View Full Version : [Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA nVidia
LurenZ87
05-03-2012, 22:33
Ma perchè pretendono di calcolare l'area del die misurando il polimero stampato che lo riveste?
non c'è l' heatspreader sul GK104 e nemmeno su Tahiti :stordita:
http://www.vortez.net/index.php?ct=articles&action=file&id=13064
...nessuna copertura...un errore di un paio di millimetri e facilmente si puo' prendere una cantonata nel die size...sopratutto con immagini a bassa risoluzione...
Ma perchè pretendono di calcolare l'area del die misurando il polimero stampato che lo riveste?
Sono ragazzi appassionati e che stanno cercando di prevedere l'area del die, per gioco, per divertimento, per sfida, quindi usano gli unici strumenti a loro disposizione per fare questa previsione.
Se poi l'approccio non è scientifico e i risultati saranno errati che ci frega, almeno ci si diverte un po.
LurenZ87
05-03-2012, 22:43
Sono ragazzi appassionati e che stanno cercando di prevedere l'area del die, per gioco, per divertimento, per sfida, quindi usano gli unici strumenti a loro disposizione per fare questa previsione.
Se poi l'approccio non è scientifico e i risultati saranno errati che ci frega, almeno ci si diverte un po.
parole sante, tanto non è che ci sta altro su cui discutere :asd:
Sono ragazzi appassionati e che stanno cercando di prevedere l'area del die, per gioco, per divertimento, per sfida, quindi usano gli unici strumenti a loro disposizione per fare questa previsione.
Se poi l'approccio non è scientifico e i risultati saranno errati che ci frega, almeno ci si diverte un po.
...sicuramente...
appleroof
05-03-2012, 22:50
Sono ragazzi appassionati e che stanno cercando di prevedere l'area del die, per gioco, per divertimento, per sfida, quindi usano gli unici strumenti a loro disposizione per fare questa previsione.
Se poi l'approccio non è scientifico e i risultati saranno errati che ci frega, almeno ci si diverte un po.
be poi non è solo questo, dopo anni di chipponi vs chippini (banalizzo tralasciando i km di post che sono stati scritti e si potrebbero scrivere sul perché di tali scelte, che nella sostanza conosciamo) credo che il mondo degli appassionati sia anche curioso di vedere cosa può esprimere un chip relativamente piccolo come gk104 rapportato a Tahiti...e sopratutto poi eventualmente prevedere le dimensioni di gk110 o quello che sarà...insomma credo che sia altrettanto interessante dei neumeri nei bench e nei giochi che per ora, ahimè, latitano
Ale55andr0
05-03-2012, 23:35
il mondo degli appassionati sia anche curioso di vedere cosa può esprimere un chip relativamente piccolo come gk104 rapportato a Tahiti...
io credevo si fosse visto da almeno un paio di generazioni il chippino vs chippone :D
EDIT: a tu intendevi in reversed side ^^ allora si, sono curioso anch'io :D
Predator_1982
06-03-2012, 07:51
Personalmente ritengo molto più affidabile Semiaccurate rispetto ad OBR...mi fido molto più di Demercoso, è una fonte molto più seria, autorevole e, di solito, ci azzecca...:O
Certo è che il silenzio di NVidia questa volta è stato assoluto e mai come prima i rumors non sono mai stati più contrastanti e variabili...mi ricorda un certo periodo del 2006, quando NVidia si apprestava a lanciare un certo G80...fino a due settimane prima della presentazione ufficiale non si sapeva neanche che fosse un'architettura a shader unificati.
lo spero..perchè se dopo i mega annunci pubblicitari del tipo "pazienza, pazienza, pazienza..con Kepler non ce ne sarà per nessuno" se come minimo non presenta un prodotto in grado di superare di un buon 30/40% in prestazioni la top AMD, i verdi rischian di fare una gran bella figura di cacca.
se come minimo non presenta un prodotto in grado di superare di un buon 30/40% in prestazioni la top AMD
30/40%?!... ma parli della top o del gk104?! :stordita:
appleroof
06-03-2012, 08:16
30/40%?!... ma parli della top o del gk104?! :stordita:
diciamo che si porta avanti col lavoro :D
30/40%?!... ma parli della top o del gk104?! :stordita:
...qui si è sempre parlato di performance 20% superiori alla 7970...
...sollevo un dubbio emerso leggendo alcuni commenti...la 104 si chiamerà 670 come da roadmap o ha acquisito questa nomenclatura dopo i primi test sul chip?...
appleroof
06-03-2012, 08:49
...qui si è sempre parlato di performance 20% superiori alla 7970...
sempre chi?
...sollevo un dubbio emerso leggendo alcuni commenti...la 104 si chiamerà 670 come da roadmap o ha acquisito questa nomenclatura dopo i primi test sul chip?...
Quale roadmap?
sempre chi?
...errore mio...il 20% in piu' della 580...
Ciao,di certo non si sa nulla,poi con un azienda come NVIDIA a dir poco imprevedibile non si ha mai nulla di certo in mano.Comunque dagli ultimi rumors ,dovrebbe cominciare con il gk104 che non sarebbe la top di gamma che invece arriverebbe soltanto dopo l'estate 2012.
Nonostante cio',il gk104 dovrebbe essere più veloce della gtx580 di circa un 20% quindi a conti fatti se la giocherebbe facile facile con la 7970 senza scomodare il "monster"gk100.
Vedremo se sarà il caso di provarla o di attendere direttamente il gk100.:D
BUON ANNO a tutti.
Quale roadmap?
...non lo so...sto solo cercando di capire che nome commerciale avrebbe dovuto avere il chip con nomenclatura 104...660 o 670?...
halduemilauno
06-03-2012, 09:04
...errore mio...il 20% in piu' della 580...
...non lo so...sto solo cercando di capire che nome commerciale avrebbe dovuto avere il chip con nomenclatura 104...660 o 670?...
Io sempre letto del 10% e cmq io sempre detto 10% in + rispetto alla GTX580.
Tenendo conto che sul GK104 saranno sviluppate + schede ecco + nomi.
appleroof
06-03-2012, 09:05
...errore mio...il 20% in piu' della 580...
...non lo so...sto solo cercando di capire che nome commerciale avrebbe dovuto avere il chip con nomenclatura 104...660 o 670?...
ah ok...
Sul nome commerciale, in mancanza di roadmap ufficiale, la logica (nella passata gen il chip di fascia media si chiamava gf104 poi gf114) ha sempre suggerito gtx660, credo che il rimandare il chippone abbia comportato il riposizionamento del gk104 in alto, da qui i possibili nomi gtx670ti o gtx680 (imho si chiamerà gtx680), queste ultime mie personali considerazioni, quindi valgono poco
appleroof
06-03-2012, 09:08
paper launch il 12 e sul mercato il 23, ritorno degli hotclocks, tanto per gradire :asd:
http://chinese.vr-zone.com/11480/nvidia-gtx-680-gk-104-final-03062012/
Simedan1985
06-03-2012, 09:10
paper launch il 12 e sul mercato il 23, ritorno degli hotclocks, tanto per gradire :asd:
http://chinese.vr-zone.com/11480/nvidia-gtx-680-gk-104-final-03062012/
Meno male almeno si sa già una data ...ma è possibile che nvidia possa presentare sia una fascia alta che la fascia media insieme ??
appleroof
06-03-2012, 09:14
Meno male almeno si sa già una data ...ma è possibile che nvidia possa presentare sia una fascia alta che la fascia media insieme ??
la data non è ufficiale :asd:
Sulle fasce credo più probabile 2 varianti di gk104 per ora, il prezzo ovviamente dipenderà dalle prestazioni e se ncidia vorrà attuare una politica aggressiva o meno...
halduemilauno
06-03-2012, 09:18
http://wccftech.com/nvidia-kepler-gk104-gtx-680-final-specifications-leaked/
<Masquerade>
06-03-2012, 09:28
1536cc @ 1400mhz sarebbe un mostro, pur avendoci una banda passante pari alla 580 (ma magari più ottimizzata)
il tutto imho.
cmq non ci credo
BodyKnight
06-03-2012, 09:29
:confused:
non c'è l' heatspreader sul GK104 e nemmeno su Tahiti :stordita:
Non parlo di heatspreader, parlo dell'aggeggio che riveste il die. Quel polimero nero che protegge il circuito integrato. Non corrisponde necessariamente a quella che è la dimensione del die sottostante. L'unico modo che c'è per conoscere la dimensione del chip è pigliare una fresa e ravanare :asd:
1536cc @ 1400mhz sarebbe un mostro, pur avendoci una banda passante pari alla 580 (ma magari più ottimizzata)
il tutto imho.
cmq non ci credo
Ma non aveva gli sp allo stesso clock della gpu?
<Masquerade>
06-03-2012, 09:34
Ma non aveva gli sp allo stesso clock della gpu?
infatti non credo al fatto che , oltre a tutti quei sp, abbia pure il super clock
Ale55andr0
06-03-2012, 09:36
infatti non credo al fatto che , oltre a tutti quei sp, abbia pure il super clock
1536cc @ 1400mhz sarebbe un mostro, pur avendoci una banda passante pari alla 580 (ma magari più ottimizzata)
il tutto imho.
cmq non ci credo
i nuovi CC dovrebbero essere meno "complessi" dei precedenti, quindi ci stà che possa averne 1500 a ben 1400mhz, bisognera' però vedere quale sarà la performance perchè è ovvio che non puoi aspettarti le prestazioni dei "vecchi" CC triplicate per via del numero :asd:
L'unico dubbio potrebbe riguardare il fatto che fino ad ora si è parlato di clock unico, ma con nvidia si sa mai...
http://images.sanhaostreet.com/News/2012/3/20120306150431869.jpg
http://images.sanhaostreet.com/News/2012/3/20120306150431590.jpg
real o fake? :mbe:
<Masquerade>
06-03-2012, 10:02
lo so benissimo che è così.
ma infatti ci ho contanto anche il fatto dell'efficenza dello sp.
ed anche se 1536sp di kepler non valgono come 1536sp di Fermi in gaming...ma mettiamo valessero come un 1024sp di fermi... @1400mhz, dovrebbe essere una bestia.
LurenZ87
06-03-2012, 10:03
real o fake? :mbe:
fake e pure bello vecchio :asd:, o meglio è un interpretazione personale dell'utente sulle future GTX 680, tant'è che su Youtube trovi anche quelle della HD7970 e soci ;)
maxmix65
06-03-2012, 10:05
lo so benissimo che è così.
ma infatti ci ho contanto anche il fatto dell'efficenza dello sp.
ed anche se 1536sp di kepler non valgono come 1536sp di Fermi in gaming...ma mettiamo valessero come un 1024sp di fermi... @1400mhz, dovrebbe essere una bestia.
:rolleyes: Fatemi capire ma nel link postato in precedenza cioe' qui
http://chinese.vr-zone.com/11480/nvidia-gtx-680-gk-104-final-03062012/
Dicono che le specifiche sono simili alla 7850..
Forse il translate scazza oppure non capisco io..
<Masquerade>
06-03-2012, 10:08
:rolleyes: Fatemi capire ma nel link postato in precedenza cioe' qui
http://chinese.vr-zone.com/11480/nvidia-gtx-680-gk-104-final-03062012/
Dicono che le specifiche sono simili alla 7850..
Forse il translate scazza oppure non capisco io..
sinceramente non capisco cosa vogliono dire la traduzione fa schifo
maxmix65
06-03-2012, 10:11
sinceramente non capisco cosa vogliono dire la traduzione fa schifo
:D Allora siamo in 2 ahhahah
<Masquerade>
06-03-2012, 10:13
:D Allora siamo in 2 ahhahah
forse dubitano su performance tanto distanti da una 7800 perchè come specifiche la vedono simile alla fascia perfomance di amd... per il fatto che è sempre una 256bit, con 2GB di vram :boh:
halduemilauno
06-03-2012, 10:31
Per chi ha problemi con il cinese...
http://vr-zone.com/articles/nvidia-geforce-gtx-680-specifications-revealed/15137.html
Ale55andr0
06-03-2012, 10:34
Per chi ha problemi con il cinese...
http://vr-zone.com/articles/nvidia-geforce-gtx-680-specifications-revealed/15137.html
si parla di 680 come nome, quindi si suppone che dovrebbe l'attuale top di gamma quindi (??)
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 10:37
NVIDIA sà il fatto suo con tutto questo silenzio...
http://www.fudzilla.com/home/item/26179-kepler-256-bit-faster-in-dx11-games-than-7970
se le cose stanno realmente così,allora l'eventuale top di gamma attesa per il Q3 attenderà la serie 8000 per rivaleggiare e i conti di NVIDIA tornano...
Dal nome si direbbe di si (sempre che sia 680), i nomi sono come marchi, rappresentano le fascie agli occhi degli utenti
NVIDIA sà il fatto suo con tutto questo silenzio...
http://www.fudzilla.com/home/item/26179-kepler-256-bit-faster-in-dx11-games-than-7970
se le cose stanno realmente così,allora l'eventuale top di gamma attesa per il Q3 attenderà la serie 8000 per rivaleggiare e i conti di NVIDIA tornano...
...sospetto che anche una 7870 tirata per bene possa rivaleggiare con una 7970...ma con la seconda a frequenze di default...vedremo le performance per watt...
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 10:43
...sospetto che anche una 7870 tirata per bene possa rivaleggiare con una 7970...ma con la seconda a frequenze di default...vedremo le performance per watt...
...lo so che la notizia ti dà fastidio.Ti ricordo che il GK104 è anche più piccolo di Tahiti...
Attendiamo a breve le slides ufficiali.:)
BodyKnight
06-03-2012, 10:43
SE si chiamerà 680 ALLORA sarà la top di gamma di questa generazione.
Magari poi fanno una 680Ti, o 680Ti xxx cores, o 685, o 690 e per la doppia: 695... hai voglia a dedurre conclusioni dai nomi.
halduemilauno
06-03-2012, 10:43
si parla di 680 come nome, quindi si suppone che dovrebbe l'attuale top di gamma quindi (??)
X80 è la denominazione che tradizionalmente Nvidia da alle schede top ma questa volta il chip ad essa associato non ha la denominazione da top ma da scheda di fascia media tipo GF104/114 per capirci infatti come serie GK la top dovrebbe essere il GK110, in precedenza infatti era il GF110.
Spero di esser stato chiaro.
