[Thread Ufficiale] Red Orchestra 2: Heroes of Stalingrad

[piero_tasso]

Originariamente inviato da beuna

Volete farmi credere che se io sparo ad un omino a 30m con un nagant M1895 questo non si fa nulla?

Dai facciamo una prova, io sparo. Chi fa il bersaglio? Ti offri tu codice?

(premesso, non ho mai sperimentato nella pratica, ed è meglio così)
credo che si riferiscano non tanto alla velocità del proiettile, che a 100mt immagino sia ampiamente letale; e neppure la traiettoria del proiettile, che dopo un po' inizierà a non esser più rettilinea (non saprei dopo quanto, ma certamente prima di un bolt action, vista la canna corta).
Penso il problema con le pistole sia che se non ti metti stile poligono, con 2 mani etc, ci sia una micro oscillazione nel puntamento che con i bolt action non c'è, causa diversa impugnatura; da cui l'"inutilità" dell'arma oltre i 20-30 metri (poi boh, 20 mi sembran tanto pochi)
Mia speculazione, eh


Sarà, io comunque certe distanze altro che con la pistola... a malapena col bolt action su bersagli fermi... mi sto iniziando a chiedere quanto influisca il lag, oggi ho fatto teamkill perché ho sparato con un mio compagno nelle vicinanze: non nella traiettoria, spostato a destra di circa un metro. Tant'è che quando è arrivata la notifica ci son rimasto di stucco.

[ThePonz]

Originariamente inviato da piero_tasso

oggi ho fatto teamkill perché ho sparato con un mio compagno nelle vicinanze: non nella traiettoria, spostato a destra di circa un metro. Tant'è che quando è arrivata la notifica ci son rimasto di stucco.

mirino sbananato

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da lorenzo19823

Ti poni in modo sbagliato... Il fatto che sia (giustamente) possibile fare determinate cose non ti porta necessariamente a doverlo fare!! Che senso ha quando hai il fucile tra le mani usare l'arma secondaria per sparare a 100 metri?? Quanto sei utile alla tua squadra??

Originariamente inviato da beuna

Volete farmi credere che se io sparo ad un omino a 30m con un nagant M1895 questo non si fa nulla?

Non è questo il mio discorso, quello che intendevo io è che il proiettile non ha deriva, è logico che il colpo, una volta superato il tiro utile non si ferma o cambia traiettoria o se trova una persona sulla sua traiettoria rimbalza contro...
Non sono certo i 22 metri del nagant revolver la sua gittata massima di una sua pallottola, gittata e tiro utile sono 2 cose diverse, non vado nel tecnico perchè non sono la persona giusta per descrivere questo.

Quello che volevo dire è che è troppo semplice colpire qualcuno con la pistola qualunque essa sia, a distanze non proprio ridotte per il tipo di arma, appunto 70 e passa metri, non c'è il margine "dal mirino alla tacca" che su una pistola è molto ravvicinato, molto più che su una ppsh ad es.
Tè miri e colpisci lì, e non stò parlando di prove statiche, ma con bot, sono stupidi ok, ma erano sempre dei bersagli in movimento!

Originariamente inviato da piero_tasso

Sarà, io comunque certe distanze altro che con la pistola... a malapena col bolt action su bersagli fermi... mi sto iniziando a chiedere quanto influisca il lag, oggi ho fatto teamkill perché ho sparato con un mio compagno nelle vicinanze: non nella traiettoria, spostato a destra di circa un metro. Tant'è che quando è arrivata la notifica ci son rimasto di stucco.

il lag influisce tanto, se un omino ti corre trasversale rispetto alla tua posizione dovrai anticiparlo (1-2 metri dipende) indifferentemente dalla distanza, con il tempo ci farai l' abitudine

In classic questa cosa si sente molto meno, forse per via del minor carico del server (ma non credo) o perchè gli omini si muovono più lentamente

[tiger88]

