[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[jvt39]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Sembra che per alcuni sia il primo lancio di un prodotto hardware.
La tassa "early adopters" c'è sempre stata.


Piccole regole per sopravvivere ai lanci hardware:

La cpu potete prenderla ovunque (sempre che non vi rifilino un pacco ) perchè Intel ed Amd hanno la garanzia diretta che in europa funziona benissimo. Ovviamente più lenta di certi colossi delle vendite, ma come affidabilità non si scherza.

Ovvio che invece: ram, schede madri e gpu (queste se non sono vendute direttamente da Amd/Nvidia) vanno comprate da store affidabili.

Il prezzo consigliato in dollari è si sempre esentasse ma, al netto di problemi di disponibilità o speculazione, va considerato il cambio favorevole per noi.
Quindi alla lunga (quando i prodotti diventano largamente disponibili sul mercato) i prezzi raggiungono i livelli di quelli "consigliati" (tipicamente un paio di mesi, a meno di problemi o "minatori", come dicevo).

Pro tip per chi non ha potenzialmente problemi di budjet (vedi alla voce "scimmiati" ): alle volte conviene spendere quei 20 euro in più e prendere il prodotto al day one, in quanto benchè si dica troppo spesso il contrario: store decentemente onesti esistono anche in Italia. Se aspettate che finisce la prima partita di prodotti: il prezzo salirà rapidamente anche negli store Honesti.

Edit: M4to ho quotato te ma non mi riferivo direttamente a quello che hai scritto, era un discorso generalizzato.

Amd offre garanzia diretta? Sicuro?

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[papugo1980]

Originariamente inviato da jvt39

Amd offre garanzia diretta? Sicuro?

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Si certo, non ricordi i resi della serie 1000?

[Amorph]

Originariamente inviato da jvt39

Amd offre garanzia diretta? Sicuro?

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si e non serve nemmeno avere una ricevuta di acquisto, non la richiedono e non gli interessa, vogliono solamente sapere il numero di serie scritto sulla cpu, poi manderanno loro il corriere a prendersi la cpu difettosa e a consegnare quella nuova, tutto a loro spese e nel giro di 4-5 giorni in tutto

[jvt39]

Originariamente inviato da Amorph

si e non serve nemmeno avere una ricevuta di acquisto, non la richiedono e non gli interessa, vogliono solamente sapere il numero di serie scritto sulla cpu, poi manderanno loro il corriere a prendersi la cpu difettosa e a consegnare quella nuova, tutto a loro spese e nel giro di 4-5 giorni in tutto

Che figata! Non lo sapevo, quindi praticamente lo shop in cui si acquista è indifferente.

[Amorph]

Originariamente inviato da jvt39

Che figata! Non lo sapevo, quindi praticamente lo shop in cui si acquista è indifferente.

puoi comprarla dove la trovi a prezzo più basso, non cambia nulla

[maxmix65]

Confermate le performance del 6 core su b450....

[M4to]

Cvd, prices from ocuk: 211€ per il 3600 e sotto I 400€ per il 3800x
Al cambio visto che sono in sterline

Il negozio non è tra i più economici quindi qualche decino di meno probabili qui in italia

[maxmix65]

Originariamente inviato da M4to

Cvd, prices from ocuk: 211€ per il 3600 e sotto I 400€ per il 3800x
Al cambio visto che sono in sterline

Il negozio non è tra i più economici quindi qualche decino di meno probabili qui in italia

Io sul sito non vedo nulla

[M4to]

C’è un post nel forum sezione cpu/ryzen, una delle ultime pagine

[Windtears]

Originariamente inviato da maxmix65

Confermate le performance del 6 core su b450....

nice, ora sono curioso di vedere test con un x370 adeguato, visto che ho un 1600x con una prime.

[Peter.B]

Originariamente inviato da M4to

Cvd, prices from ocuk: 211€ per il 3600 e sotto I 400€ per il 3800x
Al cambio visto che sono in sterline

Il negozio non è tra i più economici quindi qualche decino di meno probabili qui in italia

Meno male.