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 10:44
X80 è la denominazione che tradizionalmente Nvidia da alle schede top ma questa volta il chip ad essa associato non ha la denominazione da top ma da scheda di fascia media tipo GF104/114 per capirci infatti come serie GK la top dovrebbe essere il GK110, in precedenza infatti era il GF110.
Spero di esser stato chiaro.
Chiarissimo.
NVIDIA sà il fatto suo con tutto questo silenzio...
http://www.fudzilla.com/home/item/26179-kepler-256-bit-faster-in-dx11-games-than-7970
se le cose stanno realmente così,allora l'eventuale top di gamma attesa per il Q3 attenderà la serie 8000 per rivaleggiare e i conti di NVIDIA tornano...
Tornano anche quelli di AMD a questo punto.
Diciamo che conti o non conti con GPU piccole di numeri funambolici non ne escono, die size simili prestazioni simili.
...lo so che la notizia ti dà fastidio.Ti ricordo che il GK104 è anche più piccolo di Tahiti...
Attendiamo a breve le slides ufficiali.:)
...guarda mi da un fastidio che esca kepler e amd riveda i suoi prezzi che nemmeno hai idea...
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 10:46
...guarda mi da un fastidio che esca kepler e amd riveda i suoi prezzi che nemmeno hai idea...
;)
...guarda mi da un fastidio che esca kepler e amd riveda i suoi prezzi che nemmeno hai idea...
Quoto, a questo punto è necessario che nVidia entri in gioco, i prezzi sono fuori controllo
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 10:48
Tornano anche quelli di AMD a questo punto.
Diciamo che conti o non conti con GPU piccole di numeri funambolici non ne escono, die size simili prestazioni simili.
si certo,solo che NVIDIA con un bus più piccolo starebbe davanti alla top AMD...cosa che AMD con la 6970 non è riuscita a fare con la 580 ,nonostante fosse uscita 2 mesi dopo.Diciamo che le parti si invertono e sono curioso di come andrà a finire questa volta più che mai.:D
Ancor più importante per me è vedere chi ha lavorato meglio con il medesimo pp (non mi attendo sorprese).
<Masquerade>
06-03-2012, 10:50
Magari poi fanno una 680Ti, o 680Ti xxx cores, o 685, o 690 e per la doppia: 695... hai voglia a dedurre conclusioni dai nomi.
per me ci fanno la 670 la 680 e pure la 690
la GTX660Ti e 660 normale son passate a GK106. e mi domando che specifiche avrà... forse un 1024cc 192-256bit?
;)
...pitcairn ha dimostrato che si possono ottenere performance notevoli a consumi ridicoli...si avvicina al "2 volte le performance per watt di fermi" che il ceo di nvidia aveva annunciato per kepler...si puo' avere la super top ultra macina fps...ma sono le fasce medie che vendono a vagonate...capisco quindi la priorità di dedicare tutti gli sforzi alla mid 104 e alle revisioni per i device mobile...ormai nei centri commerciali si vendono 9 portatili e un fisso...
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 10:53
per me ci fanno la 670 la 680 e pure la 690
la GTX660Ti e 660 normale son passate a GK106. e mi domando che specifiche avrà... forse un 1024cc 192-256bit?
Ciao Masqe, a si,la dual è molto facile che la tireranno fuori su base gk104.Starebbe apposto anche lì contro la 7990 in arrivo nel Q2.Vedremo...
si certo,solo che NVIDIA con un bus più piccolo starebbe davanti alla top AMD...cosa che AMD con la 6970 non è riuscita a fare con la 580 ,nonostante fosse uscita 2 mesi dopo.Diciamo che le parti si invertono e sono curioso di come andrà a finire questa volta più che mia.:D
Ancor più importante per me è vedere chi ha lavorato meglio con il medesimo pp (non mi attendo sorprese).
Che stia davanti è tutto da verificare ;)
Questione bus, a questo giro è strana, le 7870 che sono a 256 bit sono vicine alle ammiraglie, qualcosa non quadra o qualcuno la sa lunga...
Dalle voci nVidia ha si un bus a 256 ma la frequenza delle mem non è da ridere :)
halduemilauno
06-03-2012, 10:55
si certo,solo che NVIDIA con un bus più piccolo starebbe davanti alla top AMD...cosa che AMD con la 6970 non è riuscita a fare con la 580 ,nonostante fosse uscita 2 mesi dopo.Diciamo che le parti si invertono e sono curioso di come andrà a finire questa volta più che mai.:D
Ancor più importante per me è vedere chi ha lavorato meglio con il medesimo pp (non mi attendo sorprese).
No con 192 GB/s di BW eguaglierebbe la GTX580 ma starebbe sempre sotto sia alla 7950 che ovviamente alla 7970.
Questo sempre in attesa di tutti i riscontri del caso.
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 10:55
Che stia davanti è tutto da verificare ;)
Questione bus, a questo giro è strana, le 7870 che sono a 256 bit sono vicine alle ammiraglie, qualcosa non quadra o qualcuno la sa lunga...
Dalle voci nVidia ha si un bus a 256 ma la frequenza delle mem non è da ridere :)
Ovvio,stiamo commetando i rumors di stamane che la danno davanti alla 7970 in ambito DX11 (cio' che maggiormente conta con queste schede).
Dobbiamo solo pazientare ancora qualche gionro prima delle slides ufifciali e bench a go go...
Tranquillo che non scappa nessuno qui.:)
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 10:57
No con 192 GB/s di BW eguaglierebbe la GTX580 ma starebbe sempre sotto sia alla 7950 che ovviamente alla 7970.
Questo sempre in attesa di tutti i riscontri del caso.
si ovviamente è così,ma io mi riferivo alle prestazzioni assolute che arriverebbe il gk104 nonostante quell'ampiezza di banda a disposizione.;)
Comunque mi stupirebbe personalmente dato che qui dentro l'ho sempre data superiore alla 580 ma inferiore alla 7970 e raggiungedola solo in qualche sporadico test.Vediamo...
Ovvio,stiamo commetando i rumors di stamane che la danno davanti alla 7970 in ambito DX11 (cio' che maggiormente conta con queste schede).
Dobbiamo solo pazientare ancora qualche gionro prima delle slides ufifciali e bench a go go...
Tranquillo che non scappa nessuno qui.:)
Non me lo dire, sono qua dal 2000 :D
In ogni caso non sto più nella pelle dalla voglia di sapere :cool:
halduemilauno
06-03-2012, 10:59
si ovviamente è così,ma io mi riferivo alle prestazzioni assolute che arriverebbe il gk104 nonostante quell'ampiezza di banda a disposizione.;)
Certo quelle che contano sono le prestazioni assolute ma tu citavi la BW e i rumors dicono BW inferiore.
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 11:00
Certo quelle che contano sono le prestazioni assolute ma tu citavi la BW e i rumors dicono BW inferiore.
si,ma hai frainteso il mio post : nonostante quell'ampiezza di banda (256 bit contro i 384 della rivale) le perfomance assolute sarebbeRO (a detta dell'ultimo rumor da me postato) superiori alla controparte.
halduemilauno
06-03-2012, 11:08
si,ma hai frainteso il mio post : nonostante quell'ampiezza di banda (256 bit contro i 384 della rivale) le perfomance assolute sarebbeRO (a detta dell'ultimo rumor da me postato) superiori alla controparte.
OK nonostante quello ti riferivi ad altro.
OK.
PS da notare la grassettata posta in grassetto..
Stando agli ultimi rumors cinesi , bench per il 12/03 e vga sul mercato per il 23/03 ?
Stando agli ultimi rumors cinesi , bench per il 12/03 e vga sul mercato per il 23/03 ?
Sarebbe perfetto cosi aspetto e decido quale gpu prendere in base alle prestazioni :)
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 11:13
OK nonostante quello ti riferivi ad altro.
OK.
PS da notare la grassettata posta in grassetto..
Non capisco questo post : mi riferivo proprio a cio' che ho detto poco sopra.
Chiunque qui dentro sà quanto sia larga la banda di una 580,7970 e del gk104 (rumor presunti).Non vedo strade alternative a questo e io mi riferivo a quanto espresso poco sopra.
Il PS puoi spiegarmelo che non l'ho capito cosa intendevi dire?
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 11:15
Stando agli ultimi rumors cinesi , bench per il 12/03 e vga sul mercato per il 23/03 ?
si,quindi la "soffiata" di EVGA e ASUS pare essere corretta (23 sul mercato).
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 11:24
Specifiche finali riportate da TechPowerup :
http://www.techpowerup.com/161821/GeForce-GTX-680-Final-Clocks-Exposed-Allegedly.html
halduemilauno
06-03-2012, 11:26
Non capisco questo post : mi riferivo proprio a cio' che ho detto poco sopra.
Chiunque qui dentro sà quanto sia larga la banda di una 580,7970 e del gk104 (rumor presunti).Non vedo strade alternative a questo e io mi riferivo a quanto espresso poco sopra.
Il PS puoi spiegarmelo che non l'ho capito cosa intendevi dire?
Mettevo in evidenza(grassettandolo) il tuo condizionale usato e il fatto che è un rumor. Per il resto ho esordito con un OK.
Chiaro ora?
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 11:27
Mettevo in evidenza(grassettandolo) il tuo condizionale usato e il fatto che è un rumor. Per il resto ho esordito con un OK.
Chiaro ora?
Si chiaro.Hal non ci eravamo capiti tutto qua.:mano:
nico88desmo
06-03-2012, 11:27
Interessanti le ultime news riguardo kepler.
Certo che, a questo punto, la famosa tabella riguardo le performance (riportata anche nella prima pagina di questa discussione) non è del tutto falsa, sempre restando ai rumors.
Inoltre si spiegherebbero i dubbi relativi al nome della scheda, dato che si utilizzerebbe un chip di fascia medio-alta per una scheda proposta come top di gamma.
Specifiche finali riportate da TechPowerup :
http://www.techpowerup.com/161821/GeForce-GTX-680-Final-Clocks-Exposed-Allegedly.html
Bene bene ora vediamo le prestazioni consumi e prezzi e poi deciderò.
Purtroppo sia per Nvidia e sia per Amd queste non saranno le top e a breve usciranno nuove schede top gamma, ma se sto ad aspettare non prendo piu niente haha
halduemilauno
06-03-2012, 11:31
Specifiche finali riportate da TechPowerup :
http://www.techpowerup.com/161821/GeForce-GTX-680-Final-Clocks-Exposed-Allegedly.html
Che si rifanno a quanto gia postato. Non è cattiveria nei tuoi confronti ma se un sito dice una cosa e dieci lo riportano è inutile star li a citarli tutti e dieci.
Meglio aspettare proprio un'altra fonte e ancor meglio tutti i riscontri del caso.
Ciao.
halduemilauno
06-03-2012, 11:32
Si chiaro.Hal non ci eravamo capiti tutto qua.:mano:
:mano:
aaasssdddfffggg
06-03-2012, 11:32
Che si rifanno a quanto gia postato. Non è cattiveria nei tuoi confronti ma se un sito dice una cosa e dieci lo riportano è inutile star li a citarli tutti e dieci.
Meglio aspettare proprio un'altra fonte e ancor meglio tutti i riscontri del caso.
Ciao.
Corretto quello che dici per carità,non ho visto il post di Vr-zone a cui si rifà la notizia di TechPowerup.
Vabè pazienza.
halduemilauno
06-03-2012, 11:35
Per chi ha problemi con il cinese...
http://vr-zone.com/articles/nvidia-geforce-gtx-680-specifications-revealed/15137.html
Corretto quello che dici per carità,non ho visto il post di Vr-zone a cui si rifà la notizia di TechPowerup.
Vabè pazienza.
:mano:
appleroof
06-03-2012, 11:53
Stando agli ultimi rumors cinesi , bench per il 12/03 e vga sul mercato per il 23/03 ?
si ma secondo me, quel vrzone cinese fa un riassunto dei rumors usciti, l'unica cosa che aggiunge sarebbe il ritorno degli hotclocks che mi pare francamente inverosimile a questo punto...(si l'ho postato io, ma solo per "dovere di cronaca" :D )
si certo,solo che NVIDIA con un bus più piccolo starebbe davanti alla top AMD...cosa che AMD con la 6970 non è riuscita a fare con la 580 ,nonostante fosse uscita 2 mesi dopo.Diciamo che le parti si invertono e sono curioso di come andrà a finire questa volta più che mai.:D
Ancor più importante per me è vedere chi ha lavorato meglio con il medesimo pp (non mi attendo sorprese).
Diciamo che il discorso che hai fatto secondo me non ha molto senso viste le rilevanti differenze nelle dimensioni dei due core nelle passate generazioni. Se è vero che tahiti e kepler hanno le medesime dimensioni allora vedremo se dedicare spazio al bus o ad altro premierà AMD o Nvidia.
Chiedo scusa per la mia poca conoscenza in materia, ma vorrei capire una cosa: i 1536 cuda core della GK 104, sono dello stesso tipo di quelli della 580 GTX?
Voglio dire: nvidia ha addirittura triplicato il numero di cuda core?
Se così fosse dovrebbe avere prestazioni quasi triple rispetto alla 580 GTX, e almeno doppie (ma anche più) rispetto alla 7970.. :mbe:
Mi pare però poco verosimile, o sbaglio?:help:
Ti rispondo in tre fasi:
1. Non c'è niente di ufficiale.
2. Dai rumors le alu di Kepler parrebbero di tipo diverso da quelli di Fermi
3. Moltiplicare i numeri grezzi dell'hardware difficilmente porta a moltiplicare per lo stesso fattore le prestazioni finali (anche perché di solito la moltiplicazione non moltiplica tutto)
Inoltre è bene tener presente che ci sono carrellate di rumors sull'argomento Kepler, moltissimi che si contraddicono fra di loro, tanto che miscelandoli sapientemente si può ottenere qualunque effetto sulle aspettative delle persone, in una scala che va da "cane morto" a "nuovo messia".
Beh, oddio, ti ringrazio delle risposte, ma alcune mi lasciano perplesso:
1 - ovvio, se no non saremmo nel forum "aspettando..."
2- ecco, questo è quello che mi interessava sapere
3- certo che moltiplicare le risorse hardware non porta pari ripercussioni sulle prestazioni, ma vi è sempre una certa proporzionalità, se l'hardware è simile
ghiltanas
06-03-2012, 14:33
Chiedo scusa per la mia poca conoscenza in materia, ma vorrei capire una cosa: i 1536 cuda core della GK 104, sono dello stesso tipo di quelli della 580 GTX?
Voglio dire: nvidia ha addirittura triplicato il numero di cuda core?
