Aspettando Diablo III [Thread Ufficiale]

[Albs77]

dico la mia.

- discorso stats: molto meglio ora. La "libertà" di poter scegliere una o due settaggi non può davvero essere considerato un pregio. I tratti passivi sostituiscono le stas di d2, e le combinazioni utili sono molto più delle 2 che si potevano avere.
In wow funziona così e nessuno ha ne mai sentito la mancanza, perchè la personalizzazione si esegue con una scelta oculata dell'equip abbinato alla propria build.

- discorso skill point. Dopo un primo smarrimento ho cominciato a spulciare le descrizioni sul sito e alla fine sono arrivato alla conclusione che si tratti anch'essa di un ottima scelta. I problemi potranno derivare semmai dallo sbilanciamento di alcune skill nei confronti delle altre, in particolare quando equipaggiate con certe rune.

Alcune skill sono talmente op rispetto ad alcune loro controparti, soprattutto quando si parla di skill di supporto, che vedo difficile che qualcuno preferisca altro.

[gatsu76]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Puoi controllare qua: http://eu.battle.net/d3/en/class/wizard/active/ e http://eu.battle.net/d3/en/class/witch-doctor/ .

Ci sono però alcune limitazioni per le classi... inoltre bisogna sempre valutare se i bonus specifici delle armi delle singole classi aumentino il danno oltre al semplice weapon damage.. ad esempio alcune staffe hanno un danno minore di una spada a due mani ma aumentano di oltre il 131-270% il ddanno per il wizzo...

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da gatsu76

Ci sono però alcune limitazioni per le classi... inoltre bisogna sempre valutare se i bonus specifici delle armi delle singole classi aumentino il danno oltre al semplice weapon damage.. ad esempio alcune staffe hanno un danno minore di una spada a due mani ma aumentano di oltre il 131-270% il ddanno per il wizzo...

C'è un'ottima discussione sul forum di incgamers, ne tiro fuori alcuni esempi:

Take for example, the following formulae, which are based on mediocre builds end-game:
125 wand damage * +300% in-skill damage * +800% damage mods = 4,500
200 two-hander * +300% in-skill damage * +600% damage mods = 5,600

Here are some simplified formulae for base Magic Missile (110% Weapon Damage):
Messerschmidt's:
385 base dmg
*1.10 in-skill modifier
*(1+.79+.54) item/stat dmg modifier
--------------
=987, and if you add just +250% damage from other items into that last modifier group, it becomes: 1816

Chantodos:
137.5 base dmg
*1.10 in-skill modifier
*(1+2.71+2.71+2) item/stat dmg modifier
-------------
=971, and if you add +250% damage from other items, it becomes:1349.

You have a two-hander that does 275 average damage (not DPS, but the average of its min-max). From your other items and your attack stat, you get +400% damage. These look like they will be pretty low numbers for end-game, but they show the argument well enough. And you have a skill that does 250% Weapon Damage.

So you get 275*(250%)*(100%+400%)=3438

Doing the same numbers, but with a wand that does 135 average damage and a wand and orb that add 375% damage - both of which are actually high - you get this:

135*(250%)*(100%+375%+400%)= 2953

[Arnoldforever]

Originariamente inviato da Hyperion

Oltre a full life, e max parata, le altre build possibili erano:
- full mana per l'inca con max energy shield e damage reduction
- full dex per l'ama bow
- full str per il druido mutaforma orso
oltre agli ibridi.

Ad ogni modo, non è che se prima c'erano 2-3 scelte, e sono poche, adesso si azzerano.
Hanno toccato la meccanica del gioco nel senso sbagliato.
Poi la casa d'aste ci ha fatto capire il perchè delle scelte che hanno operato.

Ad ogni modo, la migliore definizione del gioco è già stata data:



Purtroppo, con rammarico, sono costretto ad essere d'accordo.

Nessuno ti obbliga a giocarci però potresti perlomeno aspettare l'uscita del gioco prima di dare giudizi così drastici. Ti dirò anche una cosa: Diablo 2 è stato un capolavoro, niente da dire. Però a distanza di anni è inutile nascondere i suoi difetti, a partire dalle build ultra pompate e mai riequilibrate da blizzard (hammerdin?), per finire alle odiosissime immunità dei mostri a hell. Non so se hai mai provato ad ammazzare Diablo con l'incantatrice in single player... E che se ne dica le build per singolo personaggio erano ben poche se non uniche (chi ha mai fatto il barbaro con due armi in multi?). E i punti statistiche non servivano a una ciolla... 300 punti in destrezza ti alzavano il grado di attaco di forse 400, e chi conosce bene d2 sa che non serviva a niente. A mio parere le rune potrebbero offrire molte più scelte di quello che si pensi.

