Bitcoin, è la moneta del futuro?

[Redazione di Hardware Upg]

Link all'Articolo: http://www.businessmagazine.it/artic...uro_index.html

Prende il via con questo articolo una serie di appuntamenti per affrontare il tema Bitcoin, la nuova moneta elettronica che potrebbe rivoluzionare il futuro. L'argomento è particolarmente complesso e iniziamo affrontando il nodo più ostico: i principi su cui si basa il sistema ideato da Satoshi Nakamoto nel 2009.

Click sul link per visualizzare l'articolo.

[Khronos]

il grosso problema è che ci sono parecchi trojan/malware in generale autoscaricati in siti di dubbia provenienza che fanno diventare il tuo pc un piccolo generatore bitcoin, per conto di una "boinc" di chissà chi.

sarà anche la valuta del futuro, ma io credo ancora ad una vacca per quattro pecore.

[HostFat]

Era ora, meglio tardi che mai.
Comunque ottimo lavoro

[deggial]

non ho ancora letto l'articolo, di sicuro di mio interesse... però faccio un appunto preventivo:

Il 23 luglio 2013 è un po' tardi per far uscire un articolo sui bitcoin e chiamarli "la moneta del futuro"...
Forse giusto in Italia si può fare.

Ora torno un po' in tema (sempre considerazioni preventive prima di leggere l'articolo):
Io con i Bitcoin (in realtà creo Litecoin, ma vabbè) ci sto giocando un po', tra il mining e il trading (soprattutto su btc-e), ed è appunto un giochino divertente.

Ma, e sottolineo MA, creare bitcoin significa sostanzialmente convertire energia elettrica (per far funzionare i pc) in moneta virtuale... Ora, con la crisi energivora generalizzata, con il protocollo di Kyoto e i suoi traguardi da raggiungere con fatica... io sono dell'idea che l'idea stessa alla base dei bitcoin (ovvero consumare energia con il solo scopo di produrre moneta) sia una vaccata assurda.

Ora posso leggere l'articolo.

[rb1205]

Originariamente inviato da Khronos

il grosso problema è che ci sono parecchi trojan/malware in generale autoscaricati in siti di dubbia provenienza che fanno diventare il tuo pc un piccolo generatore bitcoin, per conto di una "boinc" di chissà chi.

Che c'entra questo con la sicurezza del bitcoin? è come dire che l'euro ha un grosso problema in quanto esistono tonnellate di malware progettati per rubare i dati di accesso all'home banking o gli estremi delle carte di credito.

[rb1205]

Originariamente inviato da deggial

io sono dell'idea che l'idea stessa alla base dei bitcoin (ovvero consumare energia con il solo scopo di produrre moneta) sia una vaccata assurda.

Stai approcciando il problema con una logica fallace. L'idea del bitcoin non è quella di convertire energia in denaro, ma è quella di creare una moneta decentralizzata e non controllabile da nessuno. Il proof of work, che è l'origine del consumo energetico di cui parli, è il costo per ottenere questo risultato. Che sia un costo commisurato al risultato e quale sia il punto di equilibrio ideale se ne può discutere, ma occhio a non pensare che lo scopo di un'automobile sia convertire benzina in calore.

Non facciamo inoltre l'errore grossolano di pensare che il denaro "tradizionale" non abbia costi economici e ambientali.

[deggial]

Originariamente inviato da rb1205

Stai approcciando il problema con una logica fallace. L'idea del bitcoin non è quella di convertire energia in denaro, ma è quella di creare una moneta decentralizzata e non controllabile da nessuno. Il proof of work, che è l'origine del consumo energetico di cui parli, è il costo per ottenere questo risultato. Che sia un costo commisurato al risultato e quale sia il punto di equilibrio ideale se ne può discutere, ma occhio a non pensare che lo scopo di un'automobile sia convertire benzina in calore.

Non facciamo inoltre l'errore grossolano di pensare che il denaro "tradizionale" non abbia costi economici e ambientali.

Ok sì, ti do ragione e avevo scritto in modo molto semplicistico il mio punto di vista...
Allora converto quanto ho scritto con questo: la logica che sta alla base della difficoltà nel risolvere un nuovo blocco creerà sempre più consumo per blocco risolto: più persone si mettono a produrre moneta virtuale, più la difficoltà aumenta, più aumenta il costo a parità di moneta.
E innovazioni nella tecnologia (come le schede ASIC per esempio) non risolvono il problema (lo allontanano temporaneamente), perchè più persone si comprano una ASIC, più diminuisce la capacità produttiva della singola scheda, e così via.