Se così fosse dovrebbe avere prestazioni quasi triple rispetto alla 580 GTX, e almeno doppie (ma anche più) rispetto alla 7970.. :mbe:
Mi pare però poco verosimile, o sbaglio?:help:
1536 cc attuali anche a 28nm sono improponibili imho...sarebbe già + che ottimo metterne 1024 (quindi il doppio) in unico die...
probabilmente nvidia ha osservato che nn poteva continuare a salire con gli sp adottando la struttura attuale, magari anche solo per uno scarso guadagno prestazionale, e quindi potrebbe aver dovuto riprogettare gf110...
paolox86
06-03-2012, 14:38
Si infatti, non vi è dubbio che se fossero veramente 1536cc allora questi avranno un'architettura diversa.
1536 cc attuali anche a 28nm sono improponibili imho...sarebbe già + che ottimo metterne 1024 (quindi il doppio) in unico die...
probabilmente nvidia ha osservato che nn poteva continuare a salire con gli sp adottando la struttura attuale, magari anche solo per uno scarso guadagno prestazionale, e quindi potrebbe aver dovuto riprogettare gf110...
A ok, così le cose mi tornano già di più..
Il grosso del lavoro IMHO lo porteranno in ambito perf/W dato che è una delle poche cose che in nVidia hanno messo fra gli obiettivi della nuova generazione di VGA nelle varie uscite marketing\annunci................le fasce basse che da qualche anno a questa parte sono state inefficienti rispetto alla controparte (epico il confronto 5770/GTS450) verranno soppiantate dalle APU....fascia media perf/W è il must-have, fascia alta il cliente modello nVidia invece se ne è sempre fregato........guarda solo al risultato....
Percui bho o il grosso del lavoro è rivolto in ottica GPU mobile (e avrebbe senso, visti i numeri di vendita...) oppure non saprei se "forzeranno" un riposizionamento dei loro vari segmenti....semplificando una line up un tantinello complicata a volte.....
Nono, il problema è proprio che i risultati non sono proporzionali, proprio perché "raddoppiare gli SP" potrebbe creare o aumentare un collo di bottiglia verso la memoria, per esempio, o potrebbero essere di più a minor frequenza e rendere meglio in alcune situazioni e peggio in altre in cui è la frequenza a farla da padrone, o rendere un incubo il routing interno forzando a frequenze più rilassate in certi domini.
Insomma il punto è che una scheda video è ben lontana dall'essere un sistema lineare, e la nota regola dei diminishing returns non tramonterà mai in quest'ambito.
Beh, però se guardi l'aumento prestazionale fra la 570 e la 580 GTX (così come fra la 470 e la 480 GTX), e idem fra la 6950 e la 6970 -a parità di frequenze- sono minime, perchè minime sono le differenze di core, per cui sembrerebbe che in effetti vi sia una sorta di proporzionalità (seppur certamente non diretta) fra numero di core e prestazioni (sempre parlando di architetture uguali o simili, si intende).
Ovvio..........
Stesso discorso in campo automobilistico: come mai un 3000 V6 ha prestazioni magari paragonabili ad un 6000 V8? Non sempre grosso è bello........(silenzio in fondo alla classe, grazie...)
Il grosso del lavoro IMHO lo porteranno in ambito perf/W dato che è una delle poche cose che in nVidia hanno messo fra gli obiettivi della nuova generazione di VGA nelle varie uscite marketing\annunci................le fasce basse che da qualche anno a questa parte sono state inefficienti rispetto alla controparte (epico il confronto 5770/GTS450) verranno soppiantate dalle APU....fascia media perf/W è il must-have, fascia alta il cliente modello nVidia invece se ne è sempre fregato........guarda solo al risultato....
Percui bho o il grosso del lavoro è rivolto in ottica GPU mobile (e avrebbe senso, visti i numeri di vendita...) oppure non saprei se "forzeranno" un riposizionamento dei loro vari segmenti....semplificando una line up un tantinello complicata a volte.....
Si, ecco, un'ottimizzazione del rapporto fps/watt sarebbe davvero il caso: da Fermi in poi nvidia ha proposto gpu al limite del ridicolo in fatto di consumi e calore
Predator_1982
06-03-2012, 14:55
Ti rispondo in tre fasi:
1. Non c'è niente di ufficiale.
2. Dai rumors le alu di Kepler parrebbero di tipo diverso da quelli di Fermi
3. Moltiplicare i numeri grezzi dell'hardware difficilmente porta a moltiplicare per lo stesso fattore le prestazioni finali (anche perché di solito la moltiplicazione non moltiplica tutto)
Inoltre è bene tener presente che ci sono carrellate di rumors sull'argomento Kepler, moltissimi che si contraddicono fra di loro, tanto che miscelandoli sapientemente si può ottenere qualunque effetto sulle aspettative delle persone, in una scala che va da "cane morto" a "nuovo messia".
non solo le ALU, l'intero SP è differente da quello di Fermi, quindi non fatevi influenzare dal numero. Diciamo che l'approccio adottato è più simile a quello delle architetture AMD
non solo le ALU, l'intero SP è differente da quello di Fermi, quindi non fatevi influenzare dal numero. Diciamo che l'approccio adottato è più simile a quello delle architetture AMD
Infatti anche il numero di core è più omogeneo ora..
Ma la freq del core di circa 700 MHz (se confermata), non è un p' pochino visto il passaggio agli 0,28 um?:mbe:
Predator_1982
06-03-2012, 15:14
Infatti anche il numero di core è più omogeneo ora..
Ma la freq del core di circa 700 MHz (se confermata), non è un p' pochino visto il passaggio agli 0,28 um?:mbe:
considerando che il clock in se per se non dice molto sulle prestazioni, direi che è plausibile che sia settato a 700 Mhz. Se l'architettura del singolo SP è molto efficiente potrebbe esser più che sufficiente a garantire le volute prestazioni.
appleroof
06-03-2012, 15:19
non solo le ALU, l'intero SP è differente da quello di Fermi, quindi non fatevi influenzare dal numero. Diciamo che l'approccio adottato è più simile a quello delle architetture AMD
e diciamo cose inesatte: la vliw certamente no, o almeno allo stato sembra doversi escludere senz'altro, può essere che pure nvidia abbia adottato la vettoriale sia pure secondo una propria impostazione, per cui se così fosse si dovrebbe dire che entrambe per motivi opposti (carenza della vliw nel GPGPU, carenza della superscalare nell'efficienza energetica, almeno in ambito gaming) stanno convergendo verso un'architettura simile, in attesa di vedere dati definitivi, per cui direi che nessuno ha imitato l'altro, visto che le 2 architetture hanno avuto i medesimi stadi e tempi di sviluppo.
e diciamo cose inesatte: la vliw certamente no, o almeno allo stato sembra doversi escludere senz'altro, può essere che pure nvidia abbia adottato la vettoriale sia pure secondo una propria impostazione, per cui se così fosse si dovrebbe dire che entrambe per motivi opposti (carenza della vliw nel GPGPU, carenza della superscalare nell'efficienza energetica, almeno in ambito gaming) stanno convergendo verso un'architettura simile, in attesa di vedere dati definitivi, per cui direi che nessuno ha imitato l'altro, visto che le 2 architetture hanno avuto i medesimi stadi e tempi di sviluppo.
Mmm... questa mi sembra un'analisi molto interessante..
Quindi, seppur passando da strade diverse, il punto di arrivo dovrebbe esser lo stesso alla fine?
Ma quindi, se così fosse, la 680 GTX non avrà affatto prestazioni di molto superiori alla 7970, ma al più allineate.. :mbe:
appleroof
06-03-2012, 15:31
Mmm... questa mi sembra un'analisi molto interessante..
Quindi, seppur passando da strade diverse, il punto di arrivo dovrebbe esser lo stesso alla fine?
Ma quindi, se così fosse, la 680 GTX non avrà affatto prestazioni di molto superiori alla 7970, ma al più allineate.. :mbe:
non è farina del mio sacco, non essendo io un'ingegnere, ma è quanto apprendo leggendo diciamo così fonti autorevoli :asd:
cmq per il neretto, a parte che mi aspetto sia un 10% sotto in effetti*, diciamo al livello di tahiti pro, in effetti è l'unico dubbio che ho: c'è però da dire che come sappiamo a) la stessa architettura può avere un' "interpretazione" (c'è chi dice, vado a memoria, che tahiti dovrebbe avere alu di tipo vect16 e nvidia vect12) diversa e dunque dare risultati diversi b) il numero di alu è certamente importante, ma poi la gpu mica finisce lì, ci sono da considerare le tmu, le rop's, l'efficenza del bus ecc ecc
*ricordo che c'è una variabile molto importante in questo discorso: gk104 dovrebbe essere il chip di fascia media, quello top dovrebbe essere gk100 o gk110 come lo chiamano i rumors
Predator_1982
06-03-2012, 15:33
Infatti anche il numero di core è più omogeneo ora..
Ma la freq del core di circa 700 MHz (se confermata), non è un p' pochino visto il passaggio agli 0,28 um?:mbe:
considerando che il clock in se per se non dice molto sulle prestazioni, direi che è plausibile che sia settato a 700 Mhz. Se l'architettura del singolo SP è molto efficiente potrebbe esser più che sufficiente a garantire le volute prestazioni.
Predator_1982
06-03-2012, 15:36
e diciamo cose inesatte: la vliw certamente no, o almeno allo stato sembra doversi escludere senz'altro, può essere che pure nvidia abbia adottato la vettoriale sia pure secondo una propria impostazione, per cui se così fosse si dovrebbe dire che entrambe per motivi opposti (carenza della vliw nel GPGPU, carenza della superscalare nell'efficienza energetica, almeno in ambito gaming) stanno convergendo verso un'architettura simile, in attesa di vedere dati definitivi, per cui direi che nessuno ha imitato l'altro, visto che le 2 architetture hanno avuto i medesimi stadi e tempi di sviluppo.
infatti non parlavo di architetture simili, ma di approcci simili. Anche se ognuno sviluppa secondo la propria filosofia c'è ormai una certa convergenza. Affermare che Nvidia abbia probabilmente optato per un'architettura caratterizzata da SP più semplici e più numerosi non è dire una inesattezza e nemmeno lo è affermare che tale approccio è simile a quanto visto nelle GPU AMD, Tahiti in primis (data la diversità dalle precedenti)
Ale55andr0
06-03-2012, 15:38
considerando che il clock in se per se non dice molto sulle prestazioni, direi che è plausibile che sia settato a 700 Mhz. Se l'architettura del singolo SP è molto efficiente potrebbe esser più che sufficiente a garantire le volute prestazioni.
d'altra parte se gli SP sono cosi' performanti non hai necessità di cloccarli a 1400mhz (piu' energia richiesta al salire dela frequenza e quindi piu' calore e consumi) perchè teoricamente non ne avrebbero bisogno. In ogni caso si parlava, appunto, di 700Mhz per il core, non per tutta l'architettura...
ma il punto è che li discorso è molto complesso e ricco di variabili, non sono solo le frequenze o il numero di SP a definire le ptrstazioni, ma il "pacchetto" completo, efficenza dei driver compresa :fagiano:
appleroof
06-03-2012, 15:41
infatti non parlavo di architetture simili, ma di approcci simili. Anche se ognuno sviluppa secondo la propria filosofia c'è ormai una certa convergenza. Affermare che Nvidia abbia probabilmente optato per un'architettura caratterizzata da SP più semplici e più numerosi non è dire una inesattezza e nemmeno lo è affermare che tale approccio è simile a quanto visto nelle GPU AMD, Tahiti in primis (data la diversità dalle precedenti)
hai scritto male, ed ho capito male :D anche perchè seguendo il tuo modo di ragionare si può tranquillamente affermare che Amd abbia scelto un approccio più simile a quello di Nvidia: non è inesatto infatti affermare che Amd abbia abbandonato alu più complicate in favore di alu più semplici :D
Predator_1982
06-03-2012, 15:44
hai scritto male, ed ho capito male :D anche perchè seguendo il tuo modo di ragionare si può tranquillamente affermare che Amd abbia scelto un approccio più simile a quello di Nvidia: non è inesatto infatti affermare che Amd abbia abbandonato alu più complicate in favore di alu più semplici :D
scusa se mi sono espresso male :D ho scritto di fretta, in effetti anche AMD a mio parere ha seguito un approccio più simile a Nvidia abbandonando difatti l'architettura Vliw
appleroof
06-03-2012, 15:44
d'altra parte se gli SP sono cosi' performanti non hai necessità di coccarli a 1400mhz (piu' energia richiesta l salire dela frequenza e quindi piu' calore e consumi) perchè teoricamente non ne avrebbero bisogno. In ogni caso si parlava, appunto, di 700Mhz per il core, non per tutta l'architettura...
ma il punto è che li discorso è molto complesso e ricco di variabili, non sono solo le frequenze o il numero di SP a definire le ptrstazioni, ma il "pacchetto" completo, efficenza dei driver compresa :fagiano:
volendo dare credito a quel rumor, imho sono tre le cose: 1) meno sp "alla Fermi" (diciamo 768) e hotclocks 2) 1536 sp senza hotclocks 3) 1536sp ed hotclocks ma vliw (faccio fatica a credere che con una vettoriale possano avere tutti quegli sp e anche gli hotclocks, poi magari hanno trovato l'uovo di colombo)
delle tre allo stato continuo a credere più probable la b), poi chissà....infatti sono molto curioso :D
scusa se mi sono espresso male :D ho scritto di fretta, in effetti anche AMD a mio parere ha seguito un approccio più simile a Nvidia abbandonando difatti l'architettura Vliw
...quindi (sempre se tutto ciò di cui discutiamo si rivelerà esatto, per carità) l'unica cosa che si può affermare è che hanno fatto una convergenza inattesa :D
hai scritto male, ed ho capito male :D anche perchè seguendo il tuo modo di ragionare si può tranquillamente affermare che Amd abbia scelto un approccio più simile a quello di Nvidia: non è inesatto infatti affermare che Amd abbia abbandonato alu più complicate in favore di alu più semplici :D
Vabbè, ma a prescindere di chi sia stato il primo a pensarci, pare però che in effetti sia convincimento comune dei due produttori che la soluzione migliore alla fine sia più core piccoli e numerosi, piuttosto che "pochi ma buni", se ho ben capito..
Diciamo che dai due approcci talebani che avevano (tantissimi piccoli e iperstupidi o pochi grossi come portaerei ma furbi) si sono mossi entrambi verso una via di mezzo che sembrerebbe più efficiente.
