[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

[OT]
difficile a dirsi...
Devono ancora uscire i modelli 1045T e 1065T; ma non si sa esattamente se AMD abbia ancora intenzione di presentare un nuovo top level tipo il 1110T @ 3.40Ghz...
[/OT]

Comunque, Capitano, sono convinto che AMD non stia assolutamente buttando fuori il massimo possibile.

Faccio questo esempio:

uscita: 125W a partire da 2,8GHz, 95W < 2,8GHz (1055T e 1090T)
poi i 95W sono arrivati a 2,8GHz, in quantità limitate. (1055T)
ora i 95W sono arrivati a 2,9GHz (1065T) ma si vocifera del 1075T anche in versione 95W.

Ora... mi pare chiaro che la fascia 95W sia passata da mettiamo 2,6GHz-2,7GHz a 2,9-3GHz, mentre la fascia 125W ha guadagnato solo 100MHz.

Dagli innumerevoli test sappiamo benissimo che il Thuban scala in frequenza molto bene con un aumento di TDP irrisorio (140W per 4GHz misurati partendo da un 1055T 95W a 2,8GHz ne sono la prova). I 300-400MHz guadagnati restando dentro i 95W TDP farebbero presumere lo stesso aumento rimanendo dentro i 125W, che equiparrebbe ad un Thuban X6 sui 3,5-3,6GHz. E' veramente poco invece i +100MHz di un 1100T, a solamente 3,3GHz

Io sono sempre più convinto che AMD lo fa per BD.
Dirò di più, per me BD non avrà clock sovrumani, ma sacrificherà la frequenza massima per offrire X4-X6-X8 alla stessa frequenza che vedrebbe i 4GHz come X8 125W + Turbo. Tra l'altro, se il Turbo2/spegnimento core non funzionanti funzionasse davvero al top, secondo me il Turbo potrebbe proprio operare a scalare verso frequenze alte al diminuire dei core sotto carico, portando un X8 = x6 e ambedue come un X4, mano a mano che i moduli si spengono, con le medesime frequenze Turbo.

es BD X8 4GHz stock 125W:
+500MHz su 8 core.
+750MHz su 6 core.
+1GHz su 4 core.

es BD X6 4GHz stock 95W:
+750MHz su 6 core.
+1GHz su 4 core.

es BD X4 4GHz stock 95W:
+1GHz su 4 core.

AMD secondo me vuole vendere gli X8, magari ad un prezzo relativamente basso, ~300-400€, ma preferibile di gran lunga ad una politica di BD X4 a 140€ e BD X6 a 250€.
Chi c'è nei computer, ed AMD lo sa più che bene, vi sono 3 categorie: la 1a guarda alla minima spesa e propensione ai giochi, quindi clock alto. La 2a ai consumi e prezzo, la 3a, che comprerebbe alla grande un procio tuttofare se il prezzo sarebbe appetibile, se avesse clock alti e nell'insieme consumasse poco.
Se AMD opererà come presuppongo, proporrà un BD X8 dal prezzo di 300-400€, avrà gli stessi clock di un BD X4-X6 (quindi stessa propensione per il punto 1°), consumi in linea allo sfruttamento (quindi non di più o impercettibilmente di più di un X4, con le tecniche di spegnimento moduli non usati), e prezzo proporzionale alla potenza, da sfruttare quando serve.

Ora, AMD guadagnerebbe di più con 2 BD X4 venduti a 150€ (dove comunque si scontrerebbe con SB X4), oppure in un BD X8 a 300€, che si venderebbe benissimo e senza timori di concorrenza? (doppio die, ma 1 solo package, la metà di test, ecc. ecc.). E' la stessa logica dell'emissione Thuban, 1055T e 1090T, non avrebbe senso prima gli X8 se venissero presentati a sopra 500€. Invece avrebbe un gran senso per 300-400€, perché così la gente li prenderebbe, spenderebbe un pochino di più rispetto agli X6 e X4 a seguire dopo 1 mese... e chi proprio non può spendere, aspetterebbe questi.
Probabilmente al debutto AMD comunicherà solamente i prezzi degli X8.