[juza]

Peccato nessuno abbia proposto dei preorder. Saranno direttive di AMD.
Se avessero pubblicizzato "compra adesso e lo riceverai la mattina del 7 luglio" non so quanti avrebbero resistito.

[papugo1980]

Originariamente inviato da juza

Peccato nessuno abbia proposto dei preorder. Saranno direttive di AMD.
Se avessero pubblicizzato "compra adesso e lo riceverai la mattina del 7 luglio" non so quanti avrebbero resistito.

Si ma stai a vedere che succede appena aprono le vendite... l apocalisse
Secondo me in tanti compreranno al day 0 o 1.

[juza]

Originariamente inviato da papugo1980

Si ma stai a vedere che succede appena aprono le vendite... l apocalisse
Secondo me in tanti compreranno al day 0 o 1.

Non ricordo da tanto un'hype così. Tutti fingiamo un'olimpica attesa delle recensioni per esaminarle e studiarle con cura e obiettività.
In realtà la scimmia ha vinto e in tanti e aspettiamo solo di vedere quel tasto COMPRA.

[techfede]

Originariamente inviato da Wolf91

Non c'entra nulla Zen, dipende dalla conformazione della mobo. Quelle T-Topology funzionano meglio con 4 banchi ma si raggiungono frequenze leggermente minori,invece quelle Daisy-Chain funzionano meglio con 2 banchi e permettono frequenze leggermente superiori. Tipo la C6H era T-Topology,mentre la C7H è Daisy-Chain
Tutto sta informarsi prima di comprare.
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Tu sai come capire che topologia sia una determinata mobo?
Io ho una MSI B350M Mortar, pensavo di valutare un upgrade sia di processore (guarderò le recensioni e vedrò cosa posso montare senza problemi) che di ram, e stavo vagamente pensando ai 4 banchi.

Originariamente inviato da xage

Lo spero! perchè sarebbe SCANDALOSO un 8c o un 6c che va meno della controparte su 14nm.

Affinato o no, si sta sempre parlando di una nanometria ridotta del 50% in meno. Non me la sento di dire deve affinarsi per battere un 14nm++, già ora deve asfaltarlo il 14nm, non solo in consumi ma soprattutto in prestazioni di ST.

Pensa che in AMD si sono persino sorpresi di non aver visto le frequenze retrocedere, come preventivato da TSMC
Ora non ricordo dove l'ho letto, ma erano previste frequenze più basse allo scendere del processo produttivo.

Originariamente inviato da Piedone1113

Credo invece che i 65w del 3700x stiano ad indicare un muro in frequenza oltre la quale servono voltaggi esagerati, potrei sbagliarmi, ma l'unico modo per interpretare quei 65w vs 105w del 3800x ( quasi il 42% in meno) è che raggiunti una freq al core di 4000ghz ( o poco più su) abbia bisogno di molti volt per salire mentre il 3800x dovrebbe mantenere all core i 4400 agevolmente con leggero overvolt

Dici che non potrebbe essere più un blocco "via bios" della potenza totale erogabile dalla mb?

Parlando d'altro, secondo voi questo livello di interesse dei produttori di MB potremo ritrovarlo con la prossima generazione di portatili AMD?
Sarebbe bello vedere più cura da parte dei partner, per risaltare al meglio le varie APU, come anche i vantaggi dei 7nm su processori con più cores...

[Amorph]

Originariamente inviato da papugo1980

Si ma stai a vedere che succede appena aprono le vendite... l apocalisse
Secondo me in tanti compreranno al day 0 o 1.

l'unica cosa che mi fa resistere è che preferisco attendere il 16 core 3950x, sperando che esca a settembre

[papugo1980]

Originariamente inviato da Amorph

l'unica cosa che mi fa resistere è che preferisco attendere il 16 core 3950x, sperando che esca a settembre

Top!
Eh io a questo giro aspetto verso Natale (escluso le varie scimmie che nel frattempo mi potrebbero assalire)
Sopratutto perché devo smontare tutto e pulire l impianto a liquido e devo ricomprare anche il wb

[Mister D]

Originariamente inviato da conan_75

I prezzi di amd erano senza iva 22%, costi di distribuzione etc.

