Aspettando Diablo III [Thread Ufficiale]

[Intel-Inside]

Ragazzi riuscite a giocare voi? ho fatto una partita prima ma ora mi dice "Failed To Download"... sapete se cè qualche manutenzione in corso?

Edit:
Sembrerebbe normale manutenzione stasera... confermate?

[Armin]

Originariamente inviato da Albs77

Per quanto riguarda la diatriba sulla qualità di d3: non ho la beta e da quel poco che ho visto a me piace molto. Il problema semmai sta nella longevità del titolo.

Quello che manca a diablo è un vero endgame: arrivi al massimo ,farmi items e poi?
screenshot e gg?

Ci sarà la modalità Inferno, unicamente per i level 60.

Originariamente inviato da Albs77

Questo magari andava bene nel 2, ma nel 2012, soprattutto dopo l'esperienza di wow dove è l'end game che manda avanti tutta la baracca, devi per forza implementare qualcosa che ti ponga di fronte ad un obiettivo.

E farmare items non lo è.

L'end game di wow è farm di items...

Originariamente inviato da Albs77

Volendo potrebbero mettere in piedi un pvp ranked,o dei battleground, e già avresti risolto il lato pvp.

Ma per pve?
Non posso davvero credere che l'unica cosa che mi resta da fare una volta cappato sia rerollare un nuovo pg.

Personalmente desidererei ardentemente una specie di istanza di gruppo, un qualcosa per cui sia necessario un dps mostruoso tale da dover per forza coinvolgere un intero party.
Al momento l'unico motivo per giocare in compagnia piuttosto che da solo è che in teoria il numero di drop aumenta... e ricadiamo sempre nel solito triste discorso della mancanza di contenuti che d3 sembra offrire, allo stato attuale.

Oppure un survival mode.

Voglio dire: l4dead insegna. Un gioco cooperativo non può limitarsi alle solite mappe , e soprattutto dovrebbe essere calibrato perchè venga giocato in gruppo piuttosto che da soli.

E come vedete , non ho parlato di WOW, ma di un gioco che personalmente ritengo il top del cooperativo, pur non essendo un GDR.

L4D non è il top del cooperativo, ma un gioco cooperativo dipendente. Giocato da soli è non-sense.
Integrare in Diablo istance, battleground, farlo sostanzialmente diventare WOW non è nei programmi Blizzard e non avrebbe nessun senso.
Ci sono tante cose che rendono interessante Diablo 3: crafting, rune, il sistema di talenti completamente rinnovato, modalità per il level cap, ah, mini obiettivi.
C'è già tanto, non mi sembra necessario farlo diventare un mmo isometrico, non sarebbe Diablo altrimenti.

[V3G3TH]

Originariamente inviato da Armin

Ci sono tante cose che rendono interessante Diablo 3: crafting, rune, il sistema di talenti completamente rinnovato, modalità per il level cap, ah, mini obiettivi.
C'è già tanto, non mi sembra necessario farlo diventare un mmo isometrico, non sarebbe Diablo altrimenti.

a me sinceramente pare moooolto poco questa roba per d3

se vai a ben guardare il craft era d'obbligo per adeguarsi a qualunque altre game simile al giorno d oggi

le rune e i talenti sono una modifica che in fin dei conti non esalterei piu di tanto essendo anche il vecchio sistema valido altrettanto (quindi una modifica del piffero)

la modalita' per i level cap non e' tanto diverso come idea dal discorso uber di d2

e l ah non e' una novita' dai nel 2012...


non ci sono NOVITA' grosse ma tutte cose per far dire al sostenitore di turno che tutto e' piu figo...

[Susanoo78]

ho appena visto i primi 20 minuti di gioco e sto sbavando

http://multiplayer.it/notizie/99813-...-di-gioco.html

[Soulbringer]

Originariamente inviato da V3G3TH

a me sinceramente pare moooolto poco questa roba per d3

se vai a ben guardare il craft era d'obbligo per adeguarsi a qualunque altre game simile al giorno d oggi

le rune e i talenti sono una modifica che in fin dei conti non esalterei piu di tanto essendo anche il vecchio sistema valido altrettanto (quindi una modifica del piffero)

la modalita' per i level cap non e' tanto diverso come idea dal discorso uber di d2

e l ah non e' una novita' dai nel 2012...


non ci sono NOVITA' grosse ma tutte cose per far dire al sostenitore di turno che tutto e' piu figo...