E tutto questo senza impiegare personale umano (se vogliamo aggiungerci anche questa considerazione): il macro-scopo dell'economia è convertire lavoro in denaro, e se il lavoro è compiuto dall'uomo, significa che parte del denaro viene destinato a pagare il lavoratore, quindi alla fine della catena dei guadagnatori, c'è anche il singolo lavoratore...
se il lavoro è compiuto interamente da una macchina, l'uomo in quanto lavoratore ha smesso di avere un senso.
Per assurdo, ed estremizzando, se l'unica moneta mondiale fosse il bitcoin (e i suoi simili) ci sarebbe disoccupazione del 100%. Ovvio che non sarà mai così, ma ho paura che il punto di equilibrio di cui parli, non sia così vantaggioso e conveniente per l'economia generale.

[mar81]

Moneta del futuro? mi sa che siete arrivati tardi

[rb1205]

Originariamente inviato da deggial

Allora converto quanto ho scritto con questo: la logica che sta alla base della difficoltà nel risolvere un nuovo blocco creerà sempre più consumo per blocco risolto: più persone si mettono a produrre moneta virtuale, più la difficoltà aumenta, più aumenta il costo a parità di moneta.

Non consideri due parametri fondamentali: il costo dell'energia elettrica e il dimezzamento del reward ogni 4 anni circa. Il primo comporta che, data una certa efficienza energetica dell'hardware che effettua il mining, ci sarà sempre un'equilibrio tra difficoltà dello stesso, valore del bitcoin e costo dell'energia; non è pensabile che i minatori lavorino in perdita. Il dimezzamento del reward comporta che questo equilibrio venga alterato ogni quattro anni moltiplicando per due il "costo" del mining al minatore.

Semplificando estremamente, il costo totale della gestione della subnet bitcoin in termini economici può essere stimato per eccesso moltiplicando il valore del bitcoin per i bitcoin creati. Se, sparo, tra 15 anni il bitcoin dovesse valere $10'000 l'uno, e quindi essere una valuta utilizzata a livello mondiale, il costo totale della rete sarà minore di 68 milioni di dollari al mese, spalmato a livello globale. Probabilmente una piccola frazione del costo delle valute fiat mondiali messe assieme.

Originariamente inviato da deggial

Per assurdo, ed estremizzando, se l'unica moneta mondiale fosse il bitcoin (e i suoi simili) ci sarebbe disoccupazione del 100%.

Questa non l'ho capita, scusa.

[deggial]

Originariamente inviato da rb1205

Non consideri due parametri fondamentali: il costo dell'energia elettrica e il dimezzamento del reward ogni 4 anni circa. Il primo comporta che, data una certa efficienza energetica dell'hardware che effettua il mining, ci sarà sempre un'equilibrio tra difficoltà dello stesso, valore del bitcoin e costo dell'energia; non è pensabile che i minatori lavorino in perdita. Il dimezzamento del reward comporta che questo equilibrio venga alterato ogni quattro anni moltiplicando per due il "costo" del mining al minatore.

l'equilibrio viene alterato ogni 4 anni in modo artificioso, ma viene anche alterato da un altro fattore più importante:
il numero di bitcoin minati ogni giorno è fissato a priori (e segue la famosa curva logaritmica). quindi più persone minano, più si consuma energia per produrre lo stesso quantitativo di bitcoin.
per un parallelo con l'economia reale, nella realtà più persone vanno in miniera più oro si estrae (poi si valuterà il valore nel tempo dell'oro), invece nel caso dei bitcoin, anche aumentando il numero di persone che minano, la moneta "estratta è sempre la stessa". E' qui lo spreco di energia irrazionale e insensato (secondo me).

Originariamente inviato da rb1205

Questa non l'ho capita, scusa.

Pensa all'avvento delle macchine cnc e dei robot automatizzati nell'economia reale: hanno "lasciato a casa" molti operai.
Nel campo bitcoin, si crea moneta senza che ci sia bisogno di fare nulla... ergo nessun posto di lavoro disponibile.