[ozlacs]

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu...view-2010.html

[Alekz]

Secondo voi un ipotetico FX avrà 140W di TDP? Noto poi che non escono più processori k10 a 140W.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ozlacs

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu...view-2010.html

Grazie per la segnalazione.
Xbit lab pubblica un'intervista a Godfrey Cheng (director of client technology unit AMD) sulle future soluzioni APU Ontario/Zacate e Llano...
In una rapida sintesi Cheng non aggiunge niente di particolarmente nuovo; da segnalare i 90GFLOPS di Zacate, l'utilizzo di un controller DDR3 1333Mhz single channel per Ontario/Zacate, niente turbo core per Bobcat (almeno per il momento), l'utilizzo di una tecnologia simile al ATI PowerXpress (spegnimento della GPU discreta in caso di basso utilizzo della APU) quando le soluzioni Llano sono abbinate a GPU esterne, compresa un eventuale evoluzione della tecnologia Hybrid Crossfire.
Per finire AMD si sta impegnando al massimo a proporre nel 2011 nuovi software OPENCL per lo sfruttamento della GPU in calcoli GPGPU...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Alekz

Secondo voi un ipotetico FX avrà 140W di TDP? Noto poi che non escono più processori k10 a 140W.

Secondo me non ha più senso proporre una nuova versione FX...
Più che altro spero che AMD non abbandoni le versioni Black edition quando uscirà Bulldozer; non ci sono più K10 a 140W in quanto il livello produttivo dei 45nm SOI ha raggiunto la piena maturità...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alekz

Secondo voi un ipotetico FX avrà 140W di TDP? Noto poi che non escono più processori k10 a 140W.

Se ci fosse la possibilità di un FX, credo sia in quegli X8 a 125W.

Detto alla buona... AMD ha offerto fino ad ora (e non in passato) i B.E. al prezzo dei "normali" o poco di più, semplicemente perché era un escamotage commerciale per offrire un di più su un procio meno potente della concorrenza.

Ora sui BD non c'è una straccio di notizia di B.E. o FX.
Io penso che il messaggio intrinseco di AMD sia "maggior potenza a minor consumo", come lascerebbe trapelare praticamente tutta la produzione BD a 95W TDP massimi, eccetto... i BD X8 che sarebbero prodotti pure a 125W.

Ma i 95W hanno un risvolto alla medaglia... un moltiplicatore comunque basso perché rapportato ad una frequenza stock da rimanere dentro i 95W, e se non B.E. (e AMD non ha mai commercializzato B.E. sotto i 125W), sarebbe plausibile un limite nell'OC.
Un 1055T a 125W può arrivare a OC del 1090T 125W, ma comunque bisogna tirare il collo sul BUS. Immagigniamo un ipotetico Thuban X6 (vecchio) che fosse stato a 95W TDP con un clock def e molti inferiore al 1055T, come faceva ad arrivare agli OC del 1090T?

Per me i BD X4 e X6 saranno lisci, con un Turbo potente perché comunque possono contare su un TDP basso per la frequenza. Il limite sarà l'OC "super" perché interverranno limiti tipo OC sul BUS.

Ipoteticamente, un BD X4 a 4GHz 95W con Turbo sino a 5GHz non avrebbe alcun problema ad offrire il "meglio" sul mercato... ma comunque su limiti di 5,5GHz di OC perché i parametri modificabili non consentirebbero di più.
Idem un X6 con gli stessi parametri, acquistabile unicamente per i 2 core in più.
Il vero salto, lo si avrebbe con un BD X8 125W, sicuramente B.E. o FX, quindi aperto in tutto, che offrirebbe frequenze in OC superiori e "comode" rispetto ai BD X4 e X6.