Quando dicevo che a questo giro amd avrebbe alzato i prezzi mi avevano randellato di mazzate, dato del "blu" etc.
Le aziende si comportano da aziende sempre, se hanno il prodotto migliore lo vendono al "giusto" prezzo.
Per alcuni tifosi amd sarà una mamma buona e generosa, per gli altri una normale azienda che sa di avere il prodotto top in mano e può fare il bello ed il cattivo tempo.

Sinceramente, visto tali affermazioni, dovresti almeno giustificarle perché al momento io vedo:
https://www.anandtech.com/show/11170...00x-and-1700/3
https://www.anandtech.com/show/11244...hreads-vs-four
https://www.anandtech.com/show/12625...n-5-2600x-2600
https://www.anandtech.com/show/14407...e-40-coming-77

ryzen 7 1800X 8c/16th (3,6/4GHz) 95W 499$ -> ryzen 7 2700X 8c/16th (3,7/4,3 GHz) 105W 329$ (*) -> ryzen 9 3900X 12/24th 105W (3,8/4,6) 499$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il +50% di core, +5,5% freq base +15% freq turbo ST e IPC +18,5% con+10,5% TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +52% di costo il + 50% di core, +2,7% freq base, +7% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi** il + 50% di core all'aumento freq base e IPC (e può essere che sto sottostimando perché magari il turbo all core è più alto per il 3900X) siamo che il rapporto prestazioni/prezzo è cmq migliore per il nuovo.
Dove sarebbe l'aumento di prezzi?

ryzen 7 1700X 8c/16th (3,4/3,8) 95W 399$ -> ryzen 7 2700X 8c/16th (3,7/4,3 GHz) 105 W 329$ -> ryzen 7 3800X 8c/16th (3,9/4,5) 105W 399$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +15% freq base, +20% freq turbo ST e IPC +18,5% con il +10,5% TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +21,3% di costo il +5,4% freq base, +4,7% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo rimane costante.
Dove sarebbe l'aumento di prezzi?

ryzen 7 1700 8c/16th (3/3,7) 65W 329$ -> ryzen 7 2700 8c/16th (3,2/4,1 GHz) 65 W 299$ -> ryzen 7 3700X 8c/16th (3,6/4,4) 65W 329$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +20% freq base, +18,9% freq turbo ST e IPC +18,5% a parità di TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +10% di costo il +12,5% freq base, +7,3% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo è più alto per il nuovo arrivato.
Dove sarebbe l'aumento di prezzi?

ryzen 5 1600X 6c/12th (3,6/4) 95W 249$ -> ryzen 5 2600X 6c/12th (3,6/4,2) 95 W 229$ -> ryzen 5 3600X 6c/12th (3,8/4,4) 95W 249$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +5,6% freq base, +10% freq turbo ST e IPC +18,5% a parità di TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +8,7% di costo il +5,6% freq base, +5% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo è più alto per il nuovo arrivato.

ryzen 5 1600 6c/12th (3,2/3,6) 65W 219$ -> ryzen 5 2600 6c/12th (3,4/3,9) 65 W 199$ -> ryzen 5 3600 6c/12th (3,6/4,2) 65W 199$
Quindi con il -9,1% di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +12,5% freq base, +16,7% freq turbo ST e IPC +18,5% a parità di TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre a parità di prezzo il +5,9% freq base, +7,7% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo è più alto per il nuovo arrivato.