Sarà la decima volta che ti sento ripetere le stesse cose... vieni sul thread "Aspettando Diablo 3" solo per sparlarne?
E quali sarebbero gli altri giochi simili "ma migliori" del giorno d'oggi? Path Of Exile? Torchlight 2? Te li lascio volentieri questi!

[Jovien]

Originariamente inviato da Soulbringer

Sarà la decima volta che ti sento ripetere le stesse cose... vieni sul thread "Aspettando Diablo 3" solo per sparlarne?
E quali sarebbero gli altri giochi simili "ma migliori" del giorno d'oggi? Path Of Exile? Torchlight 2? Te li lascio volentieri questi!

Se D3 avesse un sistema di skill tipo quello di PoE staremmo a stracciarci le vesti gridando al Miracolo: da questo punto di vista è geniale. Il gioco poi non è terminato per cui diventa difficile giudicarlo in tal senso!

Lasciamo perdere!

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da Soulbringer

Sarà la decima volta che ti sento ripetere le stesse cose... vieni sul thread "Aspettando Diablo 3" solo per sparlarne?
E quali sarebbero gli altri giochi simili "ma migliori" del giorno d'oggi? Path Of Exile? Torchlight 2? Te li lascio volentieri questi!

Che sono fondamentalmente dei CLONI di Diablo che cercano disperatamente di imitarlo.. addirittura Path Of Exile ha copi-incollato pure l'Hud e le scritte dei precedeni episodi

[Albs77]

Originariamente inviato da Soulbringer

Sarà la decima volta che ti sento ripetere le stesse cose... vieni sul thread "Aspettando Diablo 3" solo per sparlarne?
E quali sarebbero gli altri giochi simili "ma migliori" del giorno d'oggi? Path Of Exile? Torchlight 2? Te li lascio volentieri questi!

Siamo giunti al pari del becero tifoso di calcio.

Nessuno è qui per sparlare di Diablo 3 , al contrario siamo qui per discuterne, solo che è difficile farlo quando hai a che fare con gente che non è dotata del dono dell'obiettività

Nessuno ha mai parlato di gioco migliore o peggiore,tantomeno di d3 è meglio/peggio di torchlight 2 o path of exile(anche perchè nessuno dei 3 non è ancora uscito) ma di features che questi giochi presentano al pubblico.

E' così difficile capire?

Diablo 3 , a livello di features, è esattamente uguale a diablo 2 da questo punto di vista.
Non presenta nulla di innovativo in questo genere salvo il crafting e l'AH, che però sono feature che non riguardano direttamente il gameplay ma ne sono il contorno.

Le rune e il sistema delle skill non sono certo una novità: non le ha inventate mica la blizzard.
E in ogni caso fanno sempre parte del concetto di BUILD: che sia a talenti, con le rune, con i rami, con i perks non cambia una ceppa.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Che sono fondamentalmente dei CLONI di Diablo che cercano disperatamente di imitarlo.. addirittura Path Of Exile ha copi-incollato pure l'Hud e le scritte dei precedeni episodi

Io ho finito di farmi incantare dai vari H&S "diversi" da Diablo...negli anni ne ho provati un sacco, ci ho speso soldi nella speranza di trovare qualcosa che mi facesse rivivere le stesse emozioni di Diablo...solo per rimanere deluso!
Per quanto si sono sforzati i vari Titan Quest, Hellgate: London, Torchlight, Darkspore, Borderlands di migliorare abilità e oggettistica tutti avevano qualche grosso difetto che ne limitava seriamente le possibilità: vuoi per la mancanza di carisma, vuoi per i mostri tutti troppo simili, vuoi per le ambientazioni ripetitive alla fine cadevano presto nel dimenticatoio.