Allora è proprio vero: "la virtù sta sempre nel mezzo" ;)
Predator_1982
06-03-2012, 15:56
Vabbè, ma a prescindere di chi sia stato il primo a pensarci, pare però che in effetti sia convincimento comune dei due produttori che la soluzione migliore alla fine sia più core piccoli e numerosi, piuttosto che "pochi ma buni", se ho ben capito..
e si secondo me si. C'è anche da dire che probabilmente entrambe le aziende lavorano su architetture differenti in termini di approccio..scelgono poi quella in cui credono di più. Esempio lampante è proprio Tahiti, non credo che AMD l'abbia inventata da 0 di punto in bianco, sicuramente ci lavorava pur credendo fermamente nella bontà della vliw. Poi improvvisamente l'inversione di rotta, stesso dicasi per Nvidia, sempre che i rumors in giro siano realistici.
Per altri aspetti però gli approcci continuano a rimanere differenti, guardate un po per esempio le unità di tessellazione. Ciò non toglie che magari, un domani, una delle due decida di optare per una soluzione simile all'altra (nel caso specifico io credo di più nell'approccio Nvidia)
appleroof
06-03-2012, 15:58
Vabbè, ma a prescindere di chi sia stato il primo a pensarci, pare però che in effetti sia convincimento comune dei due produttori che la soluzione migliore alla fine sia più core piccoli e numerosi, piuttosto che "pochi ma buni", se ho ben capito..
non direi: per Amd sono meno che vliw4 (384x4=1536) se consideriamo che sono vect16 (in realtà le alu sono 128 messe in gruppi da 4) quindi "pochi ma buoni"; per Nvidia, PARE siano di tipo vect12 come dicevo, quindi di nuovo 128 flu (128x12) ma occorre vedere, quindi ancora una volta, sempre se così fosse non mi stanco di sottolinearlo :D, ancora "pochi ma buoni" :D
non direi: per Amd sono meno che vliw4 (384x4=1536) se consideriamo che sono vect16 (in realtà le alu sono 128 messe in gruppi da 4) quindi "pochi ma buoni"; per Nvidia, PARE siano di tipo vect12 come dicevo, quindi di nuovo 128 flu (128x12) ma occorre vedere, quindi ancora una volta, sempre se così fosse non mi stanco di sottolinearlo :D, ancora "pochi ma buoni" :D
no beh, ma a parte l'organizzazione, comunque la differenza di numero di core fra 6970 e 580 GTX era parecchio evidente prima, ora invece tale differenza si è ridotta parecchio (circa 2000 per ati, circa 1500 per nvidia)
Infatti anche il numero di core è più omogeneo ora..
Ma la freq del core di circa 700 MHz (se confermata), non è un p' pochino visto il passaggio agli 0,28 um?:mbe:
si, magari sfruttano il marketing come ha fatto AMD dicendo che le loro VGA sono super overclokkabili... oppure hanno ancora rese bassine e per iniziare a riprendere soldi dal progetto Kepler intanto immettono sul mercato quelle che hanno (che potrebbero comunque bastargli per fronteggiare la serie AMD 79xx), poi, magari tireanno fuori una GTX con frequenze superiori di default.
speriamo nel prezzo... :stordita:
Predator_1982
06-03-2012, 16:17
no beh, ma a parte l'organizzazione, comunque la differenza di numero di core fra 6970 e 580 GTX era parecchio evidente prima, ora invece tale differenza si è ridotta parecchio (circa 2000 per ati, circa 1500 per nvidia)
si trattava però di confronti disomogenei che poco dicevano. Quando avremo notizie più certe su quel che Nvidia ha realizzato in Kepler potremo anche capire se i confronti in tal senso adesso hanno più senso (ma non di sicuro con le architetture pre Tahiti)
appleroof
06-03-2012, 16:17
no beh, ma a parte l'organizzazione, comunque la differenza di numero di core fra 6970 e 580 GTX era parecchio evidente prima, ora invece tale differenza si è ridotta parecchio (circa 2000 per ati, circa 1500 per nvidia)
non farti ingannare dal numero di marketing :D (come prima per la 6970 il numero vero di alu era 384, non 1536) , come ti dicevo (se per nVidia si confermano le cose) il numero vero è addirittura identico di per sè
se guardi il nemero vero, confrontandolo con le vecchie architetture di entrambe, sono appunto passate entrambe (per una è in forse) a "pochi ma buoni"
Ale55andr0
06-03-2012, 16:39
volendo dare credito a quel rumor, imho sono tre le cose: 1) meno sp "alla Fermi" (diciamo 768) e hotclocks 2) 1536 sp senza hotclocks 3) 1536sp ed hotclocks ma vliw (faccio fatica a credere che con una vettoriale possano avere tutti quegli sp e anche gli hotclocks, poi magari hanno trovato l'uovo di colombo) :D
In altre parole se il Milan non vince, o perde o pareggia :D
appleroof
06-03-2012, 16:43
In altre parole se il Milan non vince, o perde o pareggia :D
a parte che spero perda sempre :ciapet: non ho capito cosa intendi....
AnonimoVeneziano
06-03-2012, 16:45
non farti ingannare dal numero di marketing :D (come prima per la 6970 il numero vero di alu era 384, non 1536) , come ti dicevo (se per nVidia si confermano le cose) il numero vero è addirittura identico di per sè
se guardi il nemero vero, confrontandolo con le vecchie architetture di entrambe, sono appunto passate entrambe (per una è in forse) a "pochi ma buoni"
Machestaiaddì :asd:
Una ALU è una singola unità aritmetico logica, in grado di sommare due numeri o fare una comparazione , shift di bit etc ...
Ogni Stream Core (che immagino fosse quello che intendevi tu) sulle vecchie architetture VLIW5 contiene 5 ALU, la VLIW4 ne contiene 4.
Inoltre AMD (o NVIDIA) non hanno complicato (o semplificato) le ALU, ma più che altro hanno modificato tutti i circuiti di controllo attorno alle ALU che fanno il dispatch del lavoro alle stesse.
Ale55andr0
06-03-2012, 16:45
a parte che spero perda sempre :ciapet: non ho capito cosa intendi....
vinciamo tutto :O (cit.)
...dai che ci arrivi :D
appleroof
06-03-2012, 16:48
Machestaiaddì :asd:
Una ALU è una singola unità aritmetico logica, in grado di sommare due numeri o fare una comparazione , shift di bit etc ...
Ogni Stream Core (che immagino fosse quello che intendevi tu) sulle vecchie architetture VLIW5 contiene 5 ALU, la VLIW4 ne contiene 4.
Inoltre AMD (o NVIDIA) non hanno complicato (o semplificato) le ALU, ma più che altro hanno modificato tutti i circuiti di controllo attorno alle ALU che fanno il dispatch del lavoro alle stesse.
ho detto alu? intendevo fpu
p.s.: spero non ti sarai strappato troppi capelli :stordita:
vinciamo tutto :O (cit.)
...dai che ci arrivi :D
ma chi sei, Carlo Conti? :D
Ale55andr0
06-03-2012, 16:50
Machestaiaddì :asd:
Una ALU è una singola unità aritmetico logica, in grado di sommare due numeri o fare una comparazione , shift di bit etc ...
Ogni Stream Core (che immagino fosse quello che intendevi tu) sulle vecchie architetture VLIW5 contiene 5 ALU, la VLIW4 ne contiene 4.
Inoltre AMD (o NVIDIA) non hanno complicato (o semplificato) le ALU, ma più che altro hanno modificato tutti i circuiti di controllo attorno alle ALU che fanno il dispatch del lavoro alle stesse.
ma è logico :O
:stordita:
Machestaiaddì :asd:
Una ALU è una singola unità aritmetico logica, in grado di sommare due numeri o fare una comparazione , shift di bit etc ...
Ogni Stream Core (che immagino fosse quello che intendevi tu) sulle vecchie architetture VLIW5 contiene 5 ALU, la VLIW4 ne contiene 4.
Inoltre AMD (o NVIDIA) non hanno complicato (o semplificato) le ALU, ma più che altro hanno modificato tutti i circuiti di controllo attorno alle ALU che fanno il dispatch del lavoro alle stesse.
Beh, non so ati, ma nvidia ha modificato parecchio ste alu: se è passata da 512 core a 1536, deve averli modificati er forza, se no veniva fuori un chippone più grosso della vga stessa, credo..
appleroof
06-03-2012, 16:53
Beh, non so ati, ma nvidia ha modificato parecchio ste alu: se è passata da 512 core a 1536, deve averli modificati er forza, se no veniva fuori un chippone più grosso della vga stessa, credo..
in realtà pare che la filosofia di fondo non sia stata abbandonata del tutto, se è vero che è previsto ancora il chippone (gk110, secondo i rumors)
cmq anche Ati le ha cambiate profondamente: son passati da alu di tipo vliw ad alu di tipo vettoriale, come dicevo
appleroof
06-03-2012, 16:55
cut
Inoltre AMD (o NVIDIA) non hanno complicato (o semplificato) le ALU, ma più che altro hanno modificato tutti i circuiti di controllo attorno alle ALU che fanno il dispatch del lavoro alle stesse.
cioè son sempre le stesse alu? quindi non esistono alu di tipo vettoriale ecc ecc? :stordita:
AnonimoVeneziano
06-03-2012, 17:04
ho detto alu? intendevo fpu
Mmm, lo sai che una FPU è praticamente una ALU che lavora sui numeri in virgola mobile? Praticamente tutte le ALU di una GPU sono una combinazione di una ALU+FPU di una CPU, in quanto le ALU delle GPU sono in grado di fare calcoli sia interi che in virgola mobile che elaborare salti per branch ... etc ...
Io credo tu intendessi Shader Core, che è una roba ben diversa. In pratica è come se sulle vecchie architetture ATI uno Shader core contenesse 5 (o 4 ) alu mentre l'equivalente NVIDIA ne contenesse solo una (di alu) . In pratica sulle architetture NVIDIA gli shader core e le ALU sono un concetto mappato 1 a 1, ma sono due cose molto diverse.
Le differenze tra le architetture non si limitano a questo, ma è sicuramente uno dei punti salienti
<Masquerade>
06-03-2012, 17:07
ma è logico :O
:stordita:
si una bella sega è logico
(io son più confuso di prima.. :sbonk: :sbonk: :sbonk:)
appleroof
06-03-2012, 17:11
cut Praticamente tutte le ALU di una GPU sono una combinazione di una ALU+FPU di una CPU, in quanto le ALU delle GPU sono in grado di fare calcoli sia interi che in virgola mobile che elaborare salti per branch ... etc ...cut
io intendevo proprio alu adesso che mi ci fai pensare.
<Masquerade>
06-03-2012, 17:13
io intendevo proprio alu adesso che mi ci fai pensare.
lo vedi ti stai confondendo pure tu alla fine :sbonk:
appleroof
06-03-2012, 17:16
lo vedi ti stai confondendo pure tu alla fine :sbonk:
è AnonimoVeneziano che mi fà confondere :D, non so lui, ma io non sono un ingegnere, diciamo che tendo a prendere per buone solo le letture che ritengo affidabili al 100%...e con tutto il rispetto, quelle di Anonimo non le ritengo tali in questo frangente :sofico:
halduemilauno
06-03-2012, 17:18
ho detto alu? intendevo fpu
p.s.: spero non ti sarai strappato troppi capelli :stordita:
ma chi sei, Carlo Conti? :D
io intendevo proprio alu adesso che mi ci fai pensare.
cmq tutte e due finiscono per u.
:D
<Masquerade>
06-03-2012, 17:19
è AnonimoVeneziano che mi fà confondere :D, non so lui, ma io non sono un ingegnere, diciamo che tendo a prendere per buone solo le letture che ritengo affidabili al 100%...e con tutto il rispetto, quelle di Anonimo non le ritengo tali in questo frangente :sofico:
ma tu prima hai detto che alla fine le alu della top amd e gk104 sarebbero le solite... e rispetto alle architetture precedenti poche ma buone....quindi quante so 128? quelle di amd 128 16-way quella di kepler son sempre 128 12-way?
:confused:
halduemilauno
06-03-2012, 17:21
Cmq tra na u e nartra...
http://www.4gamer.net/games/120/G012093/20120306077/
appleroof
06-03-2012, 17:22
cmq tutte e due finiscono per u.
:D
esatto :asd: :asd:
ma tu prima hai detto che alla fine le alu della top amd e gk104 sarebbero le solite... e rispetto alle architetture precedenti poche ma buone....quindi quante so 128? quelle di amd 128 16-way quella di kepler son sempre 128 12-way?
:confused:
questo è sicuro, su nVidia è solo una speculazione (tanto per cambiare :D )
appleroof
06-03-2012, 17:23
Cmq tra na u e nartra...
http://www.4gamer.net/games/120/G012093/20120306077/
pensavo fossero bench :(
halduemilauno
06-03-2012, 17:24
pensavo fossero bench :(
Dai non fare cosi quelli domani.
:sofico:
appleroof
06-03-2012, 17:26
Dai non fare cosi quelli domani.
:sofico:
se è vero che escono domani, forniscimi il tuo indirizzo in pvt, così se non è vero ti vengo a cercare (a patto tu non sia come gli sp di Fermi, grossi e cattivi :D )
edit: a parte gli scherzi...dici davvero? :stordita:
AnonimoVeneziano
06-03-2012, 17:32
cioè son sempre le stesse alu? quindi non esistono alu di tipo vettoriale ecc ecc? :stordita:
Una ALU è una ALU, ossia un circuito in grado di sommare, fare bitwise OR o AND o NOT, moltiplicare, dividere, nel caso delle GPU spesso sono in grado anche di fare calcoli di tipo trascendentale (seno, coseno ... etc).
Quello che cambia è come queste vengono organizzate all'interno del chip.
