[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ax89]

Originariamente inviato da mimi1706

Salve a tutti, ho la FTTC a casa mia, ho richiesto un'altra linea per un'altra casa per mio figlio ,vi elenco le tempistiche:
- Venerdi' 25 /08 sera alle 20:00 faccio richiesta on line di una Smart Super Fibra
- Lunedi 28/08 arriva sms di accettazione contestualmete arriva Emai con nuovo numero
- Martedi' 29/08 aerriva sms con il link per scegliere l'orario e la data per l'appuntamento con il tecnico,compilo il modulo per il 30/08.
- Oggi 30/08 alle ore 12:30 sono già attivo.

Minchia,che sta succedendo in TIM?

Io invece per contrappasso sto penando per avere l'offerta "Smart Fibra Plus" dall'inizio del mese, e andando avanti a forza di reclami scritti ed orali ignorati o con risposte fuori da ogni logica, siamo giunti al punto di non ritorno, di conseguenza sono stato costretto ad aprire istanza di conciliazione e provvedimento d'urgenza presso il Corecom della mia regione, vedremo come andrà a finire.

[Giulio83pale]

Io per un calo di velocità agganciata dal modem in upload nelle ore notturne da giorno 27 ad oggi hanno fatto uscire 4 tecnici che hanno fatto il solito stringi morsetti , cambio copia ed ancora brancolano nel buio

[Busone di Higgs]

Troppe lamentele per i cali da diafonia e se la prendono tutti con gli ISP che stavolta non non sono responsabili, non sarebbe sbagliato mettere in prima pagina qualcosa su vectoring, Agcom e MOV sperando esista un articolo o messaggio idoneo da linkare.

[giovanni69]

[i] ->> post di riferimento perFAQ per pagina 1 thread ufficiale VDSL TIM FTTC

***

*** In continuo aggiornamento ***

VECTORING: ll vectoring (Self-FEXT cancellation) è un protocollo la cui funzione è quella di ridurre al minimo, o eliminare quasi del tutto, l'effetto del crosstalking (diafonia), indotto tra le mutue interferenze di doppini primi vicini. In sostanza è come se all'interno dell'armadio la propria linea non risentisse minimamente dell'interferenza delle altre che corrono parallele, con conseguente realizzazione della migliore condizione fisica della suddetta linea.
Laddove presente, comporta esclusivamente vantaggi essendo un protocollo correttivo. --cit DarkNiko
[i]Può recuperare gli ottenibili sino al 85-95% si intende rispetto alla situazione senza diafonia (di quella linea). Ovviamente si tratta di una stima.-- cit ironmark99 Vedi dettagli QUI.
Inoltre oltre a migliorare il download può migliorare l'upload oltre che sulla diafonia anche facendo eliminare o ridurre la maschera UPBO che di fatto limitata tutti a sub 50Mb [...omissis] i futuri profili 300/50 - cit Yrbaf
Più nel dettaglio tecnico Il vectoring NON elimina la diafonia dal cavo: il fenomeno continua ad esistere, anche se poi il vectoring farà in modo che non ti disturbi. -- cit ironmark; vedi dettagli QUI.
Come il vectoring può rendere disponibili fasce di frequenza nell'HLOG in cui non si vede segnale. Vedi QUI.
Le indicazioni Vectoring nei modem: "Vectoring Compliant", "Vectoring friendly" o "Legacy". Vedi QUI e post successivi.
Perchè il modem mostra "Vectoring Compliant" ma la diafonia rimane? Vedi QUI e QUI.

Come funziona; la distorsione nel vectoring: È la ONU che si occupa di pre-distorcere i simboli per fare in modo che arrivino "ripuliti" ai modem sulle linee di cui conosce la diafonia, e che ripulisce i simboli che le arrivano dai modem, sapendo da quali disturbi sono affetti. [...] poiché per cancellare la diafonia tra coppia e coppia (FEXT e NEXT) è necessario misurarla preventivamente e poi predistorcere la trasmissione, quindi tutte le coppie devono essere attestate allo stesso DSLAM.
In realtà nel vectoring il modem fa ben poco.... [omissis] È solo durante la procedura di attivazione che il modem Vectoring ha qualche compito in più...[...] -- cit ironmark99
Concettualmente è simile alla tecnologia di cancellazione del rumore utilizzata nelle cuffie ma è molto più complesso e pesantissimo in termini di calcoli computazionali per via della frequenze impegnate e del numero di linee da gestire., ecc Vedi questo post dettagliato di ironmark.
Vedi questo articolo by Nokia per alcuni dettagli tecnici.