[gatsu76]

Originariamente inviato da Donbabbeo

C'è un'ottima discussione sul forum di incgamers, ne tiro fuori alcuni esempi:

questa cosa non suona bene in effetti.. speriamo venga corretta... è vero che anche in d2 spesso si vedevano necri con spada (spirito) o baba con archi... però erano build un pò estreme...

[Arnoldforever]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Posso rincarare pure io la dose?

Ora tutti i danni magici di Witch Doctor e Wizard si basano sul weapon damage.
Se vuoi fare tanti danni con la palla di fuoco, equippa l'arma che fa più danni melee.

E vorresti criticare blizzard anche su questo? Certo che non ti va bene proprio niente a te...

Qual'è la parte più importante in un hack'n'slash che si rispetti se non l'equip? E' stato così per diablo 2, e lo sarà ancora di più in diablo 3. Questa scelta non fa altro che dare ancora più peso all'equip.

[Darkless]

Originariamente inviato da Arnoldforever

Qual'è la parte più importante in un hack'n'slash che si rispetti se non l'equip? E' stato così per diablo 2, e lo sarà ancora di più in diablo 3. Questa scelta non fa altro che dare ancora più peso all'equip.

E qual è la cosa più importante di un gioco che si rispetti ?
La logica nelle sue meccaniche. In diablo 3 non ce n'è un briciolo.

[Fharenheit]

ho dato un occhiata alla sezione regolamento del foro per quel che riguarda la sezione giochi! dove viene spiegato che la transazione in beni o denaro non è ammesso; percui quando uscirà il gioco non si potrà parlare delle transazioni per la vendita in asta per le armi e oggetti magici? oppure la questione è differente perchè la compravendita di beni anche se virtuali è avvallata dalla ditta che produce il gioco?

[Go Fast Or Go Home]

Originariamente inviato da Fharenheit

ho dato un occhiata alla sezione regolamento del foro per quel che riguarda la sezione giochi! dove viene spiegato che la transazione in beni o denaro non è ammesso; percui quando uscirà il gioco non si potrà parlare delle transazioni per la vendita in asta per le armi e oggetti magici? oppure la questione è differente perchè la compravendita di beni anche se virtuali è avvallata dalla ditta che produce il gioco?

Credo proprio il secondo caso eh

[gatsu76]

Originariamente inviato da Darkless

E qual è la cosa più importante di un gioco che si rispetti ? La logica nelle sue meccaniche. In diablo 3 non ce n'è un briciolo.

Mi sembra un pò adamantina come convinzione prima di provare ancora il gioco...soprattutto perchè non capisco cosa di illogico possa esserci nelle meccaniche fin qui presentate (ma ancora non provate e cmq non definitive)..

La personalizzazione delle skill con le rune possono piacere o meno ma non sono illogiche.. anzi secondo me permettono (sulla carta, beninteso) una rifinitura maggiore delle build rispetto alle skill.. in diablo 2, come noto, si usavano alla fine non più di 5-6 skill di attacco per pg.. ad esempio il necro boner usava lancia o spirito d'ossa come attacco, teeth per finire l'avversario, un golem e corazza per difesa, ampli se eri in party con melee e poi? stop, il resto erano sinergie e prerequisiti.. un poisoner usava nova e riduci res, oltre corazza e golem. E stop.. Io non vedo questa differenza ENORME rispetto alle 6 skill selezionabili adesso..

Se avessi potuto con una runa decidere ad esempio per il boner se aumentare il danno, oppure l'area di danno oppure risucchiare life ecc.. onestamente avrei bilanciato in modo più "raffinato" la mia build.. Questo per me non è illogico. Ovviamente deve poi essere implementato correttamente..

Idem dicasi per i tratti, che dovrebbero aumentare la personalizzazione del pg rispetto alla classica build str Q.B - dex Q.B - resto life...

Per le armi, vedremo, in fondo anche in d2 tutti i caster usavano l'hoto su flail, non propriamente un'arma da caster in teoria

[Arnoldforever]

Originariamente inviato da Darkless

E qual è la cosa più importante di un gioco che si rispetti ?
La logica nelle sue meccaniche. In diablo 3 non ce n'è un briciolo.