Tipo nelle architetture vecchie ATI le ALU venivano prime organizzate come unità VLIW (quindi raggruppate in gruppi di 5 prima e 4 con cayman) e ogni unità VLIW raggruppata in gruppi di 16 in una Compute Unit. Tutte le unità VLIW in una compute unit (chiamate Stream Core da ati) potevano eseguire tutte solo lo stesso flusso di istruzioni e tutte dovevano essere sincronizzate strettamente (tipo, se una unità pigliava il branch di un if anche tutte le altre dovevano prenderlo anche se non dovevano e lo facevano disabilitando l'output sui registri). Questo è motivo di inefficienza, ma semplificava estremamente i circuiti che facevano da supporto alle ALU. Stessa cosa per la disposizione VLIW delle ALU nello Stream Core, si riducevano al minimo i circuiti di controllo delle ALU (demandando al compilatore l'onere di schedulare al meglio le istruzioni in macroistruzioni VLIW)
Su NVIDIA era differente. Ogni cosiddetto WARP , composto da 16 cuda cores l'uno su Fermi (una ALU per cuda core) poteva eseguire 32 thread in contemporanea (switchando da un thread all'altro a ogni ciclo per mascherare le latenze) . Come per l'architettura ATI ogni thread condivideva lo stesso flusso di istruzioni, ma a quanto ho capito c'era una flessibilità ulteriore per accelerare il context switching tra thread differenti che le architetture ATI non avevano che incrementava la complessità (aumentando però l'efficienza).
Quindi ATI grazie all'espediente VLIW e al core semplificato poteva impacchettare molte più ALU nella stessa area di silicio della concorrente.
Il problema è che però, purtroppo, molte di queste spesso rimanevano inutilizzate perchè , per un motivo o per l'altro , non era possibile schedulare a tutte le ALU qualcosa da fare (problema tipico di dipendenze delle istruzioni delle architetture VLIW) con la conseguente perdita di efficienza. Non sono le ALU che vanno di meno, ma più che altro il fatto che una buona parte ne rimangono inutilizzate il problema.
Ci sono comunque flussi di lavoro ideali (ad esempio i carichi crittografici) che riescono ad utilizzare appieno l'architettura VLIW di ati raggiungendo performance su Cypress che sono anche più del doppio rispetto a una GTX580 proprio per via dell'utilizzo ideale di tutte le ALU (per esempio il bitcoin mining, per cui le 5850 sono le migliori schede in assoluto prezzo/prestazioni) , peccato però che questi carichi siano molto rari e si trovino poco nelle applicazioni/giochi di tutti i giorni.
<Masquerade>
06-03-2012, 17:33
edit: a parte gli scherzi...dici davvero? :stordita:
magari! un vedo l'ora di vedè qualche bench di kepler.. :sofico:
<Masquerade>
06-03-2012, 17:37
Cmq tra na u e nartra...
http://www.4gamer.net/games/120/G012093/20120306077/
mi interessa molto anche il kepler portatile, in particolare il successore della GT 540m che sinceramente per la gpu che è , ci ho provato una 20ina di titoli (anche moderni) per curiosità e mi ha stupito, a 768p /720p se la cava benone.
quindi come prossimo portatile mi piacerebbe un offerta poco costosa con un bel I5 IVB + una Kepler GT 640M... + veloce e più efficente.
AnonimoVeneziano
06-03-2012, 17:38
è AnonimoVeneziano che mi fà confondere :D, non so lui, ma io non sono un ingegnere, diciamo che tendo a prendere per buone solo le letture che ritengo affidabili al 100%...e con tutto il rispetto, quelle di Anonimo non le ritengo tali in questo frangente :sofico:
Puoi non ritenere affidabile quello che dico, ma se non capisci quello che leggi allora non puoi ritenere affidabile neanche quello :)
appleroof
06-03-2012, 17:40
Una ALU è una ALU, cut
Quello che cambia è come queste vengono organizzate all'interno del chip.
cut
ed io che ho detto? :stordita:
ad ogni modo, mi sento buono e condivido la mia fonte di sapere con chi voglia abbeverarsene :sofico:
ecco, prendete ed imparatene tutti :asd: : http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=36902133&postcount=43 (non solo questo post, seguitene quanto più possibili :asd: )
magari! un vedo l'ora di vedè qualche bench di kepler.. :sofico:
credo che non sei l'unico arrivati a questo punto....:stordita: :D
AnonimoVeneziano
06-03-2012, 17:52
ed io che ho detto? :stordita:
Hai detto questo
non farti ingannare dal numero di marketing :D (come prima per la 6970 il numero vero di alu era 384, non 1536) , come ti dicevo (se per nVidia si confermano le cose) il numero vero è addirittura identico di per sè
che è una boiata :)
halduemilauno
06-03-2012, 18:08
se è vero che escono domani, forniscimi il tuo indirizzo in pvt, così se non è vero ti vengo a cercare (a patto tu non sia come gli sp di Fermi, grossi e cattivi :D )
edit: a parte gli scherzi...dici davvero? :stordita:
Pare che l''NDA scade il 13.
Pare.
;)
appleroof
06-03-2012, 18:10
Hai detto questo
che è una boiata :)
affermi che uno dice boiate ma mi piace che ci accompagni la faccina :)
cmq tra te e yossarian, abbi pazienza, tendo a pensare che le boiate le dica più tu che lui...:)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=36902867&postcount=45
Pare che l''NDA scade il 13.
Pare.
;)
scade o inizia? :D
AnonimoVeneziano
06-03-2012, 18:21
affermi che uno dice boiate ma mi piace che ci accompagni la faccina :)
cmq tra te e yossarian, abbi pazienza, tendo a pensare che le boiate le dica più tu che lui...:)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=36902867&postcount=45
Ma lì il discorso vergeva su tutt'altra cosa :muro:
Se il suo (o tuo) parere è che AMD dovrebbe sponsorizzare il numero di Shader Cores anzichè di ALU sulla scatola delle vecchie schede AMD non c'entra un cavolo con il fatto che dentro ci ogni shader core ci siano 5 ALU scalari che comunque in certe applicazioni si sentono eccome (vedi i carichi crittografici che ho detto prima) . Mi fa ridere che a supporto della tua tesi mi tiri fuori un post di una riga di un utente che sta parlando di tutt'altra cosa dicendo che automaticamente ti fa avere ragione ...
Ma lasciamo stare, tanto tu sei una di quelle persone che comunque non ammetteranno mai di avere torto , quindi piantiamola qua o se vuoi continuiamo in PVT :asd:
appleroof
06-03-2012, 18:34
Ma lì il discorso vergeva su tutt'altra cosa :muro:
Se il suo (o tuo) parere è che AMD dovrebbe sponsorizzare il numero di Shader Cores anzichè di ALU sulla scatola delle vecchie schede AMD non c'entra un cavolo con il fatto che dentro ci ogni shader core ci siano 5 ALU scalari che comunque in certe applicazioni si sentono eccome (vedi i carichi crittografici che ho detto prima) . Mi fa ridere che a supporto della tua tesi mi tiri fuori un post di una riga di un utente che sta parlando di tutt'altra cosa dicendo che automaticamente ti fa avere ragione ...
Ma lasciamo stare, tanto tu sei una di quelle persone che comunque non ammetteranno mai di avere torto , quindi piantiamola qua o se vuoi continuiamo in PVT :asd:
guarda Anonimo non voglio flammare, ma se continui a porti con machestaiadì, boiate, persone che non ammetteranno mai di avere torto (ma chi ti conosce? :asd: ) la discussione non può essere costruttiva
Quindi, mi spiace tirare in ballo post altrui, lo faccio solo per l'economia del mio discorso visto che ho l'onestà di dire che faccio tutt'altro nella vita che l'ingegnere elettronico e quindi mi baso su quanto leggo da chi considero il più preparato qui dentro in materia, ma sono convinto di non aver detto cose sbagliate (poi magari parlando di marketing Amd ho urtato la tua sensibilità, non saprei, ma su questo non ci posso far nulla)
Dunque, io parlo italiano, e non c'è bisogno di essere tecnici per capire questa frase, basta appunto capire l'italiano:
e anche, nel caso che l'ipotesi di alu vettoriali sia corretta, capire a quante vie siano. Prendendo per buone le indiscrezioni su numero di unità di fpu, dimensioni del die e numermo di tmu, sarei portato a ipotizzare alu 12-way, quindi non troppo dissimili dalle 16-way di tahiti. In quel caso, si dovrebbe parlare di chip con 128 fpu di tipo vect12 e non di chip con 1536 fpu, perchè in caso di trattamento di dati scalari, capisci che le cose cambiano e di parecchio :p
da qui la mia battuta e relativa risposta di yossarian
cut
si, perchè Amd in questi anni ha sempre detto X sp di tipo vliw5, o adesso Y sp di tipo vect16 :asd:
cut
cut
sono anni che sto invitando tutti a chiamare le cose con il nome corretto, al di là delle uscite dei reparti di marketing
AnonimoVeneziano
06-03-2012, 18:55
ALU vettoriali != ALU scalari di cui abbiamo parlato fino adesso ...
Legolas84
06-03-2012, 18:56
Cmq tra na u e nartra...
http://www.4gamer.net/games/120/G012093/20120306077/
Quindi niente 680M?
appleroof
06-03-2012, 18:59
Quindi niente 680M?
forse sarà un rebrand di gf114...almeno così capisco io qui: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1625321&postcount=2101
Legolas84
06-03-2012, 22:56
forse sarà un rebrand di gf114...almeno così capisco io qui: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1625321&postcount=2101
Se lo fa nvidia perderà parte del mio rispetto.....
Se lo fa nvidia perderà parte del mio rispetto.....
come se fosse la prima volta... :mbe:
Ieri dovrebbe essere iniziato il GDC....immagino nessuna novità...:(
<Masquerade>
07-03-2012, 06:51
http://hardforum.com/showpost.php?p=1038464236&postcount=51
Kyle_Bennett HardOCP Editor-in-Chief, 14.8 Years Status:
GK104 will be 680.
Seeing some benchmarks show 7970 in the lead, mostly in tessellated situations there, other "normal" synthetic 3D benchmarks and gaming benchmarks show 680 faster. Driver advancements still happening as well for 680.
LurenZ87
07-03-2012, 07:24
http://hardforum.com/showpost.php?p=1038464236&postcount=51
Kyle_Bennett HardOCP Editor-in-Chief, 14.8 Years Status:
GK104 will be 680.
Seeing some benchmarks show 7970 in the lead, mostly in tessellated situations there, other "normal" synthetic 3D benchmarks and gaming benchmarks show 680 faster. Driver advancements still happening as well for 680.
che situazione paradossale :asd:
adesso AMD sta davanti alle situazioni cariche di tassellazione mentre Nvidia sta davanti a quelle "normali".
prima il chippino, poi questa... ci manca solo che faccia dei prezzi "umani"...
2012, è proprio la fine del mondo :asd::D
http://hardforum.com/showpost.php?p=1038464236&postcount=51
Kyle_Bennett HardOCP Editor-in-Chief, 14.8 Years Status:
GK104 will be 680.
Seeing some benchmarks show 7970 in the lead, mostly in tessellated situations there, other "normal" synthetic 3D benchmarks and gaming benchmarks show 680 faster. Driver advancements still happening as well for 680.
...quindi nvidia ha deciso di chiamarla 680?...mh...vorrei vedere in cosa esattamente è davanti una e in cosa l'altra...
Predator_1982
07-03-2012, 08:09
che situazione paradossale :asd:
adesso AMD sta davanti alle situazioni cariche di tassellazione mentre Nvidia sta davanti a quelle "normali".
prima il chippino, poi questa... ci manca solo che faccia dei prezzi "umani"...
2012, è proprio la fine del mondo :asd::D
:mbe: ...e che fine faranno i mega messaggi pubblicitari "non ce ne sarà per nessuno"?? Qualcosa però non mi torna tanto. Avevo una 580GTX e adesso ho la 7970. Ho avuto modo di testarla sia in giochi reali che bench sintetici. Porto l'esempio di StoneGiant. Con la 7970 realizzo pochi fps in più della GTX580, diciamo circa 5 sul valore medio finale, in altri bench tipo Unigine una decina in più sui minimi. Considerando vere le affermazioni del post, ne deduco che da questo punto di vista tra Fermi e Kepler non c'è stato alcun miglioramento..il che mi suona strano.
Se non ricordo male in Fermi ogni SP includeva la sua unità geometrica dedicata alla tessellazione lasciando all'unità di controllo decidere come bilanciare il carico di lavoro sulle varie unità. Potrebbe essere a questo punto che in Kepler non abbiano più seguito tale filosofia, senza informazioni su cosa han cambiato nel singolo SP possiamo solo fantasticare..
Lunar Wolf
07-03-2012, 08:19
http://hardforum.com/showpost.php?p=1038464236&postcount=51
Kyle_Bennett HardOCP Editor-in-Chief, 14.8 Years Status:
GK104 will be 680.
Seeing some benchmarks show 7970 in the lead, mostly in tessellated situations there, other "normal" synthetic 3D benchmarks and gaming benchmarks show 680 faster. Driver advancements still happening as well for 680.
mah...vabbè, ipotiziamo che ci vogliono driver nuovi sia per amd che per nvidia, direi che dopo mesi di uscita delle schede si vedrà come andra una e come andrà l'altra.
che poi, dopo tutto quello che ha fatto nvidia sulla tessellation, adesso mi cade li?
Predator_1982
07-03-2012, 08:24
mah...vabbè, ipotiziamo che ci vogliono driver nuovi sia per amd che per nvidia, direi che dopo mesi di uscita delle schede si vedrà come andra una e come andrà l'altra.
che poi, dopo tutto quello che ha fatto nvidia sulla tessellation, adesso mi cade li?
tieni presente che AMD ha lavorato pesantemente per migliorare quell'aspetto. Non sappiamo di preciso quali ottimizzazioni abbia realmente portato alle sue 2 unità.
...riemerge il dubbio del perchè rimandare la top gamma...non puo' avere un gap prestazionale talmente elevato rispetto al 104...perchè non proporre la gamma completa a clock conservativi e consumi ridotti?...se la 104 è molto vicina alla 7970 è strano che nvidia non voglia riprendere lo scettro di top senza se e senza ma presentando anche il chip in versione completa...bah...speriamo che con l'uscita del 104 si possa chiarire come sono andate realmente le cose...
http://www.techpowerup.com/img/12-03-06/87a.png
A report by 3DCenter.org, which takes into account the specifications of NVIDIA's GK104 GPU, based on clock-speed and specs. leak estimated its shader compute power to be 17% higher than that of AMD's Tahiti in its Radeon HD 7970 avatar (4.46 TFLOPs single-precision floating point). Based on the said specifications, the report also hypothesized things such as memory bandwidth, ROP performance, and texture performance; and compared it to those of the Radeon HD 7970 and Radeon HD 7950.
link (http://www.techpowerup.com/161914/GK104-%28GTX-680%29-Has-17-Higher-Compute-Power-Than-Tahiti-%28HD7970%29-Report.html)
MEGABRUNEZ
07-03-2012, 08:47
Ba... anche secondo me è stranissimo questo nome per una VGA che dovrà essere di fascia media.