Per ora, avendo provato solamente la beta di Diablo 3, posso dire che dopo una decina d'anni finalmente ho ritrovato parte del gusto di giocare Diablo II...non so se sarà così longevo o così bello, però per me le premesse sono buone.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Che sono fondamentalmente dei CLONI di Diablo che cercano disperatamente di imitarlo.. addirittura Path Of Exile ha copi-incollato pure l'Hud e le scritte dei precedeni episodi

Sul topic di PoE non ti ho mai visto quindi deduco che tu non l'abbia mai giocato, peccato, ti accorgeresti di quanto sia geniale nelle meccaniche, sebbene sia un prodotto completamente indipendente e tuttora work in progress, specialmente nell'interfaccia.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da Albs77

Siamo giunti al pari del becero tifoso di calcio.

Nessuno è qui per sparlare di Diablo 3 , al contrario siamo qui per discuterne, solo che è difficile farlo quando hai a che fare con gente che non è dotata del dono dell'obiettività

Nessuno ha mai parlato di gioco migliore o peggiore,tantomeno di d3 è meglio/peggio di torchlight 2 o path of exile(anche perchè nessuno dei 3 non è ancora uscito) ma di features che questi giochi presentano al pubblico.

E' così difficile capire?

Diablo 3 , a livello di features, è esattamente uguale a diablo 2 da questo punto di vista.
Non presenta nulla di innovativo in questo genere salvo il crafting e l'AH, che però sono feature che non riguardano direttamente il gameplay ma ne sono il contorno.

Le rune e il sistema delle skill non sono certo una novità: non le ha inventate mica la blizzard.
E in ogni caso fanno sempre parte del concetto di BUILD: che sia a talenti, con le rune, con i rami, con i perks non cambia una ceppa.

Non incominciamo a dare addosso alla gente con la storia dei beceri tifosi di calcio solo perché non la pensa come te per favore.
Comunque se non fosse che conosco ogni pixel di Diablo II a memoria, probabilmente ci starei ancora giocando oggi e penso di non essere il solo, perciò da Diablo III io mi aspetto un gioco simile a Diablo II che rinnovi ovviamente la grafica e alcune delle meccaniche di gioco...non mi aspetto uno stravolgimento generale perché bisogna "cambiare".

Ho capito che gli altri giochi di promesse ne fanno di più, ma appunto sono solo promesse ed è giusto che le facciano visto che "inseguono"...però son proprio curioso di vedere, una volta usciti, cosa rimarrà di quelle promesse: se saranno i soliti cloni noiosi dopo 4 ore di gioco oppure se sapranno REALMENTE offrire qualcosa di alternativo.

[Albs77]

Originariamente inviato da Soulbringer

Non incominciamo a dare addosso alla gente con la storia dei beceri tifosi di calcio solo perché non la pensa come te per favore.
Comunque se non fosse che conosco ogni pixel di Diablo II a memoria, probabilmente ci starei ancora giocando oggi e penso di non essere il solo, perciò da Diablo III io mi aspetto un gioco simile a Diablo II che rinnovi ovviamente la grafica e alcune delle meccaniche di gioco...non mi aspetto uno stravolgimento generale perché bisogna "cambiare".

Ho capito che gli altri giochi di promesse ne fanno di più, ma appunto sono solo promesse ed è giusto che le facciano visto che "inseguono"...però son proprio curioso di vedere, una volta usciti, cosa rimarrà di quelle promesse: se saranno i soliti cloni noiosi dopo 4 ore di gioco oppure se sapranno REALMENTE offrire qualcosa di alternativo.

Guarda che quello che da addosso a chi non la pensa come lui , non sono io altrimenti non ti avrei risposto così.

Detto ciò: sono d'accordo che le meccaniche di d3 siano le stesse del 2, dopotutto è il seguito.
Però ,converrai con me spero, che dopo 12 anni, magari una aggiunta a livello di gameplay, che sia quantomeno al passo coi tempi(dove al passo coi tempi non vuol dire come WOW, vuol dire come qualunque gioco orientanto al multiplayer sul mercato), avrebbero potuto pure implementarla.

Di questo io mi lamento, non del prodotto in se.
Mi spiego meglio: la modalità inferno è una figata, è assolutamente esaltante l'idea di un intero livello di difficoltà in cui sei sempre di almeno un liv3ello più basso rispetto ai mob.

Però , quello che manca a mio avviso , è un motivo che mi spinga a giocare DOPO aver finito inferno.
Un conto è cercare un equip per poter proseguire nel gioco, un altro è farmare l'equip per il solo gusto di farlo.
Secondo me è molto limitativo il secondo caso. Nel senso che ,come dicevo appunto qualche post fa, solo l'harcore player continuerà a giocare ad inferno per il gusto del farm, tutti gli altri o si fermeranno prima o una volta finito inferno mollerano o al massimo rolleranno un nuovo pg.