Ecco la famosa risposta arrogante di Darkless... Basterebbe leggere la tua firma ed evitare di leggere i tuoi commenti, però magari se ti spiegassi meglio probabilmente riuscirei anche ad intavolare una discussione.

Dai proviamoci!

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Arnoldforever

E vorresti criticare blizzard anche su questo? Certo che non ti va bene proprio niente a te...

Qual'è la parte più importante in un hack'n'slash che si rispetti se non l'equip? E' stato così per diablo 2, e lo sarà ancora di più in diablo 3. Questa scelta non fa altro che dare ancora più peso all'equip.

Me ne dia un etto senza osso, quello vicino agli occhi, grazie.

[Jovien]

Originariamente inviato da Arnoldforever

Nessuno ti obbliga a giocarci però potresti perlomeno aspettare l'uscita del gioco prima di dare giudizi così drastici. Ti dirò anche una cosa: Diablo 2 è stato un capolavoro, niente da dire. Però a distanza di anni è inutile nascondere i suoi difetti, a partire dalle build ultra pompate e mai riequilibrate da blizzard (hammerdin?), per finire alle odiosissime immunità dei mostri a hell. Non so se hai mai provato ad ammazzare Diablo con l'incantatrice in single player... E che se ne dica le build per singolo personaggio erano ben poche se non uniche (chi ha mai fatto il barbaro con due armi in multi?). E i punti statistiche non servivano a una ciolla... 300 punti in destrezza ti alzavano il grado di attaco di forse 400, e chi conosce bene d2 sa che non serviva a niente. A mio parere le rune potrebbero offrire molte più scelte di quello che si pensi.

Io ho giocato per un sacco di tempo un baba frenzy in HC con 2 martelli, insieme con un mio amico che usava un pala fervore, all'epoca della 1.09-1.10 (non ricordo, quella senza le sinergie) e ti assicuro che qunado passavamo noi tra le mucche ad hell faceva il vuoto.
Era purtroppo un po' instabile (se andavo in frenzy io insieme al mio baba, rischiavo di non vedere le mucche fanatiche o con i fulmini da quanto andava veloce a correre).
Sono arrivato fino al 91 al max prima di morire miseramente.

[gatsu76]

Originariamente inviato da Arnoldforever

Qual'è la parte più importante in un hack'n'slash che si rispetti se non l'equip? E' stato così per diablo 2, e lo sarà ancora di più in diablo 3. Questa scelta non fa altro che dare ancora più peso all'equip.

Qui non sono del tutto d'accordo.. in diablo 2 hack>skill>equip>build

Cioè se eri veramente forte a d2, potevi tranquillamente picchiare in bocca a pg meglio equippati.. chiaro che se beccavi il pala hammer tmc+god mode + autoaim, o facevi crashare il game (se non ti seguiva per le mappe) o uscivi e bon almeno nel 99% dei casi.. ma a parte questi maledetti lamer, se eri in grado di namelockarre decentemente potevi vedertela con il super equippato ma scarso (ben più di quelli che si pensa).. solo nello zealer vs zealer c'era esclusivemente la componente equip...

Speriamo che in d3 tolgano solo la prima parte, cioè i maledetti lamer e\o cheater che rovinavano i game... non i bad manner, quelli sono il sale di diablo muhahahahahah

[Hyperion]

Originariamente inviato da Arnoldforever

Qual'è la parte più importante in un hack'n'slash che si rispetti se non l'equip? E' stato così per diablo 2, e lo sarà ancora di più in diablo 3. Questa scelta non fa altro che dare ancora più peso all'equip.

Equip?
Ma neanche per idea.
Quello è il completamento del gioco; altrimenti potresti prendere un qualunque hns fatto ad cazzum, inserire dentro una biblioteca di oggettistica uber, e ritrovarti un bel gioco... No, non è così...

La parte più importante è la meccanica del gioco, la determinazione del danno, l'interazione tra skill, stat e (ovvio!!) equip, l'interazione dei pg in multiplayer, storia, schemi, ecc.

Ed è un dato di fatto che la meccanica di gioco di d3 sia una semplificazione di quella di d2, che era un gioco sì banale se uno si limitava a cliccare col mouse a tutto quello che si muoveva sullo schermo, ma dannatamente complicato se uno lo voleva sviscerare fino in fondo.
Devo ricordare l'utilizzo di matrici hessiane per capire tra quali di 2 build avesse un danno maggiore?