Guardando la scaletta di TDP dei BD... io credo che i 140W non ci saranno mai, a parte forse per un X10. Mi viene quasi da pensare agli OC dei Phenom II 940. Fine dell'OC max con un sistema di dissipazione ancora ad aria.

[gi0v3]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione.
Xbit lab pubblica un'intervista a Godfrey Cheng (director of client technology unit AMD) sulle future soluzioni APU Ontario/Zacate e Llano...
In una rapida sintesi Cheng non aggiunge niente di particolarmente nuovo; da segnalare i 90GFLOPS di Zacate, l'utilizzo di un controller DDR3 1333Mhz single channel per Ontario/Zacate, niente turbo core per Bobcat (almeno per il momento), l'utilizzo di una tecnologia simile al ATI PowerXpress (spegnimento della GPU discreta in caso di basso utilizzo della APU) quando le soluzioni Llano sono abbinate a GPU esterne, impegno massimo a proporre nel 2011 nuovi software OPENCL per lo sfruttamento della GPU in calcoli GPGPU...

aggiungo, per completezza:

- si parla di 90 GFlops e oltre per Zacate, quindi la fascia da 18W
- l'intervistato ripete che il single channel ddr3-1333 non è limitante per bobcat per la fascia di utilizzo prevista
- la conferma ( e non ci voleva molto a ipotizzarlo) che Llano lavorerà a stretto contatto con la GPU discreta, sia dal punto di vista del risparmio energetico sia dal punto di vista delle prestazioni
- la dichiarazione che una discreta ati mobility lavorerà meglio con Llano che con SB, quindi è abbastanza probabile che ci sia qualcosa di molto simile all'Hybrid Crossfire tra APU e GPU discreta
- che non è previsto il turbo core, ma bobcat è già predisposto per un'implementazione futura ( quello che dice tra le righe è che visto che dovrebbe essere un atom-crusher, per quello che va atom non ce n'è neanche bisogno, ora come ora... sia come prestazioni sia come performance-per-watt)

conclusioni: minchia non si sbottonano su niente

[capitan_crasy]

Il sito Xbit lab pubblica le prime immagini della piattaforma Brazos basate sulle soluzioni APU Zacate:



Il modello in questione è il GA-E350V-USB3 (formato mini-ITX) composto da una APU modello E350 dual core @ 1.60Ghz, GPU integrata HD6310 con DX11 e UVD 3.0; il TDP dichiarato e di 18W..
La scheda presenta due slot per memorie DDR3 1333Mhz in single channel la quale possono raggiungere i 1800mhz in overclock, 4 porte SATA 3.0, USB 3.0 gestite da un chip esterno e addirittura uno slot PCI-Express 16X (la quale dovrebbe avere 4 linee PCI-Express).
Per il momento non si conosce ne il prezzo, ne la data di presentazione...

Clicca qui...

[cionci]

Sembra un prodotto finito e non un mockup, quindi sarà sicuramente vicina la presentazione.

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie per la segnalazione.
Xbit lab pubblica un'intervista a Godfrey Cheng (director of client technology unit AMD) sulle future soluzioni APU Ontario/Zacate e Llano...
In una rapida sintesi Cheng non aggiunge niente di particolarmente nuovo; da segnalare i 90GFLOPS di Zacate, l'utilizzo di un controller DDR3 1333Mhz single channel per Ontario/Zacate, niente turbo core per Bobcat (almeno per il momento), l'utilizzo di una tecnologia simile al ATI PowerXpress (spegnimento della GPU discreta in caso di basso utilizzo della APU) quando le soluzioni Llano sono abbinate a GPU esterne, impegno massimo a proporre nel 2011 nuovi software OPENCL per lo sfruttamento della GPU in calcoli GPGPU...