E' come far credere agli utenti abituati alle proprie nomenclature che si esce sul mercato con la fascia alta, ma in realtà gli si da lo step prestazionale precedente... io la vedo come una presa per il c**o se veramente esce con la sigla GTX680.
E' anche vero che Halduemilauno una o due pagine indietro ha postato un link con un notebook equipaggiato e riconosciuto da windows come GTX 660.
Noi abbiamo fin da subito ipotizzato che la giusta posizione di mercato di questo GK104 sarà il corrispettivo dell 'attuale GTX570, cioè una scheda di fascia medio\alta che tamponerà il gap della fascia alta fino all' arrivo del GK110.
Ma se invece saltasse fuori che questo GK104 verrà proposto come GTX660 ?
Non sarebbe tanto assurdo, il bus a 256 bit, 2 Gb di Ram...
A me è quel bus da 256 bit che mi da da pensare...
Io la butto li poi...
GK104 256 bit = GTX 660
GK110 384 bit = GTX 670
GK110 512 bit = GTX 680
Che ne dite ? Se veramente fosse così e fanno uscire una GTX660 che martella la 7970 sarebbe incredibile. :)
GK104 256 bit = GTX 660
GK110 384 bit = GTX 670
GK110 512 bit = GTX 680
Che ne dite ? Se veramente fosse così e fanno uscire una GTX660 che martella la 7970 sarebbe incredibile. :)
...la 104 sarebbe quasi l'entry level così...non penso esistano addirittura due step successivi per bus di memoria...anche perchè la 104 è già data per 6+6 se non 6+8...la gk 110 quanto dovrebbe consumare?...
MEGABRUNEZ
07-03-2012, 08:56
sempre secondo me in origine questa 104 doveva essere la fascia media, andando come la ex top, ovvero la 580 ed il 110 doveva uscire quasi insieme.
poi vedendo come andavano le cose e magari avendo qualche intoppo sul 110, hanno rivisto le prestazioni verso l'alto della 104, trasformandola di fatto in una top e spacciandola per media (così da cadere in piedi nel caso sia vada meno, sia vada più, della 7970) e dicendo che la top arriverà praticamente una generazione dopo.
Se fosse veramente così, sarebbe proprio una cosa meschina da parte di Nvidia.
...la 104 sarebbe quasi l'entry level così...non penso esistano addirittura due step successivi per bus di memoria...anche perchè la 104 è già data per 6+6 se non 6+8...la gk 110 quanto dovrebbe consumare?...
Ma no dai...
Entry level: GTS 620\640
Low mid: GTS650
Mid: GTX 660
HI-Mid: GTX670
HI-End: GTX 680
Top: GTX 680 ULTRA
Tralascio la GTX 690 che sarebbe una scheda dual.
sempre secondo me in origine questa 104 doveva essere la fascia media, andando come la ex top, ovvero la 580 ed il 110 doveva uscire quasi insieme.
poi vedendo come andavano le cose e magari avendo qualche intoppo sul 110, hanno rivisto le prestazioni verso l'alto della 104, trasformandola di fatto in una top e spacciandola per media (così da cadere in piedi nel caso sia vada meno, sia vada più, della 7970) e dicendo che la top arriverà praticamente una generazione dopo.
...si ma per non presentare la top la 104 deve andare decisamente meglio della 7970...è come se con fermi nvidia avesse deciso di presentare solo la 570 lasciando la 580 per tempi diversi...ti sembra plausibile?...
Se fosse veramente così, sarebbe proprio una cosa meschina da parte di Nvidia.
Ma no dai...
Entry level: GTS 620\640
Low mid: GTS650
Mid: GTX 660
HI-Mid: GTX670
HI-End: GTX 680
Top: GTX 680 ULTRA
Tralascio la GTX 690 che sarebbe una scheda dual.
...commentavo il fatto che a mio avviso la 104 NON puo' essere la 660...
MEGABRUNEZ
07-03-2012, 09:04
MEGABRUNEZ non accuso nessuno di meschinità fino a che non lo vedo, magari sto prendendo una grossa cantonata, le mie sono solo considerazioni a titolo personale. ;)
Ma certo Ultimate, anche io sono qui ad ipotizzare, solo che da consumatore non mi piacerebbe affatto essere "raggirato" da una mossa di marketing di così basso livello.
halduemilauno
07-03-2012, 09:09
sempre secondo me in origine questa 104 doveva essere la fascia media, andando come la ex top, ovvero la 580 ed il 110 doveva uscire quasi insieme.
poi vedendo come andavano le cose e magari avendo qualche intoppo sul 110, hanno rivisto le prestazioni verso l'alto della 104, trasformandola di fatto in una top e spacciandola per media (così da cadere in piedi nel caso sia vada meno, sia vada più, della 7970) e dicendo che la top arriverà praticamente una generazione dopo.
Come secondo te???? son + di sei mesi che in 104(minimo)stiamo dicendo che il GK104 è fascia media.
Predator_1982
07-03-2012, 09:15
...si ma per non presentare la top la 104 deve andare decisamente meglio della 7970...è come se con fermi nvidia avesse deciso di presentare solo la 570 lasciando la 580 per tempi diversi...ti sembra plausibile?...
potrebbe essere ma non è in stile Nvidia, da sempre ha lanciato innanzitutto l'ammiraglia e poi pian piano tutte le derivate. Sarebbe un bel cambio di tendenza...la cosa puzza. Del resto dire che GK104 rappresenta la fascia media può esser un ottima mossa di marketing perchè poi ci si aspetta chissà quale mostro come top di gamma...ma vedere l'ammiraglia tra mesi e mesi ha poco senso, nel frattempo anche AMD potrebbe presentare un'altra top. A questo punto potrebbero esser vere anche le voci sulla GPU "Tenerife".. L'unica conferma che avremo su quale fascia rappresenta realmente GK104 sarà data dal prezzo...se realmente sarà la fascia media non dovrà di certo costare più di una 7950...
appleroof
07-03-2012, 09:26
http://hardforum.com/showpost.php?p=1038464236&postcount=51
Kyle_Bennett HardOCP Editor-in-Chief, 14.8 Years Status:
GK104 will be 680.
Seeing some benchmarks show 7970 in the lead, mostly in tessellated situations there, other "normal" synthetic 3D benchmarks and gaming benchmarks show 680 faster. Driver advancements still happening as well for 680.
Bene, particolarmente significativo visto che il sito è vicino ad Amd....vedremo se sarà confrrmato
...riemerge il dubbio del perchè rimandare la top gamma...non puo' avere un gap prestazionale talmente elevato rispetto al 104...perchè non proporre la gamma completa a clock conservativi e consumi ridotti?...se la 104 è molto vicina alla 7970 è strano che nvidia non voglia riprendere lo scettro di top senza se e senza ma presentando anche il chip in versione completa...bah...speriamo che con l'uscita del 104 si possa chiarire come sono andate realmente le cose...
Meno male che sei uno che segue il thread da tempo, i rumors parlano di problemi sul gk110 quindi non sarebbe stata una scelta rimandarlo ma una necessità....
Ragazzi che palle su....Kepler esce in bundle con Diablo 3....ditelo pure a OBR, garantisco io :sofico:
Predator_1982
07-03-2012, 10:00
Bene, particolarmente significativo visto che il sito è vicino ad Amd....vedremo se sarà confrrmato
Meno male che sei uno che segue il thread da tempo, i rumors parlano di problemi sul gk110 quindi non sarebbe stata una scelta rimandarlo ma una necessità....
è appunto un rumor anche questo...se vero GK110 sarà un mostro, se falso Nvidia ha creato una buona scheda ma che di sicuro non farà gridare al miracolo se paragonata alla 7970 e spegnerà l'entusiasmo dei fanboy. 17% di potenza di elaborazione in più non stravolgono di sicuro la vita...tra l'altro perdendo anche terreno proprio nel settore che aveva reso "famoso" Fermi.....Ovviamente tutti i nostri ragionamenti si basano su notizie più o meno vere o false...ormai si rasenta il delirio LOL
Fatto sta che al mio commento sulla pagina FB Nvidia italia ha commentato dicendo che stanno rispettando perfettamente la tabella di marcia..Ma con problemi talmente gravi da rimandare l'uscita dell'ammiraglia come fanno ad affermare questo? Bah..mi sa che solo Voyager potrà svelarci il mistero
MEGABRUNEZ
07-03-2012, 10:02
Altre notizie, e mi sa anche la conferma del bus a 256 bit.
LINK (http://www.fudzilla.com/home/item/26179-kepler-256-bit-faster-in-dx11-games-than-7970)
Altre notizie, e mi sa anche la conferma del bus a 256 bit.
LINK (http://www.fudzilla.com/home/item/26179-kepler-256-bit-faster-in-dx11-games-than-7970)
Molto interessante, vedremo se sarà tutto vero.
MEGABRUNEZ
07-03-2012, 10:13
Molto interessante, vedremo se sarà tutto vero.
PS: Leggiti i commenti degli utenti fanboys sotto...
Predator_1982
07-03-2012, 10:21
PS: Leggiti i commenti degli utenti fanboys sotto...
poverini..:D
Meno male che sei uno che segue il thread da tempo, i rumors parlano di problemi sul gk110 quindi non sarebbe stata una scelta rimandarlo ma una necessità....
...lo so bene che ci sono stati problemi...ma così tanti da bloccare la top?...se la mid funziona bene la top che problemi puo' aver riscontrato?...la differenza di unità quanta puo' essere?...20%?...è solo un problema di rese?...magari nvidia sapeva che ati stava tenendo dei margini è si è comportata di conseguenza?...un "doppio gioco" da parte di tutte e due le compagnie?...
Phenomenale
07-03-2012, 10:39
ma non è in stile Nvidia, da sempre ha lanciato innanzitutto l'ammiraglia e poi pian piano tutte le derivate
Ma una volta no, quella di lanciare prima l'ammiraglia è nata dalla "Fermi generation"... se ricordi, ai (bei) tempi delle geffo 9000 prima venna lanciata la GT9600, poi dopo qualche mese (ed averci fatto cassa) uscì la GT9800 che con il G80 è stato il loro capolavoro, gli ha permesso di campare di rendita per anni.
IMHO, può darsi che in nVidia stiano tornando alla vecchia strategia: prima fuori la gamma media per fare soldi veloci, poi la top riservata agli enthusiast che se la possono permettere.
appleroof
07-03-2012, 10:51
...lo so bene che ci sono stati problemi...ma così tanti da bloccare la top?...se la mid funziona bene la top che problemi puo' aver riscontrato?...la differenza di unità quanta puo' essere?...20%?...è solo un problema di rese?...magari nvidia sapeva che ati stava tenendo dei margini è si è comportata di conseguenza?...un "doppio gioco" da parte di tutte e due le compagnie?...
il chip pare essere molto complesso, il solito chippone insomma sui 500mm e rotti, tant'è che gk104 che è di fascia media è poco più piccolo di Tahiti che è top...non faccio fatica quindi a credere che abbiano avuto problemi maggiori che gk104 (demercoso parla di tapeout ad inizio di quest'anno, come tempi ci troviamo visto che il lancio è previsto in estate...)
Questo spiega alla perfezione anche la decisione di usare il chip di fascia media per la fascia alta, secondo me è lampante...
halduemilauno
07-03-2012, 10:58
si ma a chi dobbiamo prendere il c...o dicendo che il 104 è una fascia media SE va più della 580 e tanto quanto la 7970, quando il 110 non si vedrà prima di settembre/ottobre se tutto va bene.. ecco la storia del cadere in piedi ;)
Ed è pregio e merito di Nvidia che sta tirando fuori un chip di fascia media che va + della sua top precedente, dov'è il problema? anche la GTX460 andava + delle 280/285 ripeto dov'è il problema? l'anomalia è che questo chip il GK104 non si chiama come scheda media(GTX660) ma come scheda top GTX680(per come ci ha abituato Nvidia negli ultimi tempi) questo perchè il chip da fascia top il GK110 non è pronto e quindi ripeto dov'è il problema? uno fa uscire quello che ha, quello che passa il convento e il convento Nvidia passa il GK104 che pare sarà competitivo con la top di amd.
Pare.
BodyKnight
07-03-2012, 11:03
permesso di campare di rendita per anni.
Salvo accantonare un miliardo di dollari per lo scandalo dell'underfill difettato...
Predator_1982
07-03-2012, 11:12
Ed è pregio e merito di Nvidia che sta tirando fuori un chip di fascia media che va + della sua top precedente, dov'è il problema? anche la GTX460 andava + delle 280/285 ripeto dov'è il problema? l'anomalia è che questo chip il GK104 non si chiama come scheda media(GTX660) ma come scheda top GTX680(per come ci ha abituato Nvidia negli ultimi tempi) questo perchè il chip da fascia top il GK110 non è pronto e quindi ripeto dov'è il problema? uno fa uscire quello che ha, quello che passa il convento e il convento Nvidia passa il GK104 che pare sarà competitivo con la top di amd.
Pare.
infatti tutto il ragionamento ruota intorno alla questione GK104 fascia media o top di gamma? Basarsi sulle sigle per capirlo non è saggio, potrebbero pure chiamarla 660GTX...conta poco. Sul fatto che con questa fa soldi facili beh...dipende dal prezzo di vendita. Se costerà quanto la 7970 perche ha prestazioni simili, dubito sia accessibile ai più...quindi che fascia media sarebbe? Il discorso è sempre lo stesso, non potete parlare di fascia media finchè davvero non si potrà vedere e toccare e comprare una scheda di gamma superiore. Sino a quel momento, che sia estate o l'anno prossimo il GK104 sarà a tutti gli effetti la single gpu top di gamma di Nvidia. Chiunque potrebbe ragionare allo stesso modo presentando un prodotto definito di fascia media, prezzandolo però come prodotto di punta e definendo il top quel che farà uscire un domani :)
infatti tutto il ragionamento ruota intorno alla questione GK104 fascia media o top di gamma? Basarsi sulle sigle per capirlo non è saggio, potrebbero pure chiamarla 660GTX...conta poco. Sul fatto che con questa fa soldi facili beh...dipende dal prezzo di vendita. Se costerà quanto la 7970 perche ha prestazioni simili, dubito sia accessibile ai più...quindi che fascia media sarebbe? Il discorso è sempre lo stesso, non potete parlare di fascia media finchè davvero non si potrà vedere e toccare e comprare una scheda di gamma superiore. Sino a quel momento, che sia estate o l'anno prossimo il GK104 sarà a tutti gli effetti la single gpu top di gamma di Nvidia. Chiunque potrebbe ragionare allo stesso modo presentando un prodotto definito di fascia media, prezzandolo però come prodotto di punta definendo il top quel che farà uscire un domani :)
Parole sante.