Ma non preoccuparti se non l'hai capita, probabilmente sono io che sto delirando

[rb1205]

Originariamente inviato da deggial

l'equilibrio viene alterato ogni 4 anni in modo artificioso, ma viene anche alterato da un altro fattore più importante:
il numero di bitcoin minati ogni giorno è fissato a priori (e segue la famosa curva logaritmica). quindi più persone minano, più si consuma energia per produrre lo stesso quantitativo di bitcoin.
per un parallelo con l'economia reale, nella realtà più persone vanno in miniera più oro si estrae (poi si valuterà il valore nel tempo dell'oro), invece nel caso dei bitcoin, anche aumentando il numero di persone che minano, la moneta "estratta è sempre la stessa". E' qui lo spreco di energia irrazionale e insensato (secondo me).

Credo che tu la stia guardando, da minatore, in termini di costo/bitcoin. Se guardi la situazione in termini più generali, ovvero in costo complessivo del sistema bitcoin, ti apparirà immediato vedere i vantaggi del sistema a difficoltà variabile: se così non fosse molta più gente si darebbe al mining, con un consumo totale di energia maggiore.

Originariamente inviato da deggial

Pensa all'avvento delle macchine cnc e dei robot automatizzati nell'economia reale: hanno "lasciato a casa" molti operai.
Nel campo bitcoin, si crea moneta senza che ci sia bisogno di fare nulla... ergo nessun posto di lavoro disponibile.

Mi sembra un'argomentazione miope. Se per assurdo tutti si dessero al mining di bitcoin il valore di ciò che rimane andrebbe alle stelle, il bitcoin crollerebbe di valore e così le altre attività diventerebbero più redditizie.

[maxsy]

io direi che la vaccata del secolo e' gia stata fatta con l' euro. quest'altra vaccata ce la possiamo risparmiare per il prossimo

[leolas]

Una cosa.. se io ora compro, per dire, un bitcoin al valore di 90$ (il valore attuale è circa quello se ho capito bene), se tra 5 mesi il valore aumenta io posso rivenderlo per soldi "reali"?

[dieghe_1]

Avete toppato 2 congiuntivi su 3...

E dai cavolo...

[deggial]

Originariamente inviato da rb1205

Credo che tu la stia guardando, da minatore, in termini di costo/bitcoin. Se guardi la situazione in termini più generali, ovvero in costo complessivo del sistema bitcoin, ti apparirà immediato vedere i vantaggi del sistema a difficoltà variabile: se così non fosse molta più gente si darebbe al mining, con un consumo totale di energia maggiore.

Mi sembra un'argomentazione miope. Se per assurdo tutti si dessero al mining di bitcoin il valore di ciò che rimane andrebbe alle stelle, il bitcoin crollerebbe di valore e così le altre attività diventerebbero più redditizie.

Boh, abbiamo punti di vista differenti. Dovremmo risolverla davanti a una birra
Io in ogni caso continuo a minare... poi vedremo cosa succede.

[deggial]

Originariamente inviato da leolas

Una cosa.. se io ora compro, per dire, un bitcoin al valore di 90$ (il valore attuale è circa quello se ho capito bene), se tra 5 mesi il valore aumenta io posso rivenderlo per soldi "reali"?

esatto.
o se tra 5 mesi il valore scende a 10$, hai perso soldi reali!

[ferro75]

Corro a comprare un kg d'oro...

[rb1205]

Originariamente inviato da maxsy

io direi che la vaccata del secolo e' gia stata fatta con l' euro. quest'altra vaccata ce la possiamo risparmiare per il prossimo

Cosa rispondere di fronte a tali inoppugnabili argomentazioni.....

[BLACK-SHEEP77]

Bitcoin, è la moneta del futuro? no è la moneta dei trafficanti di droga e armi, mi chiedo perche l'FBI o qualsiasi governo del mondo permetta questo

[echos20]

Originariamente inviato da maxsy

io direi che la vaccata del secolo e' gia stata fatta con l' euro. quest'altra vaccata ce la possiamo risparmiare per il prossimo

Scusa, perchè l'euro sarebbe la vaccata del secolo? Se non passavamo all'euro e non entravamo in europa oggi saremmo ridotti peggio della Grecia. Dio santo tutti che la pensano come Grillo, eh?

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

Bitcoin, è la moneta del futuro? no è la moneta dei trafficanti di droga e armi, mi chiedo perche l'FBI o qualsiasi governo del mondo permetta questo

Infatti, il bitcoin non è la moneta che si usa per comprare prodotti nel deep web? Cose come siti di vendita droghe, pedopornografici, ecc.