In d3 la strada intrapresa è quella delle console: tutto è semplificato, tutto gestito automaticamente (stat, skill), tutto è legato al possesso di equip (rune, oltre all'equip vero e proprio).

In d2 la personalizzazione da stat era misera?
Una strada per aumentare la personalizzazione era quella di mettere mano alla meccanica del danno e di collegare gli effetti (es: forza che aumenta il danno fisico E la quantità di danno per ogno colpo critico messo a segno, la destrezza che aumenta il danno ranged E la % di critici messi a segno).
Scelta della blizzard? Azzerare la personalizzazione. Complimenti.

Ed a tutti voi che va bene così perchè ipse dixit: se lo fa la blizzard, vuol dire che è la scelta giusta.

E non continuate con la solita tiritera: se non ti va bene non lo compri.
E no; se voglio, lo compro, e lo critico.
E non continuate nemmeno con l'altra tiritera: prima giocaci e poi criticalo.
E no: non cè bisogno di provare tutto per capire se è giusto o sbagliato, buono o cattivo, se piace o non piace; altrimenti ti invito a mangiare una bella piattata di cacchina, prima di sostenere che non ti piace.
Io giudico per quello che vedo e quello che leggo, anche senza averci giocato.
Non è un giudizio definitivo (perchè dovrebbe esserlo?), ma quello che sta uscendo è sufficiente per avere una idea sul prodotto, e personalmente non mi piace la strada che ha intrapreso.
Questo non è il seguito di D2: è l'idea che un bimbominchi@ consolaro ha di d2.

[Darkless]

Originariamente inviato da Hyperion

Equip?
Ma neanche per idea.
Quello è il completamento del gioco; altrimenti potresti prendere un qualunque hns fatto ad cazzum, inserire dentro una biblioteca di oggettistica uber, e ritrovarti un bel gioco... No, non è così...

La parte più importante è la meccanica del gioco, la determinazione del danno, l'interazione tra skill, stat e (ovvio!!) equip, l'interazione dei pg in multiplayer, storia, schemi, ecc.

Ed è un dato di fatto che la meccanica di gioco di d3 sia una semplificazione di quella di d2, che era un gioco sì banale se uno si limitava a cliccare col mouse a tutto quello che si muoveva sullo schermo, ma dannatamente complicato se uno lo voleva sviscerare fino in fondo.
Devo ricordare l'utilizzo di matrici hessiane per capire tra quali di 2 build avesse un danno maggiore?

In d3 la strada intrapresa è quella delle console: tutto è semplificato, tutto gestito automaticamente (stat, skill), tutto è legato al possesso di equip (rune, oltre all'equip vero e proprio).

In d2 la personalizzazione da stat era misera?
Una strada per aumentare la personalizzazione era quella di mettere mano alla meccanica del danno e di collegare gli effetti (es: forza che aumenta il danno fisico E la quantità di danno per ogno colpo critico messo a segno, la destrezza che aumenta il danno ranged E la % di critici messi a segno).
Scelta della blizzard? Azzerare la personalizzazione. Complimenti.

Ed a tutti voi che va bene così perchè ipse dixit: se lo fa la blizzard, vuol dire che è la scelta giusta.

E non continuate con la solita tiritera: se non ti va bene non lo compri.
E no; se voglio, lo compro, e lo critico.
E non continuate nemmeno con l'altra tiritera: prima giocaci e poi criticalo.
E no: non cè bisogno di provare tutto per capire se è giusto o sbagliato, buono o cattivo, se piace o non piace; altrimenti ti invito a mangiare una bella piattata di cacchina, prima di sostenere che non ti piace.
Io giudico per quello che vedo e quello che leggo, anche senza averci giocato.
Non è un giudizio definitivo (perchè dovrebbe esserlo?), ma quello che sta uscendo è sufficiente per avere una idea sul prodotto, e personalmente non mi piace la strada che ha intrapreso.
Questo non è il seguito di D2: è l'idea che un bimbominchi@ consolaro ha di d2.

*

Se poi fai 1+1 e vedi che lo sbilanciamento sull'equip equivale ad una fonte di lucro ulteriore per blizzard con le sue aste lo squallore del quadretto è completo.

[Donbabbeo]

Originariamente inviato da Darkless

Se poi fai 1+1 e vedi che lo sbilanciamento sull'equip equivale ad una fonte di lucro ulteriore per blizzard con le sue aste lo squallore del quadretto è completo.

Questo è quello che mi fa più rabbia.
Fortuna che sto giocando a Path of Exile ed a breve esce Torchlight 2.