Visualizzazione fittizia, non reale dello status di vectoring nei modem Tim:
vedi QUI e QUI. "Chi vede Vectoring attivo ha lo stato 1 di solito, ma nel 99% dei casi è attiva solo la modalità Vectoring Friendly" -- cit MiloZ

***>>Vectoring: efficacia vs distanza: INSERIRE GRAFICO grafico di ironmark99 dove mostrava l'effetto della diafonia e dell'attenuazione al salire della distanza. La diafonia era preponderante fino a tot metri, poi vinceva l'attenuazione. Ergo sotto sopra tot metri il vectoring fa quasi nulla.


Problematiche di implementazione del vectoring: Il vectoring può cancellare (quasi completamente) la diafonia da sistemi dello stesso provider del cliente, e nulla può contro la diafonia da sistemi di altro provider. -cit ironmark.
Accendere il vectoring su TIM (o FW o altri) può peggiorare la diafonia percepita da FW? . La risposta breve è NO, nessuna differenza per i disturbati alien, se un altro provider usa o meno il vectoring.

* Il Vectoring aiuterebbe anche a eliminare o comunque limitare interferenze provenienti da altre fonti che non siano fonia e adsl/vdsl ad es. elettriche? No, il vectoring cancella solo la diafonia, ossia l'interferenza proveniente da altre trasmissioni dati sui doppini adiacenti (potendo conoscere cosa disturba, può cancellarlo).[...]
* Nel caso si usasse il vectoring cosa succederebbe alle ADSL2 presenti nella stessa decade degli abbonati FTTC? Avrebbero un peggioramento della situazione, un miglioramento o non cambierebbe nulla per loro?
Per le ADSL non cambia assolutamente nulla. Per chi fosse in VDSL ma disturbato (di solito ben poco) da un vicino ADSL non cambia assolutamente nulla. [...] Tuttavia il vectoring può solo cancellare la diafonia generata da sistemi VDSL, e nulla può fare tra sistemi trasmissivi diversi. --cit ironmark.
Inoltre tutti i modem collegati devono essere vettorizzati: basta un solo modem non vectoring e i rate tornano quelli di una linea non vettorizzata (quella diafonia non può essere cancellata, essendo sconosciuta). [omissis]

MOV (Multi Operators Vectoring): vectoring multi operatore.
attivare il vectoring su un armadio multivendor è estremamente difficile. Un pò perché gestire l'interfaccia per il vectoring tra due DSLAM di vendor diversi è una bella sfida tecnologica, un po' perché mettere d'accordo i diversi vendor sulle specifiche di tale interfaccia è una sfida anche commerciale, e un po' perché i gestori in competizione tra loro non aiutano di certo ad appianare le cose. - cit ironmark99
Secondo il notiziario tecnico Tim gli ISP saranno autorizzati ad utilizzare il vectoring solo se in presenza di armadi multioperatore sara' utilizzabile il MOV. Vedi QUI.
Dipende dall'AGCOM ed in breve il vectoring non sarà permesso finché non ci sarà il supporto Mov (confermato e funzionante) e quindi solo quando si potrà attivare ovunque. -- cit Yrbaf
I motivi per cui Tim non può attivare il vectoring nelle zone di sua competenza; pur con modem pronti e 'click da centrale'.
Test di vectoring in alcune città ma nessun test con MOV. Vedi QUI. (sett. 2016)
Fino ad allora la diafonia rimarrà un fattore degradante della linea senza che gli ISP (Internet Service Provider) possano far qualcosa per intervenire mediante il vectoring. In sostanza o il MOV o niente vectoring.
Brevemente, attualmente (marzo 2018) il vectoring non è attivo, al di là di qualsiasi indicazione data dal modem.
La teoria e la questione costi: vedi QUI e QUI. E QUI riguardo la standardizzazione vs regolamentazione del MOV.
ed altre considerazioni sul MOV vs VULA Qui.

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MOV e natura dell'obbligo di Tim:
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tecniche vectoring: MOV e CLV
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-maggio 2019:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=118394

- luglio 2019:
"Intanto ieri in casa Agcom è stato dato il via libera definitivo all'analisi di mercato sull'accesso alla rete fissa. Il provvedimento ha ottenuto parere positivo da parte della Ue ed è stato approvato dunque definitivamente in Consiglio."
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- agosto 2019:
UFFICIALE PASSATA DELIBERA SUL VECTORING:
https://www.agcom.it/documents/10179...79?version=1.0
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https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=119115
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=119122
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=119124

- settembre 2019:
COME ESSERE CERTI CHE IL VECTORING SIA ATTIVO:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=119531