Veramente se leggi bene, dice che una GPU discreta ATI accoppiata a una APU AMD avrà prestazioni grafiche superiori alla stessa GPU ma accoppiata a una CPU INTEL. Questo sottointende che ci sia una specie di crossfire tra GPU discreta e GPU on die. Un'altra cosa che ha detto è che future architetture potrebbero avere parti di CPU e GPU a differenti clock, un po' come proposi io qualche tempo fa... Non ho ben capito se dice che anche per le architetture attuali ci potrebbe essere tale tecnologia (e questo spiegherebbe perchè JF-AMD proclama che il turbocore 2.0 sia superiore a quello INTEL, che è il massimo che si può ottenere da una CPU e un dato TDP posto che tutte le parti della CPU vadano allo stesso clock)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Veramente se leggi bene, dice che una GPU discreta ATI accoppiata a una APU AMD avrà prestazioni grafiche superiori alla stessa GPU ma accoppiata a una CPU INTEL. Questo sottointende che ci sia una specie di crossfire tra GPU discreta e GPU on die. Un'altra cosa che ha detto è che future architetture potrebbero avere parti di CPU e GPU a differenti clock, un po' come proposi io qualche tempo fa... Non ho ben capito se dice che anche per le architetture attuali ci potrebbe essere tale tecnologia (e questo spiegherebbe perchè JF-AMD proclama che il turbocore 2.0 sia superiore a quello INTEL, che è il massimo che si può ottenere da una CPU e un dato TDP posto che tutte le parti della CPU vadano allo stesso clock)

Giusta osservazione...
In definitiva Hybrid crossfire non è mai stato abbandonato da AMD e con i chipset serie 880G/890GX è stata anche evoluta...
L'utilizzo di questa tecnologia è quasi scontata (manca una conferma ufficiale) e viaggia a braccetto con il PowerXpress...
Per quanto riguarda le frequenze differenziate o l'architettura K10 si è evoluta su Llano oppure la vedremo solamente con introduzione di Trinity...

[dark.halo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Io voglio una scheda fanless
Ho paura che quella ventola faccia troppo rumore per un utilizzo muletto

Ottimo invece la presenza delle usb 3.0 e dello slot di memoria "standard".Interessante il fatto che si parla di overclock delle memorie, fa pensare che bobcat in qualche modo si possa occare .

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

il sito Xbit lab pubblica le prime immagini della piattaforma Brazos basate sulle soluzioni APU Zacate:



Il modello in questione è il GA-E350V-USB3 (formato mini-ITX) composto da una APU modello E350 dual core @ 1.60Ghz, GPU integrata HD6310 con DX11 e UVD 3.0; il TDP dichiarato e di 18W..
La scheda presenta due slot per memorie DDR3 1333Mhz in single channel la quale possono raggiungere i 1800mhz in overclock, 4 porte SATA 3.0, USB 3.0 gestite da un chip esterno e addirittura uno slot PCI-Express 16X (la quale dovrebbe avere 4 linee PCI-Express).
Per il momento non si conosce ne il prezzo, ne la data di presentazione...

Clicca qui...

bellissima riuscissero a venderla sui 150€ sarebbe una mazzata per atom+ion

(certo che su mobo da tavolo potevano mettere anche il dual-channel...)

[Ares17]

Originariamente inviato da marchigiano

bellissima riuscissero a venderla sui 150€ sarebbe una mazzata per atom+ion

(certo che su mobo da tavolo potevano mettere anche il dual-channel...)

non credo che sia la mobo a implementare il dual channel:
Se il controller è single channel la mobo come farebbe ad essere dual channel?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da marchigiano

bellissima riuscissero a venderla sui 150€ sarebbe una mazzata per atom+ion

(certo che su mobo da tavolo potevano mettere anche il dual-channel...)

Originariamente inviato da Ares17

non credo che sia la mobo a implementare il dual channel:
Se il controller è single channel la mobo come farebbe ad essere dual channel?

il memory controller è integrato nella cpu, quindi l'implementazione del dual o del single channel non dipende dalla scheda madre.