[Hyperion]

Originariamente inviato da Darkless

Se poi fai 1+1 e vedi che lo sbilanciamento sull'equip equivale ad una fonte di lucro ulteriore per blizzard con le sue aste lo squallore del quadretto è completo.

E' la prima cosa che scrissi qui quando lessi dell'introduzione della casa d'aste.

EDIT: eccomi: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3587

[Albs77]

Originariamente inviato da Hyperion

Equip?
Ma neanche per idea.
Quello è il completamento del gioco; altrimenti potresti prendere un qualunque hns fatto ad cazzum, inserire dentro una biblioteca di oggettistica uber, e ritrovarti un bel gioco... No, non è così...

La parte più importante è la meccanica del gioco, la determinazione del danno, l'interazione tra skill, stat e (ovvio!!) equip, l'interazione dei pg in multiplayer, storia, schemi, ecc.

Ed è un dato di fatto che la meccanica di gioco di d3 sia una semplificazione di quella di d2, che era un gioco sì banale se uno si limitava a cliccare col mouse a tutto quello che si muoveva sullo schermo, ma dannatamente complicato se uno lo voleva sviscerare fino in fondo.
Devo ricordare l'utilizzo di matrici hessiane per capire tra quali di 2 build avesse un danno maggiore?

In d3 la strada intrapresa è quella delle console: tutto è semplificato, tutto gestito automaticamente (stat, skill), tutto è legato al possesso di equip (rune, oltre all'equip vero e proprio).

In d2 la personalizzazione da stat era misera?
Una strada per aumentare la personalizzazione era quella di mettere mano alla meccanica del danno e di collegare gli effetti (es: forza che aumenta il danno fisico E la quantità di danno per ogno colpo critico messo a segno, la destrezza che aumenta il danno ranged E la % di critici messi a segno).
Scelta della blizzard? Azzerare la personalizzazione. Complimenti.

Ed a tutti voi che va bene così perchè ipse dixit: se lo fa la blizzard, vuol dire che è la scelta giusta.

...bla bla bla .

ma anche no.

Devo ricordarti guild wars? uno dei pochi giochi multiplayer considerato bilanciato e skill based? si basa sullo stessa sistema di equipaggiamento di poche skill su una rosa ben più vasta presente anche in d3.
Evidentemente l'idea poi tanto male non è, si tratterà tuttalpiù di equilibrare la cosa in modo che non ci siano skill troppo op , ma il bilanciamento è un fattore facilmente modificabile.

Il sistema in se quindi non può che essere considerato buono(visti i precedenti;, poi magari può non piacere, ma da qui ad affermare che sia stato "semplificato" ce ne passa, perchè non è semplicemente vero.

E' anzi molto più complesso al vetusto sistema di d2.
Oltre alla scelta delle skill (qui le equipaggi in d2 ci mettevi i punti) ,in d3 si deve decidere anche con che runa quella skill debba essere quipaggiata e dal momento che alcuno rune trasformano radicalemente alcune skill, permettono la creazione di build decisamente poco ortodosse.

Per quanto riguarda le stats poi le lamentele stanno rasentando il ridicolo:le stats in d2 sono un palliativo per darti la sensazione di avere un minimo di controllo sulla crescita del proprio pg, cosa che nessuno spero abbia il coraggio di affermare come vera.

In d2 la disposizione delle stats erano quelle, perchè se le cannavi cannavi il pg e il gioco non lo finivi: cosa cambia dal copiarsi la disposizione dei punti da qualcuno che l'ha trovata ed affinata,dal ritrovarteli già belli che pronti?

il premere il tastino del "+"?
Suvvia siamo seri.

Niente cambia, e chi pensa differente non può che farlo in malafede ,travolto probabilmente da un scatto di antipatia verso la blizzard.

Per finire i traits di d3 sostituiscono più che degnamente le stats di d2, e permettono un numero di combinazioni utili ben maggiore, tra l'altro.

La personalizzazione di d3 si ha nella scelta delle skill, nella scelta delle rune, nella scelta dell'equip adatto alla build e per finire nella scelta della build stessa, in base alla situazione.

a me pare tanta roba.

[Darkless]

Originariamente inviato da Donbabbeo

Questo è quello che mi fa più rabbia.
Fortuna che sto giocando a Path of Exile ed a breve esce Torchlight 2.

PoE non mi interessa ma Torchlight 2 lo sto aspettando anch'io (in versione retail però)