Originariamente inviato da piero_tasso

(premesso, non ho mai sperimentato nella pratica, ed è meglio così)
credo che si riferiscano non tanto alla velocità del proiettile, che a 100mt immagino sia ampiamente letale; e neppure la traiettoria del proiettile, che dopo un po' inizierà a non esser più rettilinea (non saprei dopo quanto, ma certamente prima di un bolt action, vista la canna corta).
Penso il problema con le pistole sia che se non ti metti stile poligono, con 2 mani etc, ci sia una micro oscillazione nel puntamento che con i bolt action non c'è, causa diversa impugnatura; da cui l'"inutilità" dell'arma oltre i 20-30 metri (poi boh, 20 mi sembran tanto pochi)
Mia speculazione, eh


Sarà, io comunque certe distanze altro che con la pistola... a malapena col bolt action su bersagli fermi... mi sto iniziando a chiedere quanto influisca il lag, oggi ho fatto teamkill perché ho sparato con un mio compagno nelle vicinanze: non nella traiettoria, spostato a destra di circa un metro. Tant'è che quando è arrivata la notifica ci son rimasto di stucco.

esatto e tante altre cose...
dico solo che le gare olimpiche le fanno a 50 metri !!
poi quando si citano i dati bisognerebbe anche sapere come quei dati si vanno a ricavare, ad esempio la gittata massima teorica viene calcolata con arma ad alzo 35°, in linea retta questa si dimezza se non di piu...
ma del resto provate voi stessi a lanciare un sasso in linea retta e poi uno come tutti lo lanciamo cioè verso l'alto facendo la parabola, con questo semplice test vi renderete conto quanta sia la differenza tra distanza utile e distanza teorica.
Non solo ma la distanza teorica non tiene conto della perforazione, cioè probabilmente se io riuscissi a prendere qualcosa con tiro teso a 200m molto probabilmente non lo bucherei, gli farei solo molto male...

A tal proposito mi viene in mente l'omicidio di Gabriele Sandri, l'agente ha sparato a grande distanza (50 metri!) e ha ucciso il ragazzo semplicemente perché l'ogiva rimbalzando sulla rete metallica ha acquistato nuovamente forza, tralasciando il fatto che gia ha 50 metri il poliziotto aveva completamente mancato il bersaglio, se non fosse stato per la rete chissà dove sarebbe finito il proiettile...

Aggiungo un'altra cosa cosi per insonnia... quando si spara con la pistola non si mira al centro del bersaglio perché, ad esempio con la Beretta 92, questa al momento dello sparo si muove in alto e a destra, quindi il miglior modo per colpire il centro è mirare leggermente in basso a sinistra.
Con questo voglio dire che anche su distanze realistiche io non dovrei colpire in pieno l'omino mirando al centro e soprattutto revolver e semiauto dovrebbero avere comportamenti diversi.

[Darrosquall]

ma a parte tutto, ripeto, è una cosa di cui nessuno si è lamentato perfino nel forum ufficiale. Perchè dovrei sparare con la pistola sulla distanza anziché usare il bolt action(no, non è come usare un semiautomatico, non diciamo minchiate, anticipo codice ed eventualmente melo )?E soprattutto le pistole non le hanno tutti. Boh, ma continuiamo a farci del male, creiamo problemi che non esistono

[tiger88]

Originariamente inviato da Darrosquall

ma a parte tutto, ripeto, è una cosa di cui nessuno si è lamentato perfino nel forum ufficiale. Perchè dovrei sparare con la pistola sulla distanza anziché usare il bolt action(no, non è come usare un semiautomatico, non diciamo minchiate, anticipo codice ed eventualmente melo )?E soprattutto le pistole non le hanno tutti. Boh, ma continuiamo a farci del male, creiamo problemi che non esistono

è vero
però la tripwire non può dire che in questo gioco c'è una balistica realistica.