Quindi ti ho dimostrato che AMD dove (non dappertutto) ha aumentato i prezzi rispetto la seconda gen ha però lasciato inalterato o aumentato il proprio prestazioni/prezzo, ergo a fronte di +X% di prezzo hai +Y% di prestazioni dove Y è sempre maggiore/uguale a X. Anzi nel caso del 3600 ha pure diminuito rispetto a 2 anni fa il proprio listino. E aggiungo anche che nella fascia degli 8 core se uno confronta il 2700X con il 3700X ne viene fuori che a parità di prezzo ti offre una cpu che ha -31,6% di TDP (65/95) ma mantiene sempre prestazioni maggiori perché sebbene perda 100 MHz sulla frequenza base, ne guadagna altrettanti in turbo ST e ha il +15% di IPC dalla sua. Vorrei capire quindi dove te e altri vedete CPU peggiori nel rapporto prestazioni/prezzo o per es, quando entrate in una concessionaria vi fermate al listino e se la golf ultima versione costasse 1000 euro in più subito a pensare "che ladri, la macchina è la stessa e mi chiedono più soldi". Almeno sinceratevi se quanto meno l'oggetto che costa di più del precedente possieda delle caratteristiche/prestazioni che giustifichino il maggiore esborso. Nel caso di AMD sì, visto che le prestazioni sono sempre più alte di una percentuale uguale o maggiore della percentuale del prezzo.

Note:
1) non ho usato i valori turbo boost all core né quelli XFR perché dei ryzen 3000 non si sanno, quindi non faccio ipotesi;
2) (*) nel primo confronto ho voluto aggiungere il 2700X anche se come livello di prezzo e come nomenclatura nella seconda generazione manca il corrispettivo del 1800X e guarda caso ora hanno rimesso le cose a posto.
3) (**) per somma intendo l'incremento percentuale di una quantità già incrementata che NON corrisponde alla somma. ES. B +20% di A e C +50% di B -> C non è +70% di A ma bensì = 1,20*1,50=1,80 cioè C= +80% di A.
4) IPS = IPC*freq dimostrazione dimensionale ->[istr/sec]=[istr/cicli]*[cicli/sec]

[xage]

Originariamente inviato da Mister D

Sinceramente, visto tali affermazioni, dovresti almeno giustificarle perché al momento io vedo:
https://www.anandtech.com/show/11170...00x-and-1700/3
https://www.anandtech.com/show/11244...hreads-vs-four
https://www.anandtech.com/show/12625...n-5-2600x-2600
https://www.anandtech.com/show/14407...e-40-coming-77

ryzen 7 1800X 8c/16th (3,6/4GHz) 95W 499$ -> ryzen 7 2700X 8c/16th (3,7/4,3 GHz) 105W 329$ (*) -> ryzen 9 3900X 12/24th 105W (3,8/4,6) 499$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il +50% di core, +5,5% freq base +15% freq turbo ST e IPC +18,5% con+10,5% TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +52% di costo il + 50% di core, +2,7% freq base, +7% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi** il + 50% di core all'aumento freq base e IPC (e può essere che sto sottostimando perché magari il turbo all core è più alto per il 3900X) siamo che il rapporto prestazioni/prezzo è cmq migliore per il nuovo.
Dove sarebbe l'aumento di prezzi?

ryzen 7 1700X 8c/16th (3,4/3,8) 95W 399$ -> ryzen 7 2700X 8c/16th (3,7/4,3 GHz) 105 W 329$ -> ryzen 7 3800X 8c/16th (3,9/4,5) 105W 399$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +15% freq base, +20% freq turbo ST e IPC +18,5% con il +10,5% TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +21,3% di costo il +5,4% freq base, +4,7% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo rimane costante.
Dove sarebbe l'aumento di prezzi?

ryzen 7 1700 8c/16th (3/3,7) 65W 329$ -> ryzen 7 2700 8c/16th (3,2/4,1 GHz) 65 W 299$ -> ryzen 7 3700X 8c/16th (3,6/4,4) 65W 329$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +20% freq base, +18,9% freq turbo ST e IPC +18,5% a parità di TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +10% di costo il +12,5% freq base, +7,3% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo è più alto per il nuovo arrivato.
Dove sarebbe l'aumento di prezzi?

