370 Gaming M7 ACK ) che penso sia una delle migliori x370 al livello della Crosshair VI Hero e Taichi

Andare a prendere una vecchia x370 mi sembra proprio sensato in vista della x570 e delle attuali x470

[Мир]

Originariamente inviato da Amorph

l'unica cosa che mi fa resistere è che preferisco attendere il 16 core 3950x, sperando che esca a settembre

Per lavoro mi interessano gli Epyc. Rumors dicono che uscira' un Epyc con 64 core su singolo chip. Ne sapete qualcosa?

[update] mi correggo. Qui il link ad Epyc 64 core. Piuttosto quache notizia su disponibilita' e prezzi?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Мир

Per lavoro mi interessano gli Epyc. Rumors dicono che uscira' un Epyc con 64 core su singolo chip. Ne sapete qualcosa?

[update] mi correggo. Qui il link ad Epyc 64 core. Piuttosto quache notizia su disponibilita' e prezzi?

Calcola che più avanti verranno presentati anche i Threadripper di terza generazione...
Dovrebbero essere previsti versioni a 64 core, con più frequenza degli Epyc e con costi inferiori...

[KD2]

Mmm, ma il 3600x che ha TDP 95w avrà il Wraith Prism o lo Spire? Sembra illogico che il 3700x aTDP 65w lo abbia e non il 3600x.

[fraussantin]

Originariamente inviato da KD2

Mmm, ma il 3600x che ha TDP 95w avrà il Wraith Prism o lo Spire? Sembra illogico che il 3700x aTDP 65w lo abbia e non il 3600x.

Lo spire rgb un po più grosso di quello del 3600 lisciocmq sono dichiarati sul sito amd.

Secondo me il 3700 ha il dissi più grosso perchè con pbo andrà ai livelli di un 3800x come consumi

[xage]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Questo 3700x davvero si preannuncia come un gran pezzo di CPU! Se non avessi un 1700 lo comprerei subito.
Mentre ora sto alla finestra fino in autunno... Poi vedo se andare di cambio gpu oppure un bel 3900x scontato, se scenderà.

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

Ti consiglierei un bel cambio gpu e andare su 2k, vedrai che il 1700 basta e avanza x tale risoluIone

[stefano192]

Ma quando dovrebbero uscire le recensioni ufficiali?

[Nautilu$]

Tra una settimana...

[KD2]

Originariamente inviato da fraussantin

Lo spire rgb un po più grosso di quello del 3600 lisciocmq sono dichiarati sul sito amd.

Secondo me il 3700 ha il dissi più grosso perchè con pbo andrà ai livelli di un 3800x come consumi

E' buono anche lo Spire o è un mezzo bidone come quello stock Intel? Ho letto che il Prism è ottimo, ma lo Spire non lo conosco molto. Giusto per sapere se devo sostituirlo con uno custom, comunque non faccio overclock.