[Darrosquall]

Non ha una balistica realistica, siamo d'accordo, ma loro si sono "bullati" di aver tenuto in mano praticamente tutte le armi del gioco per riportare il feeling delle stesse. Cosa che gli è riuscita alla grande. Per quanto riguarda le armi comunque, in ogni caso le distanze sono rispettate per così dire, usi il fucile da distanza, il mitra breve medio raggio..Alla fine per dire neppure in Arma 2 il proiettile curva ma va dritto.

[ciondolo]

ma un server nel gioco completo dove sia veramente hardcore con gente tosta c'è?

ma quando arriva questa modalità classic ?

[melo&kiwi]

Originariamente inviato da Darrosquall

[...]Alla fine per dire neppure in Arma 2 il proiettile curva ma va dritto.

Questo significa che hai fatto al massimo il tutorial, gg darro
Anche solo nel tutorial di Operation Arrowhead sei constretto a modificare l'alzo del fucile, così come in molte missioni.

"Con ARMA II hanno preso un programma balistico per controllare il comportamento del proiettile, i risultati ottenuti erano più che plausibili se non praticamente uguali alla realtà"

Cit. Chaykin

ma un server nel gioco completo dove sia veramente hardcore con gente tosta c'è?

ma quando arriva questa modalità classic ?

Di gente tosta ce n'è parecchia, ci sono certi giocatori che sono allucinanti... purtroppo però la regola per la scelta della partita resta quella di cercare i server più popolati per ovvi motivi .

Per la classic mode mi pare si parlasse di qualche settimana... che si muovano, non siamo gli unici ad essersi rotti del gioco base in attesa della classic. (ieri sera 650 giocatori)

[Murdock79]

Si ma stiamo parlando di un gioco che "NON" è una simulazione ma vuol essere "realistico" attenzione sono 2 cose ben diverse!

Alla fine da l'impressione di usare un'arma vera punto.

[Darrosquall]

constretto non si può leggere boh, sicuro ho giocato più in beta ad arma2 che nel gioco completo va beh, sicuramente mi fido di te per carità, ricordavo male allora.

Ma voi vorreste una cosa del genere in Ro2 per il tipo di gioco che è?Personalmente no.

[_Nico1588_]

Quoto Murdock, sono e devono rimanere 2 cose ben distinte, con RO2 siamo ben lontani da un simulatore ma non solo sulle armi, su molteplici aspetti,
aspetti che anche in arma devono piegarsi ad un discorso di simulazione videoludica, il bendaggio ad esempio è tutto forchè simulativo in un gioco se poi si riprende come non fosse successo nulla a sparare, in arma per fare un paragone il discorso ferimento ce ma non ce modo (se non con un medico) di riprendersi se ti sparano alla gamba zoppichi o non corri piu, e anche li se poi vieni curato torni come nuovo... poi con i vari mod (ace per dirne uno) hanno introdotto un sistema di cure piu complesso e realistico se vogliamo.

Per le armi non ce bisogno di citare la pistoletta, anche le armi automatiche e semi auto hanno la stessa precisione di un bolt con colpo singolo (il danno cambia ma se headshotti non ce calibro che tenga ) e questo è poco relistico, per questo hanno fatto delle scelte per controbilanciare alcuni aspetti, il papashà sembra che spari proiettili dell'mg da quanto scalcia ma l'han fatta così per evitare tiri chilometrici (che si fanno comunque).

IMHO con tutte le armi di ro spari meglio che con la pistola a distanze medio-lunghe e questo porta ad usarla come è giusto che sia solo in caso di urgenza. che poi la precisione sia "eccessiva" posso essere d'accordo ma se ingaggi a 100 metri avendo altre munizioni per la primaria sei pirla...