[marchigiano]

mi sono sbagliato a scrivere, volevo dire sulla cpu (che poi dovrebbe essere saldata), essendo da tavolo anche se consumasse 2W in più non sarebbe un problema e capitan-crazy diceva che probabilmente il dual è presente ma disabilitato per qualche problema...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dark.halo

Io voglio una scheda fanless
Ho paura che quella ventola faccia troppo rumore per un utilizzo muletto

Ottimo invece la presenza delle usb 3.0 e dello slot di memoria "standard".Interessante il fatto che si parla di overclock delle memorie, fa pensare che bobcat in qualche modo si possa occare .

Un attimo di pazienza...
Dopotutto è solo la prima piattaforma Brazos che vediamo...

Originariamente inviato da marchigiano

mi sono sbagliato a scrivere, volevo dire sulla cpu (che poi dovrebbe essere saldata), essendo da tavolo anche se consumasse 2W in più non sarebbe un problema e capitan-crazy diceva che probabilmente il dual è presente ma disabilitato per qualche problema...

capitan crasy con la esse...
Se AMD ha davvero disabilitato il dual channel per un problema di "errata" dovrebbe essere descritto nei primi documenti tecnici AMD...

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

capitan crasy con la esse...

chiedo scusa

del rumore non me ne preoccuperei, basta togliere quel dissi ridicolo e metterne uno grosso che magari copre anche il SB con un ventolone da 12cm a 800rpm

per il prezzo avevo detto 150€ ma è anche troppo... perchè con quei soldi ci compro una mini-itx 1155 con westmere che ha tutt'altra potenza, il prezzo quindi dovrebbe essere sui 100-120€ per zacate e350

[capitan_crasy]

Ho appena ricevuto qualche conferma:
Qualcosa si muove sui sample di Bulldozer, sono ormai in consegna anche se non so se in versione server oppure desktop...
Vedremo qualcosa al CES?
Molto probabile...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

chiedo scusa

del rumore non me ne preoccuperei, basta togliere quel dissi ridicolo e metterne uno grosso che magari copre anche il SB con un ventolone da 12cm a 800rpm

per il prezzo avevo detto 150€ ma è anche troppo... perchè con quei soldi ci compro una mini-itx 1155 con westmere che ha tutt'altra potenza, il prezzo quindi dovrebbe essere sui 100-120€ per zacate e350

Mah... io non ne so nulla di prezzi quindi potrei dire anche una cavolata... però, 100-120€ mi sembrano anche esagerati. Il procio integra tutto, la mobo è molto economica sia nel progetto che nella componentistica...
I 120€ basterebbero già all'acquisto di una mobo AM3 economica con un Athlon X2 e una VGA ATI discreta di fascia bassa...
Se AMD vuole vendere il sistema, dovrebbe fare un rapporto prezzo-potenza e prezzo-costo, restando quindi abbastanza distante dall'offerta già disponibile con altri proci.
Secondo me, dovrebbe stare almeno sotto i 100€, e già sarebbe troppo, per essere interessante.

Inoltre... teniamo presente che una VGA discreta su scheda, dal prezzo di 30€, ad ATI andrebbero quasi le briciole, in quanto in quel prezzo c'è l'assemblaggio della scheda, tutta la componentistica, imballaggio, i vari ricarichi. Già solo questo implicherebbe che se per assurdo avessimo 2 proci con le stesse caratteristiche, di cui uno APU ed un altro con VGA discreta di pari potenza ma esterna, almeno almeno ci sarebbe una differenza di 20€ inferiore nel prezzo dell'APU. Sarebbe assurdo che AMD/ATI chiedessero uguale o addirittura di più nell'APU, limitandone le vendite, mentre a prezzi anche inferiori per assurdo ci guadagnerebbe di più.