- ottobre 2019:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=119789

- novembre 2019:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=120566
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https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=120568
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=120569

2020:

gennaio:
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e successivi

aprile:
come verificare il vectoring con il Fritz:
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https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=122697
Una linea con vectoring:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=122775

maggio:
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https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=122923
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=122924
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=122992
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=123014
La diafonia ed il vectoring (pippone spiegato in modo semplice):
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=123020
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=123098

giugno:
ESEMPIO di utente collegato in vectoring:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=123295
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=123300

ottobre:
Tim annuncia Bonding e Vectoring per il 2021:
Tim nel 2021 lancerà il servizio di Bonding, ovvero 2 linee FTTC 100 o 200 Mega affasciate, per raddoppiare la banda a disposizione del cliente (sarà un servizio dedicato, dunque opzionale ed a pagamento).

Inoltre viene finalmente menzionata ed ufficializzata, su un documento ufficiale di Tim, l'attivazione del Vectoring, su piastre Huawei e Nokia, che avranno tali linee bonding:

2021

febbraio
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=124543
"Viene dato (almeno per ora) un apparecchio ZTE che fa il bonding in casa e che si collega alla porta Wan del router Tim (o del proprio router).
In pratica è l'equivalente dell'ONT FTTH."-- cit Yrbaf
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=125669


Esiste una mappatura ufficiale o qualche altro tipo di riferimento, tipo che ne so il famoso file xml whosale della pianificatura o qualcosa del genere, per scoprire se nel futuro prossimo la mia zona e/o la mia città e/o è pianificato l'attivazione di questo "vectoring" ?
Non esiste alcun file pubblico dove vedere in quali zone se e quando verrà attivato il vectoring. Sono cose che stabilisce Tim e sono info riservate.

Attualmente sappiamo solo dai vari feedback sparsi per la rete, che lo hanno attivato solo sugli armadi 48 porte, solo 100 Mega (e neanche su tutti), esclusivamente nelle aree bianche...ovvero quelle aree coperte solo da ADSL o neanche quella e dove Tim ha attivato gli armadi FTTC da pochi mesi in pieno lockdown, grazie al decreto "Cura Italia".

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=123385


LINKS utili:
https://fibra.click/vectoring/
https://forum.fibra.click/d/7439-vec...in-area-bianca

NEW! Slide di Huawei sul MOV in Italia.:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=102539
N.B. Il lato destro di quella slide è impreciso riguardo il profilo 17a e 35b senza vectoring: nelle nostre linee italiane il 17a (100) raggiunge valori ben superiori. Idem per il 35b. Anche se a regime pessimistico possono verificarsi quelle velocità così basse. E' pure sempre una slide di marketing.

Altro link Huawei: http://support.huawei.com/enterprise.../DOC1000078316

FAQ:
Ma con il vectoring si annullerebbero tutti i problemi di diafonia sempre e comunque? .... e QUI.

Cosa è il CLV (Cable Level Vectoring)?
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=112184
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=119012

[san80d]

tra un po' i primi post esplodono

[giovanni69]

@Busone di Higgs: mi basta aprire il vaso di Pandora dei miei links, ed esce fuori qualcosa.
Ho postato qualcosa su vectoring, mov & agcom poco sopra come post temporaneo da aggiornare, poi linkato a pag. 1 nelle FAQ.

[Yrbaf]

Sul vectoring si può dire anche che oltre a migliorare il download può migliorare l'upload oltre che sulla diafonia anche facendo eliminare o ridurre la maschera UPBO che di fatto limita tutti a sub 50Mb (più realisticamente sub 40Mb) di upload anche attaccandosi in armadio.
Dopo dovrebbero essere possibili (se UPBO viene ridotto o eliminato del tutto) anche upload elevati (non so quanto ma direi che i più fortunati potrebbero vedere 80Mb senza UPBO del tutto).

Il profilo 300/50Mb che alcuni dicono che Tim lancerà nel 2018 potrebbe fare pensare che Tim abbia notizie per avere lo sblocco del vectoring prima del lancio.
Poi il 300/50 si può lanciare (se mai sarà lanciato) anche senza vectoring ma di certo mentre i 300Mb qualcuno li prenderà lo stesso, i 50Mb non dovrebbe prenderli pieni nessuno.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da giovanni69

Nemmeno a dirlo: vedi pagina 1

Per i contratti 30/3 e 50/10 forse è meglio mettere la dicitura "in via di trasformazione in" 100/20, perché ancora il passaggio completo non c'è stato.