E poi qui ero io quello che le voleva le pistole ma le hanno tolte quindi di che stiamo a parlà? direi che nel discorso relaxed dove ci sono mille aiuti che la precisione della pistola ci puo anche stare...

e poi se proprio ci si vuole incaponire sulla simulazione perchè la corsa in ro è da panzoni nella classic? In arma l'omino corre per centinaia di metri... non alla stessa velocità certo ma corre con peso sulle spalle, nei mod se sei sfiancato svieni... è un compromesso che hanno adottato per far quadrare meglio il gamplay, poi chiaramente puo non piacere .

Secondo me codice devi staccare proprio da RO e giocare ad altro per un po come ho fatto io con arma.. ci ho giocato per un anno sempre e solo a quello per qualche migliaio di ore alla fine trovavo mille difetti e mi lamentavo per fesserie e cose che prima mi andavano bene...

[Darrosquall]

Originariamente inviato da _Nico1588_

Secondo me codice devi staccare proprio da RO e giocare ad altro per un po come ho fatto io con arma.. ci ho giocato per un anno sempre e solo a quello per qualche migliaio di ore alla fine trovavo mille difetti e mi lamentavo per fesserie e cose che prima mi andavano bene...

glielo dico ogni volta che impazzisce e non vuole prendere le medicine.

[melo&kiwi]

Originariamente inviato da Darrosquall

constretto non si può leggere boh, sicuro ho giocato più in beta ad arma2 che nel gioco completo va beh, sicuramente mi fido di te per carità, ricordavo male allora.

Dovresti esserti accorto, soprattutto da come scrivo in chat, che soffro di analfabetismo di ritorno
La balistica di Arma2 è sicuramente la rappresentazione più credibile/realistica che abbia mai visto, e bisogna sempre tenerne conto considerando gli spazi in cui si gioca.

Ma voi vorreste una cosa del genere in Ro2 per il tipo di gioco che è?Personalmente no.

Vorrei semplicemente che il proiettile sparato da una pistola si comportasse diversamente da quello sparato da una carabina; RedOrchestra non ci piace forse per il feeling e la rappresentazione delle armi e per la componente "ruolistica" (che nel vecchio Ro e nella classic funziona benissimo)?

Si ma stiamo parlando di un gioco che "NON" è una simulazione ma vuol essere "realistico" attenzione sono 2 cose ben diverse!

Alla fine da l'impressione di usare un'arma vera punto.

Si il punto forte di Ro2 è un altro, e non mi dispiace che sia così, ne vorrei che fosse come Arma; semplicemente mi spiace che con tanta attenzione per i dettagli nel feeling e nel funzionamente delle armi, poi ci siano certe cavolate grossolane, anche se marginali.

[melo&kiwi]

Originariamente inviato da _Nico1588_

[...]e poi se proprio ci si vuole incaponire sulla simulazione perchè la corsa in ro è da panzoni nella classic? In arma l'omino corre per centinaia di metri... non alla stessa velocità certo ma corre con peso sulle spalle, nei mod se sei sfiancato svieni... è un compromesso che hanno adottato per far quadrare meglio il gamplay, poi chiaramente puo non piacere .

Secondo me codice devi staccare proprio da RO e giocare ad altro per un po come ho fatto io con arma.. ci ho giocato per un anno sempre e solo a quello per qualche migliaio di ore alla fine trovavo mille difetti e mi lamentavo per fesserie e cose che prima mi andavano bene...

Infatti queste sono pignolerie e incazzature da occasione mancata ... a me scoccia che ci sia tanto potenziale inespresso, e il fatto che la RoClassic mi piace un sacco ma non ci possa giocare perché i server sono popolati solo alla release delle patch

[Darrosquall]

sì ma fermo restando che la questione pistola non influisce sul gameplay, perchè è da dementi sparare a 100 metri con la pistola , io non saprei neanche come risolvere la cosa. Cioè, applicare una pseudo balistica credibile che fa andare il proiettile da tutt'altra parte, significherebbe che la gente prova a sparare e non becca nulla. Vedete che molti lo prenderebbero come un bug. Poi la balistica viene riprodotta in modo coscenzioso in base alla grandezza delle mappe imho. In Arma 2 in cui ci sono chilometri può andar bene, si prefigge determinati obiettivi, in giochi come RO2 ma anche RO:ostfront no.