Ma quanto può durare questa solfa? può un endgame così povero di contenuti tenere incollati milioni di giocatori per io prossimi anni?
Secondo me no.

E visto che la blizzard ha intenzione di campare con la RMAH, se non implementa dei contenuti da end game a lungo termine, non piglia gli euri.
Anche perchè è con gli oggetti di alto livello che mamma blizzard farà i soldi: sappiamo tutti che dopo pochi mesi dall'uscita gli unici oggetti di valore saranno i leggendari di altissimo livello, che solo i "pro" player acquisteranno.
Ma se non gli dai qualcosa da fare a questi poveretti , si romperanno i maroni pure loro prima o poi.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da Albs77

Guarda che quello che da addosso a chi non la pensa come lui , non sono io altrimenti non ti avrei risposto così.

Detto ciò: sono d'accordo che le meccaniche di d3 siano le stesse del 2, dopotutto è il seguito.
Però ,converrai con me spero, che dopo 12 anni, magari una aggiunta a livello di gameplay, che sia quantomeno al passo coi tempi(dove al passo coi tempi non vuol dire come WOW, vuol dire come qualunque gioco orientanto al multiplayer sul mercato), avrebbero potuto pure implementarla.

Di questo io mi lamento, non del prodotto in se.
Mi spiego meglio: la modalità inferno è una figata, è assolutamente esaltante l'idea di un intero livello di difficoltà in cui sei sempre di almeno un liv3ello più basso rispetto ai mob.

Però , quello che manca a mio avviso , è un motivo che mi spinga a giocare DOPO aver finito inferno.
Un conto è cercare un equip per poter proseguire nel gioco, un altro è farmare l'equip per il solo gusto di farlo.
Secondo me è molto limitativo il secondo caso. Nel senso che ,come dicevo appunto qualche post fa, solo l'harcore player continuerà a giocare ad inferno per il gusto del farm, tutti gli altri o si fermeranno prima o una volta finito inferno mollerano o al massimo rolleranno un nuovo pg.

Ma quanto può durare questa solfa? può un endgame così povero di contenuti tenere incollati milioni di giocatori per io prossimi anni?
Secondo me no.

E visto che la blizzard ha intenzione di campare con la RMAH, se non implementa dei contenuti da end game a lungo termine, non piglia gli euri.
Anche perchè è con gli oggetti di alto livello che mamma blizzard farà i soldi: sappiamo tutti che dopo pochi mesi dall'uscita gli unici oggetti di valore saranno i leggendari di altissimo livello, che solo i "pro" player acquisteranno.
Ma se non gli dai qualcosa da fare a questi poveretti , si romperanno i maroni pure loro prima o poi.

Ok, chiarisco però che il mio messaggio di prima non era per dare addosso piuttosto era relativo al fatto che ormai su questo thread si ripetono le solite polemiche da mesi...
Comunque per me ci siamo chiariti, passiamo oltre!

Tornando al tuo discorso, ho delle perplessità su alcune cose...per esempio: il sistema delle rune/abilità, pur non essendo stato "inventato" con questo gioco mi sembra un buonissimo passo avanti rispetto a diablo 2, soprattutto se consideri che adesso, a quanto pare, TUTTE le abilità saranno utilizzabili a tutte le difficoltà. Il precedente capitolo era molto limitato sotto questo aspetto, perché c'erano pochissime build possibili per ogni classe.
A me questo sembra un grossissimo passo avanti!

Per quanto riguarda l'end game non so bene cosa ti preoccupa: l'end game di Diablo II (cioè la parte di gioco che ho giocato per anni) per me è sempre stato il perfezionamento del personaggio attraverso la ricerca dell'oggettistica perfetta e questo mi aspetto ci sia anche in Diablo 3 ovviamente. Inoltre, come tu dici, in questo ultimo capitolo ci sarà un INTERO livello di difficoltà dedicato all'end-game e non dimentichiamoci che Blizzard ha detto che in questa modalità ci saranno eventi unici e missioni che non è possibile trovare prima e che saranno aggiornate costantemente con patch ecc...perciò anche qui di cose da fare ce ne saranno.
Quando dici che l'end-game classico non attira la "massa" sono d'accordo ma tanto la massa di casual finirà il gioco una volta e lo disinstallerà indipendentemente da queste cose...