[giovanni69]

@L_Rogue: fatto, grazie!
@ Yrbaf: linkerò il tuo post nel mio poco sopra come buon addendum

[tolwyn]

ma visto che vi state tanto sbattendo per la documentazione, non vale la pena imbastire direttamente un wiki da qualche parte organizzato ed organico???

[giovanni69]

Non ho la pretesa di scrivere voci tecnicamente a livello wiki e non la definirei documentazione ma semplicemente riorganizzazione di quanto postato in queste 5000 pagine di thread per evitare che si disperda, citando i post degli autori. Il tutto per dare senso a pagina 1 che non potrà mai essere esaustiva ma semplicemente perfettibile...con tutte le sue pecche ma speriamo utile. Poi se c'è qualcuno che sa fare di meglio in modo wiki-able, ben venga.

[Giulio83pale]

non si può inviare qualche email preimpostata ad agcom per forzare l'uso del vectoring ?

[provasasa]

....

[ironmark99]

Originariamente inviato da provasasa

Sera a tutti. Avrei un paio di domande da farvi. Hanno attivato ad un mio vicino un nuovo contratto fibra. Gli hanno messo la 30/3, cosa che mi è parsa strana dato che è un profilo vecchio di anni e poi a fine installazione e tutto, quando è andato via il tecnico ho controllato il massimo ottenibile e stava sui 29000 e 95400, quindi avrebbe potuto avere una 100Mb. La sua utenza sta sul mio stesso armadio, ma da quanto so, la diafonia (parlando ora per me) dovrebbe sentirsi solo tra cavi in rame vicini l'un l'altro per la lunghezza della tratta (smentitemi se sbaglio).
Io avevo fino a stamattina di ottenibile in download 112000 e quindi prendevo portante piena, i 107999. Ora sono calato a 91578 di massimo e 87259 di current.
Ora sicuramente tutta questa perdita per una sola attivazione mi sembra pazzesca. Ma poi volevo sapere anche del motivo della 30/3 invece della 100. Non l'ha nemmeno proposta quando avevo accennato che l'arl supporta i 100 e la distanza non è nemmeno 200mt.
Nella eventualità gli si faccia fare il passaggio alla 100 che se non sbaglio dovrebbe essere gratuito, inficierebbe e quindi aumenterabbe ancora la diafonia peggiorando la mia linea?
Grazie.

Se è un tuo vicino di casa che sta sul tuo stesso armadio, è molto probabile che stia pure sullo stesso cavo che dall'armadio va alla vostra chiostrina. Quindi è normale che la sua linea produca diafonia sulla tua.

Sul perché lo abbiano attivato a 30Mbit/s non saprei... Un errore mi viene da dire.

Quando passerà a 100Mbit/s le condizioni per te non cambieranno. Già adesso lui usa tutta la banda necessaria per quella velocità, e il limite a 30 non diminuisce la diafonia che al momento sta producendo.

Tutta quella perdita per una sola attivazione è normale.

Se vuoi altri informazioni in merito leggi i vari link dei post in prima pagina.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da giovanni69

@L_Rogue: fatto, grazie!

Prego!

[jake101]

Originariamente inviato da ironmark99

Sul perché lo abbiano attivato a 30Mbit/s non saprei... Un errore mi viene da dire.

Magari ha aderito alla TIM SMART FIBRA Edition da 29 € al mese per sempre, che di portante ha proprio 30/3 anche se poi la velocità è limitata lato BRAS a 20 Mega in download

[tolwyn]

Originariamente inviato da ironmark99

Sul perché lo abbiano attivato a 30Mbit/s non saprei... Un errore mi viene da dire.

oppure 1) ha attivato un contratto affari che ancora prevede eventualmente anche quel tipo di profilo 2) ha fatto rientro da olo, ed in quel caso si viene attivati col profilo 30, se non ricordo male oppure 3) vedi risposta di jake

[lesotutte77]

Originariamente inviato da anthonywjuve

ciao a tutti ragazzi.
avevo superfibra 50/10 ed in questi giorni tim mi ha fatto il passaggio gratuito alla 100/20, solo che me ne sono accorto solo ora
disto dal cabinet circa 130mt ed ho questi valori:



come potete vedere ho un snr di 6.1 in down e 8.5 in up.
con la vecchia adsl sapevo che 6 di snr erano insuffiecienti per avere una linea stabile, con la vdsl questi valori vanno bene?

un'altra cosa, visto che avevo la superfibra al costo di 5€ al mese, ora pagherò di meno?
grazie in anticipo.

non paghi più i 5 euro.
con questi valori io chiederei upgrade alla 200

[provasasa]

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[provasasa]

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