Ora aspetto l' uscita cosi decido cosa acquistare, pregando che i prezzi si limino un po :D
Ed è pregio e merito di Nvidia che sta tirando fuori un chip di fascia media che va + della sua top precedente, dov'è il problema? anche la GTX460 andava + delle 280/285 ripeto dov'è il problema? l'anomalia è che questo chip il GK104 non si chiama come scheda media(GTX660) ma come scheda top GTX680(per come ci ha abituato Nvidia negli ultimi tempi) questo perchè il chip da fascia top il GK110 non è pronto e quindi ripeto dov'è il problema? uno fa uscire quello che ha, quello che passa il convento e il convento Nvidia passa il GK104 che pare sarà competitivo con la top di amd.
Pare.
Però a questo punto dovrebbe anche prezzarlo da fascia media , altrimenti è in tutto e per tutto fascia alta , me ne sbatto altamente se usa il GK104 invece del GK110 , se lo prezza da fascia alta appartiene a tale fascia.
appleroof
07-03-2012, 11:24
infatti tutto il ragionamento ruota intorno alla questione GK104 fascia media o top di gamma? Basarsi sulle sigle per capirlo non è saggio, potrebbero pure chiamarla 660GTX...conta poco. Sul fatto che con questa fa soldi facili beh...dipende dal prezzo di vendita. Se costerà quanto la 7970 perche ha prestazioni simili, dubito sia accessibile ai più...quindi che fascia media sarebbe? Il discorso è sempre lo stesso, non potete parlare di fascia media finchè davvero non si potrà vedere e toccare e comprare una scheda di gamma superiore. Sino a quel momento, che sia estate o l'anno prossimo il GK104 sarà a tutti gli effetti la single gpu top di gamma di Nvidia. Chiunque potrebbe ragionare allo stesso modo presentando un prodotto definito di fascia media, prezzandolo però come prodotto di punta e definendo il top quel che farà uscire un domani :)
secondo me se gk110 lo presentano tra due mesi sul mercato e lo chiamano gtx690 allora il problema non si pone, se lo presentano sul mercato tra sei mesi e lo chiamano gtx780 allora per ora la top è la 680 basata su gk104 prestato all'occasione, non si scappa imho...poi bisogna pero pure vedere quanto la prezzano per avere il quadro completo ma se va come la 7970, costa simile, gk110 esce dopo l'estate, per ora è la top punto.
Questo dal punto di vista commerciale, imho tecnicamente nella generazione kepler a 28nm gk104 si presnta (diamo per scontato a questo punto) come chip di fascia media, che darebbe imho pure l'idea di come andrebbe il chippone top...
General Blue
07-03-2012, 11:25
http://semiaccurate.com/2012/03/07/tsmc-suddenly-halts-28nm-production/
Molto interessante (se è vero): produzione bloccata per i 28 nm.... è abbastanza incredibile :eek:
paolox86
07-03-2012, 11:29
Però a questo punto dovrebbe anche prezzarlo da fascia media , altrimenti è in tutto e per tutto fascia alta , me ne sbatto altamente se usa il GK104 invece del GK110 , se lo prezza da fascia alta appartiene a tale fascia.
Il prezzo purtroppo dipende anche dalle prestazioni rispetto alla concorrenza, se gk104 andasse qualcosina di più rispetto alla 7970, mi accontenterei che avesse lo stesso prezzo così magari da far assestare nell'immediato futuro i prezzi verso il basso da parte di entrambe.
Comunque imho, il gk110 sarà la Gtx780.... :sofico:
http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-nVidia-Product-Portfolio-Roadmap-March-7-2012.png
fasce , prezzi e date secondo 3dcenter.org
appleroof
07-03-2012, 11:41
cut
fasce , prezzi e date secondo 3dcenter.org
bene, direi che la questione è chiusa, per ora è fascia medioalta :asd:
aaasssdddfffggg
07-03-2012, 11:45
bene, direi che la questione è chiusa, per ora è fascia medioalta :asd:
...si "osserva" alla finestra e si aspetta il chippone.:)
appleroof
07-03-2012, 11:49
...si "osserva" alla finestra e si aspetta il chippone.:)
io se resisto alla scimmia aspetto l'autunno cmq.....
MEGABRUNEZ
07-03-2012, 11:50
Ma si, l' unica cosa che stona è la presentazione di una scheda come fascia alta quando non lo dovrebbe essere.
Se guardiamo il passato ogni generazione di fascia media uscita sul mercato, ha performance simili alla fascia alta della generazione precedente.
In questo caso hanno applicato il medesimo sistema, aggiungendo qualcosina in più per essere più competitivi.
Ripeto, l' unica cosa anomala sarebbe la presentazione di questo GK104 come fascia alta.
io se resisto alla scimmia aspetto l'autunno cmq.....
Maledetti animali, anche io soffro di queste persecuzioni !!! :D
Non so se aspettere il chippone e proseguire fino ad allora con a bordo la mia ancora fidelis GTX480, oppure fare cosi'... e adesso appleroof ti faccio impazzire...
Prendo un GK104, me lo godo fino al chippone, poi quando esce il chippone ne compro 2, li metto in SLI e la GK104 la metto per il Physics. :D
Che dici ?
sickofitall
07-03-2012, 11:51
quindi il 104 avrà una gtx670 ed una gtx680, praticamente eredi diretti di 570 e 580... medio/alta ed alta.
ma che voi sappiate, il 110 potrebbe essere una soluzione dual gpu o è certo che sarà una gpu?
secondo me faranno prima singola gk110 e poi la dual gk110
Il gk104 lo vedo più come il successore della 560 Ti che non della 580 ;)
appleroof
07-03-2012, 11:53
quindi il 104 avrà una gtx670 ed una gtx680, praticamente eredi diretti di 570 e 580... medio/alta ed alta.
ma che voi sappiate, il 110 potrebbe essere una soluzione dual gpu o è certo che sarà una gpu?
dovrebbe essere chippone singolo
Cmq ti ricordo le 5800/6800/6900...solo che lì in effetti era tutto più chiaro perché la gamma uscì tutta insieme....
Secondo me il chippone è una fantasia, non esiste, la versione successiva è semplicemente la dual su base 104... tutto qua :)
appleroof
07-03-2012, 11:59
Secondo me il chippone è una fantasia, non esiste, la versione successiva è semplicemente la dual su base 104... tutto qua :)
secondo me è tua la fantasia perché contraddici tutti i rumors e poi perché se fosse come dici la dual sarebbe questione di settimane, non mesi come si dice.
appleroof
07-03-2012, 12:00
Ma si, l' unica cosa che stona è la presentazione di una scheda come fascia alta quando non lo dovrebbe essere.
Se guardiamo il passato ogni generazione di fascia media uscita sul mercato, ha performance simili alla fascia alta della generazione precedente.
In questo caso hanno applicato il medesimo sistema, aggiungendo qualcosina in più per essere più competitivi.
Ripeto, l' unica cosa anomala sarebbe la presentazione di questo GK104 come fascia alta.
Maledetti animali, anche io soffro di queste persecuzioni !!! :D
Non so se aspettere il chippone e proseguire fino ad allora con a bordo la mia ancora fidelis GTX480, oppure fare cosi'... e adesso appleroof ti faccio impazzire...
Prendo un GK104, me lo godo fino al chippone, poi quando esce il chippone ne compro 2, li metto in SLI e la GK104 la metto per il Physics. :D
Che dici ?
che sei pazzo :D :ciapet:
Predator_1982
07-03-2012, 12:04
cut
fasce , prezzi e date secondo 3dcenter.org
se fosse cosi sarà decisamente il best best ultra best buy e AMD sarà costretta a tirar giù il prezzo di tutta la serie 79xx
secondo me è tua la fantasia perché contraddici tutti i rumors e poi perché se fosse come dici la dual sarebbe questione di settimane, non mesi come si dice.
se il chippone sarà possibile lo sapremo dal 104, consumi e calore non fanno prigionieri ..
I rumors sono rumors non per nulla, dicono tutto e niente, e spesso non convincono per nulla, poi ovvio ad una campana, magari verde, piace leggere certe cose ;)
Predator_1982
07-03-2012, 12:10
se il chippone sarà possibile lo sapremo dal 104, consumi e calore non fanno prigionieri ..
a giudicare dalle presunte dimensioni del die e basandosi un po sull'attuale consumo di Tahiti direi che promette bene. Certo mi sarei aspettato una configurazione dei connettori di alimentazione del tipo 6 + 6 e non 6 + 8 come trapelato. Forse hanno comunque intenzione di pompare il clock o dare buoni margini di OC agli utenti smanettoni e ai partner commerciali.
Certo una cosa è vera in tutto questo marasma di rumors, l'utente entusiasta che vuole comprare a scheda Nvidia basata su Kepler, tenderà a cioncarsi le mani sapendo che, forse, dopo qualche mese uscirà una versione diciamo "totalmente sbloccata" della stessa architettura..un pò come la castrazione fatta a suo tempo per Fermi. Quanto conviene questa politica? Un motivo in più per prezzare GK104 in maniera mooolto aggressiva
appleroof
07-03-2012, 12:14
se il chippone sarà possibile lo sapremo dal 104, consumi e calore non fanno prigionieri ..
Vabbe vedremo tra qualche mese chi ci ha visto giusto ;)
uscisse il 110, un mese al max dopo il 104 non avrei da "ridire" su nomi, prezzi e fasce. ;)
Maury contraddice i rumors e questo è palese visto che tutti parlano di 110 chip singolo, seppur si tratta di qualcosa che è almeno 6 mesi distante, però che nvidia domani riescirebbe a mettere 2 104 senza castrarli troppo e facilmente su singola scheda, questa è una cosa su cui tu ti esponi senza sapere se effettivamente il 104 che hanno in mano è un chip facile da gestire in dual gpu o se va castrato un pò per questioni di calore consumo... fino a quando non si vede sto 104, la questione dual gpu è un rumors del rumors, ovvero fuffa :O
Se hanno fatto una dual di gf110 secondo te non la riescono a fare di un chip più piccolo di Tahiti?:asd:
<Masquerade>
07-03-2012, 12:15
Secondo me il chippone è una fantasia, non esiste, la versione successiva è semplicemente la dual su base 104... tutto qua :)
a parte che quella tabella non è niente di ufficiale, è solo una speculazione di quelli di quel sito.
cmq il chippone c'è. ma per me non se ne parla fino a fine 2012/ inizio 2013 per la nuova serie GTX7X0
secondo me ad agosto forse potrebbe uscire una dual di GK104, la GTX690 (ma questo sempre SE sto chip riesce davvero ad esser competitivo con le high end della concorrenza, altrimenti è inutile farla)
poi ripeto, per rinferescare l'offerta a 28nm, nel 2013 uscirà la GTX 780 - GTX770 (GK110) GTX760Ti - GTX760 (GK114 = un GK104 capace di funzionare a voltaggi più bassi) , GTX750 (GK116). ed infine pure una seconda dual nel 3Q-4Q 2013 = GTX790 con 2 GK110.
ovviamente nel 2013 mi aspetto una manovra simile anche da parte di amd con la serie 8000 compresa nuova dual
appleroof
07-03-2012, 12:17
a giudicare dalle presunte dimensioni del die e basandosi un po sull'attuale consumo di Tahiti direi che promette bene. Certo mi sarei aspettato una configurazione dei connettori di alimentazione del tipo 6 + 6 e non 6 + 8 come trapelato. Forse hanno comunque intenzione di pompare il clock o dare buoni margini di OC agli utenti smanettoni e ai partner commerciali.
l'hanno pompato alla fine per competere con Tahiti, secondo me, demercoso parlava di 6+6pin mesi fa, e non solo lui, e il prototipo mostrato pochi giorni fa ha entrambe le soluzioni di alimentazione, cosa che mostra secondo me che la decisione del 6+8 è "posteriore" ai piani iniziali....
Predator_1982
07-03-2012, 12:22
a parte che quella tabella non è niente di ufficiale, è solo una speculazione di quelli di quel sito.
cmq il chippone c'è. ma per me non se ne parla fino a fine 2012/ inizio 2013 per la nuova serie GTX7X0
secondo me ad agosto forse potrebbe uscire una dual di GK104, la GTX690 (ma questo sempre SE sto chip riesce davvero ad esser competitivo con le high end della concorrenza, altrimenti è inutile farla)
poi ripeto, per rinferescare l'offerta a 28nm, nel 2013 uscirà la GTX 780 - GTX770 (GK110) GTX760Ti - GTX760 (GK114 = un GK104 capace di funzionare a voltaggi più bassi) , GTX750 (GK116). ed infine pure una seconda dual nel 3Q-4Q 2013 = GTX790 con 2 GK110.
ovviamente nel 2013 mi aspetto una manovra simile anche da parte di amd con la serie 8000 compresa nuova dual
una cosa è certa, che dopo aver presentato le nuove architetture ciò che vedremo per un po di anni saranno rivisitazioni con maggior numero di SP e clock più spinti, forse qualche aggiusto qua e la per sanare colli di bottiglia e quant'altro.
p.s però quel diavolo di bus a 256 bit e i 2gb di memoria mi stanno prepotentemente sullo stomaco :) LOL
Il discorso è semplice, se esce a fine anno o inizio 2013 non è che un vago parente del Kepler in arrivo, inutile girarci intorno, altrimenti non si spiega una gestazione così mastodontica, ci mette di meno un elefante a partorire a momenti..