[Albs77]

Originariamente inviato da Soulbringer

Ok, chiarisco però che il mio messaggio di prima non era per dare addosso piuttosto era relativo al fatto che ormai su questo thread si ripetono le solite polemiche da mesi...
Comunque per me ci siamo chiariti, passiamo oltre!

Tornando al tuo discorso, ho delle perplessità su alcune cose...per esempio: il sistema delle rune/abilità, pur non essendo stato "inventato" con questo gioco mi sembra un buonissimo passo avanti rispetto a diablo 2, soprattutto se consideri che adesso, a quanto pare, TUTTE le abilità saranno utilizzabili a tutte le difficoltà. Il precedente capitolo era molto limitato sotto questo aspetto, perché c'erano pochissime build possibili per ogni classe.
A me questo sembra un grossissimo passo avanti!

Per quanto riguarda l'end game non so bene cosa ti preoccupa: l'end game di Diablo II (cioè la parte di gioco che ho giocato per anni) per me è sempre stato il perfezionamento del personaggio attraverso la ricerca dell'oggettistica perfetta e questo mi aspetto ci sia anche in Diablo 3 ovviamente. Inoltre, come tu dici, in questo ultimo capitolo ci sarà un INTERO livello di difficoltà dedicato all'end-game e non dimentichiamoci che Blizzard ha detto che in questa modalità ci saranno eventi unici e missioni che non è possibile trovare prima e che saranno aggiornate costantemente con patch ecc...perciò anche qui di cose da fare ce ne saranno.
Quando dici che l'end-game classico non attira la "massa" sono d'accordo ma tanto la massa di casual finirà il gioco una volta e lo disinstallerà indipendentemente da queste cose...

E allora forse abbiamo capito il problema: io rientro nel giocatore semi casual di diablo(non l'avrei mai detto), che ha voglia di giocare a d3 e finirlo in lungo e in largo, ma che non ha nessunissima voglia di giocare il livello inferno solo per il gusto di perfezionare il pg, se poi il gioco non mi richiede quel perfezionamento per essere terminato.

Io vorrei dei contenuti e degli obiettivi sempre più difficili che ,sopratutto, mi spingano a giocare in party e diano un senso pratico alla ricerca dell' uber equip.

Non mi basta, anzi non mi è mai bastato, il semplice farm di items di d2.

Credo però di non essere l'unico a pensarla così.
Conosco personalmente un pò di guild leader anche di gilde discreatemtne grosse e importanti, presenti in vari giochi(da wow a guild wars a star wars a starcraft 2 ecc ec)

E nessuno di loro ha intenzione di spostarsi su D3, e il motivo principe è che D3 non offre nessun livello di sfida ne un vago supporto alla gilda.

Io sono meno categorico di loro, però non sono del tutto avulso dalle loro considerazioni.

p.s. io non mi farei incantare dal sistema delle skill e delle rune. sempre di build si tratta. E per quante combinazioni possano esser fatte, le build buone saranno sempre le solite 4 o 5.

[Armin]

A proposito di eng game, cosa offrono torchlight 2 e path of exile?

[Soulbringer]

Originariamente inviato da Albs77

Io vorrei dei contenuti e degli obiettivi sempre più difficili che ,sopratutto, mi spingano a giocare in party e diano un senso pratico alla ricerca dell' uber equip.

E di quello che ti ho scritto sopra cose ne dici?
Del fatto che Blizzard abbia detto che metterà contenuti aggiuntivi per il livello Abisso, dove i mostri avranno anche abilità differenti e migliori rispetto agli altri livelli.
Inoltre per quanto riguarda il co-op in party, credo che Abisso sia molto incentrato su questa modalità...sarà ovviamente possibile giocarlo in single ma ho idea che sarà molto dura, stando a quello che si è sentito finora.
Se il livello di sfida si mantiene alto l'end game di sicuro ne trae beneficio.