ryzen 5 1600X 6c/12th (3,6/4) 95W 249$ -> ryzen 5 2600X 6c/12th (3,6/4,2) 95 W 229$ -> ryzen 5 3600X 6c/12th (3,8/4,4) 95W 249$
Quindi a parità di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +5,6% freq base, +10% freq turbo ST e IPC +18,5% a parità di TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre per +8,7% di costo il +5,6% freq base, +5% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo è più alto per il nuovo arrivato.

ryzen 5 1600 6c/12th (3,2/3,6) 65W 219$ -> ryzen 5 2600 6c/12th (3,4/3,9) 65 W 199$ -> ryzen 5 3600 6c/12th (3,6/4,2) 65W 199$
Quindi con il -9,1% di prezzo rispetto la prima gen di 2 anni fa AMD ti offre il circa +12,5% freq base, +16,7% freq turbo ST e IPC +18,5% a parità di TDP.
Rispetto la seconda gen invece AMD ti offre a parità di prezzo il +5,9% freq base, +7,7% freq turbo ST e IPC + 15% a parità di TDP. Se sommi anche qui le freq al IPC (arrivando quindi a definire l'IPS) il rapporto prestazioni/prezzo è più alto per il nuovo arrivato.

Quindi ti ho dimostrato che AMD dove (non dappertutto) ha aumentato i prezzi rispetto la seconda gen ha però lasciato inalterato o aumentato il proprio prestazioni/prezzo, ergo a fronte di +X% di prezzo hai +Y% di prestazioni dove Y è sempre maggiore/uguale a X. Anzi nel caso del 3600 ha pure diminuito rispetto a 2 anni fa il proprio listino. E aggiungo anche che nella fascia degli 8 core se uno confronta il 2700X con il 3700X ne viene fuori che a parità di prezzo ti offre una cpu che ha -31,6% di TDP (65/95) ma mantiene sempre prestazioni maggiori perché sebbene perda 100 MHz sulla frequenza base, ne guadagna altrettanti in turbo ST e ha il +15% di IPC dalla sua. Vorrei capire quindi dove te e altri vedete CPU peggiori nel rapporto prestazioni/prezzo o per es, quando entrate in una concessionaria vi fermate al listino e se la golf ultima versione costasse 1000 euro in più subito a pensare "che ladri, la macchina è la stessa e mi chiedono più soldi". Almeno sinceratevi se quanto meno l'oggetto che costa di più del precedente possieda delle caratteristiche/prestazioni che giustifichino il maggiore esborso. Nel caso di AMD sì, visto che le prestazioni sono sempre più alte di una percentuale uguale o maggiore della percentuale del prezzo.

Note:
1) non ho usato i valori turbo boost all core né quelli XFR perché dei ryzen 3000 non si sanno, quindi non faccio ipotesi;
2) (*) nel primo confronto ho voluto aggiungere il 2700X anche se come livello di prezzo e come nomenclatura nella seconda generazione manca il corrispettivo del 1800X e guarda caso ora hanno rimesso le cose a posto.
3) (**) per somma intendo l'incremento percentuale di una quantità già incrementata che NON corrisponde alla somma. ES. B +20% di A e C +50% di B -> C non è +70% di A ma bensì = 1,20*1,50=1,80 cioè C= +80% di A.
4) IPS = IPC*freq dimostrazione dimensionale ->[istr/sec]=[istr/cicli]*[cicli/sec]

Ci mancherebbe che le prestazioni non aumentassero! Fammi capire quindi secondo il tuo ragionamento ogni nuovo processore che esce, é giustificato l'aumentare del prezzo perché aumentano le prestazioni? Ma che stai dicendo? L'aumento delle performance ci deve essere e ci sta, ma non all'aumentare del prezzo. Altrimenti dovremmo pagare ai giorni nostri 4000 euro una cpu confrontandola con il primo procio AMD K6

[LicSqualo]

Sembra sia uscito un nuovo AGESA, 1.0.0.3, già disponibile per MSI.
E sembra che migliori sia le latenze che la banda passante per le ram.
Io sono fermo (Asus C6H) alla combo 0.0.7.2...