Sottolineo che anche Ostfront funziona allo stesso modo, il capolavoro111!!1!! di codice.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Darrosquall

Alla fine per dire neppure in Arma 2 il proiettile curva ma va dritto.

per mè ARMA2 lo hai solo installato

Originariamente inviato da Murdock79

Alla fine da l'impressione di usare un'arma vera punto.

questo è vero

http://www.youtube.com/watch?v=0Vn71CPFXsg

Originariamente inviato da _Nico1588_

e poi se proprio ci si vuole incaponire sulla simulazione perchè la corsa in ro è da panzoni nella classic? In arma l'omino corre per centinaia di metri...

quella è una cosa voluta vista anche la dimensione delle mappe

Originariamente inviato da melo&kiwi

Infatti queste sono pignolerie e incazzature da occasione mancata ... a me scoccia che ci sia tanto potenziale inespresso, e il fatto che la RoClassic mi piace un sacco

this

Originariamente inviato da Darrosquall

Cioè, applicare una pseudo balistica credibile che fa andare il proiettile da tutt'altra parte, significherebbe che la gente prova a sparare e non becca nulla.

e perchè uno dovrebbe sparare con la pistola a 80 metri?

Originariamente inviato da Darrosquall

Sottolineo che anche Ostfront funziona allo stesso modo, il capolavoro111!!1!! di codice.

Ostfront e relativi mod capolavori non funziona una ceppa come in RO2, Colpire con la pistola in distanza è un' impresa proprio perchè i proiettili hanno una deriva che non c'è in RO2
Colpire bersagli a 80-100 metri con la pistola in RO2 è possibile e fattibile, anche troppo, in RO e DH se il bersaglio è un po' lontano e fermo col piffero che lo prendi

[Darrosquall]

ma quale deriva, cosa devo sentire ora ci inventiamo pure le cose se non c'è balistica in Ro2,non c'è manco in ostfront

[lorenzo19823]

Originariamente inviato da tiger88

una domanda
hai mai sparato con una pistola?

Poca roba in verità, ma i dati che ti ho riportato provengono mi pare da un manuale dell'Esercito americano, non mi sono inventato nulla! (e riportavo tali dati tanto per far capire come anche una pallottolina viaggia e fa male anche dopo parecchi metri, tant'è che accoppare gente a tale distanza è effettivamente possibile, con pazienza a disposizione e parecchio culo)

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Quello che volevo dire è che è troppo semplice colpire qualcuno con la pistola qualunque essa sia, a distanze non proprio ridotte per il tipo di arma, appunto 70 e passa metri, non c'è il margine "dal mirino alla tacca" che su una pistola è molto ravvicinato, molto più che su una ppsh ad es.
Tè miri e colpisci lì, e non stò parlando di prove statiche, ma con bot, sono stupidi ok, ma erano sempre dei bersagli in movimento!

Sul fatto che sia semplificato ti posso dare anche ragione, ma stai cercando di far passar l'idea che fare kill con la pistola a 100+ metri sia una passeggiata all'ordine del giorno, cosa palesemente non vera per vari motivi!

Sarò scarso io, ma nella classic con la pistola faccio una fatica boia a sparare oltre una manciata di metri! E nella versione normale le kill con la pistola oltre i 50 metri le conto davvvero sulla dita di due mani su tipo 300 ore di gioco, usandola però solo in casi eccezionali! (Parlo di situazioni reali, non stage a server vuoto e bot eh..)


Senza contare, rispondendo a Tiger, che in-game si è per forza costretti a semplificare le cose, non esiste lo stato di "ferito"!

[lorenzo19823]

Due nuovi sondaggi ufficiali per la classic:

http://forums.tripwireinteractive.co...ad.php?t=78383

http://forums.tripwireinteractive.co...ad.php?t=78384