[Albs77]

Originariamente inviato da Soulbringer

E di quello che ti ho scritto sopra cose ne dici?
Del fatto che Blizzard abbia detto che metterà contenuti aggiuntivi per il livello Abisso, dove i mostri avranno anche abilità differenti e migliori rispetto agli altri livelli.
Inoltre per quanto riguarda il co-op in party, credo che Abisso sia molto incentrato su questa modalità...sarà ovviamente possibile giocarlo in single ma ho idea che sarà molto dura, stando a quello che si è sentito finora.
Se il livello di sfida si mantiene alto l'end game di sicuro ne trae beneficio.

Ho dei seri dubbi che ci sia un gran livello si sfida, se permetti.

Se la blizzard afferma che il gioco (appropostio l'ultimo livello è INFERNO non abisso) può essere affrontato in songolo, vuol dire che con un accurato acquisto in AH o una buona dose di culo, tiri dritto come non ci fosse un domani, come in d2 del resto, dove con una buona build e senza avere chissà quale equip potevi finire Hell senza grossi patemi. (al netto di qualche immune, peraltro aggirabile)


Se mi avessero detto invece: "attenzione il livello inferno è affrontabile solo unendo le forze, a meno che non siate dio in terra" allora mi sarei gasato non poco.

Lieto di essere smentito in ogni caso, è proprio quello che aspetto.

[Soulbringer]

Originariamente inviato da Albs77

Ho dei seri dubbi che ci sia un gran livello si sfida, se permetti.

Se la blizzard afferma che il gioco (appropostio l'ultimo livello è INFERNO non abisso) può essere affrontato in songolo, vuol dire che con un accurato acquisto in AH o una buona dose di culo, tiri dritto come non ci fosse un domani, come in d2 del resto, dove con una buona build e senza avere chissà quale equip potevi finire Hell senza grossi patemi. (al netto di qualche immune, peraltro aggirabile)


Se mi avessero detto invece: "attenzione il livello inferno è affrontabile solo unendo le forze, a meno che non siate dio in terra" allora mi sarei gasato non poco.

Lieto di essere smentito in ogni caso, è proprio quello che aspetto.

Non credo, comunque è una questione che solo una volta uscito il gioco potremo risolvere.
Comunque Abisso è l'ultimo livello di difficoltà in italiano! Infatti nella nostra lingua sono: Normale, Incubo, Inferno, Abisso, mentre in inglese: Normal, Nightmare, Hell, Inferno.

[V3G3TH]

Originariamente inviato da Albs77

Siamo giunti al pari del becero tifoso di calcio.

Nessuno è qui per sparlare di Diablo 3 , al contrario siamo qui per discuterne, solo che è difficile farlo quando hai a che fare con gente che non è dotata del dono dell'obiettività

Nessuno ha mai parlato di gioco migliore o peggiore,tantomeno di d3 è meglio/peggio di torchlight 2 o path of exile(anche perchè nessuno dei 3 non è ancora uscito) ma di features che questi giochi presentano al pubblico.

E' così difficile capire?

Diablo 3 , a livello di features, è esattamente uguale a diablo 2 da questo punto di vista.
Non presenta nulla di innovativo in questo genere salvo il crafting e l'AH, che però sono feature che non riguardano direttamente il gameplay ma ne sono il contorno.

Le rune e il sistema delle skill non sono certo una novità: non le ha inventate mica la blizzard.
E in ogni caso fanno sempre parte del concetto di BUILD: che sia a talenti, con le rune, con i rami, con i perks non cambia una ceppa.

concordo

pero' devo dire che per dare un valore a d3 non ha senso guardare solo gi h&s ma bisogna guardare con una certa logica pure giochi che hanno degli aspetti in comune

lol-wow sono game in cui ci sono delle congruenze per fare il paragone

ah sul discorso rune vorrei ricordare che la runa in se' nn e' poi cosi' differente dalla "sinergia" di d2

[Mayhem76]

Ciao, non vorrei uscire troppo fuori dalla discussione, ma vorrei sapere se anche per il 3° capitolo è prevista la modalità hardcore e se consiste sempre nel fatto che se il personaggio muore è game over (= pg cancellato).

Se sì, qual'è lo scopo di questa modalità? Ho giocato gli altri 2 capitoli ma sempre evitando come la peste la cosa, terrorizzato dal perdere oggetti faticosamente conquistati...