Se il 104 è stato spinto fortemente per raggiungere prestazioni al pari o di poco superiori alla concorrenza non è detto che permetta la creazione di una dual senza castrare molto le frequenze, fare una dual non è una pessaggiata, AMD sui consumi detta legge, vedremo nVidia cosa saprà fare in un campo da lei tenuto, di sovente, poco in considerazione.
appleroof
07-03-2012, 12:24
appleroof, io non sono un dipendente o un tecnico di nvidia, come penso non lo sia neanche tu. Che il 104 sia più piccolo di tahiti non vuol dire che sia facile da sparare in dual gpu automaticamente, SE per farlo andare devono tirarlo oltremodo....
vabbe ho capito :asd:
<Masquerade>
07-03-2012, 12:32
una cosa è certa, che dopo aver presentato le nuove architetture ciò che vedremo per un po di anni saranno rivisitazioni con maggior numero di SP e clock più spinti, forse qualche aggiusto qua e la per sanare colli di bottiglia e quant'altro.
sisi... infatti concordo... non si stravolgeranno le architetture anche secondo me si tratterà solo di un aumento di sp/bus/frequenze.
p.s però quel diavolo di bus a 256 bit e i 2gb di memoria mi stanno prepotentemente sullo stomaco :) LOL
a me no, ancora sto bene co 1,5GB in 1080p (e la GTX in alcuni giochi l'ho usata in downsampling fino a 3200x1800), figuriamoci con 2GB.
<Masquerade>
07-03-2012, 12:36
anche il discorso del bus @256, mi importa una bella seg..... io guardo alle prestazioni finali. :fagiano:
bene, direi che la questione è chiusa, per ora è fascia medioalta :asd:
beh li dá due schede in fascia high-end ... le naturali sostitute della 570 e 580 ... in competizione diretta con 7950/70 ... tranne che per il prezzo :sofico:
se é cosi' davvero.... :oink: :oink: :oink:
appleroof
07-03-2012, 12:39
anche il discorso del bus @256, mi importa una bella seg..... io guardo alle prestazioni finali. :fagiano:
Quoto :asd: poi non è la prima volta che lo dico, per me pure 2gb di vram sono più che sufficienti...
<Masquerade>
07-03-2012, 12:39
Quoto :asd: poi non è la prima volta che lo dico, per me pure 2gb di vram sono più che sufficienti...
:D :mano:
Predator_1982
07-03-2012, 12:41
sisi... infatti concordo... non si stravolgeranno le architetture anche secondo me si tratterà solo di un aumento di sp/bus/frequenze.
a me no, ancora sto bene co 1,5GB in 1080p (e la GTX in alcuni giochi l'ho usata in downsampling fino a 3200x1800), figuriamoci con 2GB.
oddio io con la 580GTX a 1080p in BF3 soffrivo, nel senso che notavo microstuttering visibilmente legato alla saturazione della memoria grafica (chiaramente visibile dai log di gpu-z). Sicuramente 2gb sono più che sufficienti adesso, concordo.
gianni1879
07-03-2012, 12:41
appleroof e UltimateBou esiste l'ignore list.
Evitate di rispondervi a questo punto, prima che si scappano sospensioni.
General Blue
07-03-2012, 12:46
Eh già, con la ignore list si evita di leggere molti post da far sanguinare gli occhi per il dolore :)
Cmq... possibile che nessuno si sia fumato il link del BLOCCO della produzione a 28 nm a TSMC? :rolleyes:
Predator_1982
07-03-2012, 12:51
Eh già, con la ignore list si evita di leggere molti post da far sanguinare gli occhi per il dolore :)
Cmq... possibile che nessuno si sia fumato il link del BLOCCO della produzione a 28 nm a TSMC? :rolleyes:
si l'ho letto, se fosse cosi la vedo triste, ma in parte spiegherebbe i problemi che potrebbero aver spinto Nvidia a posticipare l'uscita del Keplero grosso :D
Se per ottenere un chip funzionante avrebbero dovuto buttare un wafer han fatto bene :rolleyes:, considerando che se non erro Nvidia non paga TSMC in base al numero di chip realmente funzionanti.
Potrebbero farli produrre da AMD LOOOOL
<Masquerade>
07-03-2012, 12:53
oddio io con la 580GTX a 1080p in BF3 soffrivo, nel senso che notavo microstuttering visibilmente legato alla saturazione della memoria grafica (chiaramente visibile dai log di gpu-z). Sicuramente 2gb sono più che sufficienti adesso, concordo.
con questo gioco non sparei, non ce l'ho perchè non mi garba proprio :boh:
Bene, particolarmente significativo visto che il sito è vicino ad Amd....vedremo se sarà confrrmato
si quoto. però bisogna vedere se quelle prestazioni in più sui giochi si riferiscono a dei bench selezionati da NV ...cioè vorrei capire che fonte ha lui , cosa ha visto di preciso ;)
per ora le prestazioni per me restano sempre un ?
General Blue
07-03-2012, 12:54
si l'ho letto, se fosse cosi la vedo triste, ma in parte spiegherebbe i problemi che potrebbero aver spinto Nvidia a posticipare l'uscita del Keplero grosso :D
Se per ottenere un chip funzionante avrebbero dovuto buttare un wafer han fatto bene :rolleyes:, considerando che se non erro, Nvidia non paga TSMC in base al numerodi chip realmente funzionanti.
Ma no, è proprio un blocco di TUTTA la produzione, non solo quella di nvidia! Quindi dovrebbero esserci problemi anche per AMD, qualcomm ecc ecc...
Predator_1982
07-03-2012, 12:56
Ma no, è proprio un blocco di TUTTA la produzione, non solo quella di nvidia! Quindi dovrebbero esserci problemi anche per AMD, qualcomm ecc ecc...
quindi TSMC sta producendo anche per AMD? Mi era sfuggito :stordita:
General Blue
07-03-2012, 13:07
quindi TSMC sta producendo anche per AMD? Mi era sfuggito :stordita:
Si, si diceva dovesse passare a GF per i 28 nani ma così non è stato :)
Cmq questa news è grossa, se charlie ha ragione la disponiibilità reale delle schede potrebbe slittare anche ad aprile... e mi riferisco anche alle ottime 78xx :(
<Masquerade>
07-03-2012, 13:10
e menomale che charlie aveva detto che i problemi ce li aveva solo nvidia coi 28nm, ma come ora invece è un problema di tutti :rotfl:
(sempre se si verifica davvero sto problema)
byez :ops:
paolox86
07-03-2012, 13:10
Cmq... possibile che nessuno si sia fumato il link del BLOCCO della produzione a 28 nm a TSMC? :rolleyes:
Io l'avevo visto, ma non ci voglio credere!! Altrimenti anche per gk104 sarà un bel paper launch!
<Masquerade>
07-03-2012, 13:12
ne parlano anche qui su xtreme systems http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?277763-“Kepler”-Nvidia-GeForce-GTX-780/page38
ghiltanas
07-03-2012, 13:28
http://semiaccurate.com/2012/03/07/tsmc-suddenly-halts-28nm-production/
Molto interessante (se è vero): produzione bloccata per i 28 nm.... è abbastanza incredibile :eek:
molto interessante? è una mazzata!
General Blue
07-03-2012, 13:43
e menomale che charlie aveva detto che i problemi ce li aveva solo nvidia coi 28nm, ma come ora invece è un problema di tutti :rotfl:
(sempre se si verifica davvero sto problema)
byez :ops:
Non è un problema di yield, è un blocco su tutta la produzione... leggi meglio l'articolo!
Obrigado
07-03-2012, 13:47
ma per favore!
quanti giorni di blocco?
quale giorno?
quante ore?
ma stiamo scherzando? non producono mica caramelle?
se ci sono interventi da fare sulla linea di produzione di solito la si programma in momenti di minor produzione o lontana da lanci di prodotti nuovi.
e poi di certo non hanno una sola linea di produzione.
appleroof
07-03-2012, 13:48
cut
si quoto. però bisogna vedere se quelle prestazioni in più sui giochi si riferiscono a dei bench selezionati da NV ...cioè vorrei capire che fonte ha lui , cosa ha visto di preciso ;)
per ora le prestazioni per me restano sempre un ?
si certo sono d'accordo
<Masquerade>
07-03-2012, 13:49
Non è un problema di yield, è un blocco su tutta la produzione... leggi meglio l'articolo!
cmq non è grave dai. dice che per la fine di marzo i volumi saranno come prima se non meglio.
cioè non mi sembra un grosso STOP no?
<Masquerade>
07-03-2012, 13:50
si certo sono d'accordo
:mano:
ma per favore!
quanti giorni di blocco?
quale giorno?
quante ore?
ma stiamo scherzando? non producono mica caramelle?
se ci sono interventi da fare sulla linea di produzione di solito la si programma in momenti di minor produzione o lontana da lanci di prodotti nuovi.
e poi di certo non hanno una sola linea di produzione.
...concordo...sarebbe una news da prima pagina in tutte le testate del settore se fosse vera...
...concordo...sarebbe una news da prima pagina in tutte le testate del settore se fosse vera...
...nell'ultima settimana non ci sono news a riguardo se non quella di SA...
Goofy Goober
07-03-2012, 13:56
ma per favore!
quanti giorni di blocco?
quale giorno?
quante ore?
ma stiamo scherzando? non producono mica caramelle?
se ci sono interventi da fare sulla linea di produzione di solito la si programma in momenti di minor produzione o lontana da lanci di prodotti nuovi.
e poi di certo non hanno una sola linea di produzione.
Perchè cosa hai contro le caramelle???
Basta additare sempre l'industria dolciaria come inutile! Che vi mangiate poi quando siete in carenza di zuccheri? un chippone della 680gtx?
:asd:
<Masquerade>
07-03-2012, 13:56
...nell'ultima settimana non ci sono news a riguardo se non quella di SA...
quindi anche secondo te è una fesseria? l'accendiamo?
sickofitall
07-03-2012, 13:58
Perchè cosa hai contro le caramelle???
Basta additare sempre l'industria dolciaria come inutile! Che vi mangiate poi quando siete in carenza di zuccheri? un chippone della 680gtx?
:asd:
gli orsetti gommosi di acquatuning :O
quindi anche secondo te è una fesseria? l'accendiamo?
...produzione fermata al 100% a metà febbraio con ripristino completo della line a fine marzo...2/3 settimane di stop totale e nessuna news?...assolutamente una fesseria...
General Blue
07-03-2012, 14:01
cmq non è grave dai. dice che per la fine di marzo i volumi saranno come prima se non meglio.
cioè non mi sembra un grosso STOP no?
Beh per loro penso che sia un problema abbastanza grave, per noi probabilmente si traduce solo in un pò di tempo di attesa in più :)
Beh per loro penso che sia un problema abbastanza grave, per noi probabilmente si traduce solo in un pò di tempo di attesa in più :)
...fatalità...ipotetiche linee ferme da febbraio e lo sappiamo a metà marzo?...spero non sia l'ennesima trovata per posticipare le date...
<Masquerade>
07-03-2012, 14:03
Che vi mangiate poi quando siete in carenza di zuccheri? un chippone della 680gtx?
:asd:
la 680 sarebbe uno zuccherino viste le dimensioni del chip :asd:
General Blue
07-03-2012, 14:06
...concordo...sarebbe una news da prima pagina in tutte le testate del settore se fosse vera...
Ma secondo te una news così verrebbe divulgata a cuor leggero? Si parla di milioni da perdere in borsa... è nell'interesse di TSMC tenere nascosta la cosa.
Poi per carità questa volta charlie magari l'ha sparata, ma che senso avrebbe fare una cosa del genere? se proprio doveva dire una cosa per ottenere visite, poteva uscirsene con qualche finto bench su kepler...
Per posticipare le date di cosa? si riperquote anche sulla disponibilità di prodotti ià usciti, non mi sembra una scusa per posticipare :boh:
ghiltanas
07-03-2012, 14:10
...fatalità...ipotetiche linee ferme da febbraio e lo sappiamo a metà marzo?...spero non sia l'ennesima trovata per posticipare le date...
questo nn avrebbe molto senso...se, e ripeto se, i 28nm fossero bloccati lo sarebbero per tutti, quindi nvidia potrebbe benissimo presentare la scheda intanto, con disponibilità effettiva poco + avanti.
Vogliamo i bench di Kepler contro questa (http://www.bitsandchips.it/34-hardware/cebit-2012-hardware/627-sapphire-hd-7970-toxic-6gb-di-vram-e-gpu-a-1150mhz) :D
questo nn avrebbe molto senso...se, e ripeto se, i 28nm fossero bloccati lo sarebbero per tutti, quindi nvidia potrebbe benissimo presentare la scheda intanto, con disponibilità effettiva poco + avanti.
...quindi si avrà un paper launch?...
ghiltanas
07-03-2012, 14:21
...quindi si avrà un paper launch?...
non sto dicendo questo, la mia era un ipotesi :)
Il fatto che le linee produttive siano offline, nn dovrebbe essere un impedimento per presentare un prodotto.
Sinceramente nn ci vedrei nulla di male se nvidia lanciasse adesso gk104, con disponibilità effettiva + avanti (ovviamente nn fra 3 mesi, ma 2-3 settimane)
appleroof
07-03-2012, 14:27
non sto dicendo questo, la mia era un ipotesi :)
Il fatto che le linee produttive siano offline, nn dovrebbe essere un impedimento per presentare un prodotto.
Sinceramente nn ci vedrei nulla di male se nvidia lanciasse adesso gk104, con disponibilità effettiva + avanti (ovviamente nn fra 3 mesi, ma 2-3 settimane)
certo, a parte poi che prima di mandare le vga sul mercato c'è sempre un primo accumulo di magazzino
ad ogni modo, non so se collegata a quella new (che a sua volta si deve vedere se vera), ma molti siti dicono paper launch il 12 o 13 marzo e lancio effettivo il 23 marzo (da confermare) non credo sia collegata perchè il lasso di tempo è breve e perchè di marzo/aprile si parlava da settimane per cui...
halduemilauno
07-03-2012, 15:03
Però a questo punto dovrebbe anche prezzarlo da fascia media , altrimenti è in tutto e per tutto fascia alta , me ne sbatto altamente se usa il GK104 invece del GK110 , se lo prezza da fascia alta appartiene a tale fascia.
E secondo te Nvidia si ritrova con una scheda che va il 90/95% della top concorrente e la prezza da media a 300€???? il chip è nato da fascia media se poi prestazionalmente si posiziona in quella maniera si adegua.
MEGABRUNEZ
07-03-2012, 15:36
Vogliamo i bench di Kepler contro questa (http://www.bitsandchips.it/34-hardware/cebit-2012-hardware/627-sapphire-hd-7970-toxic-6gb-di-vram-e-gpu-a-1150mhz) :D
Bellissime, quando leggo di certi esercizi di stile devo prendere la frusta e cominciare a scacciare quelle maledette scimmie che comincio a vedere ovunque. :D
A parte questo... che senso di tristezza pensando che i vari produttori di schede video stanno lanciando sul mercato versioni stra-pompate della 7970, e noi siamo ancora qui ad ipotizzare sul vero nome DELLA FASCIA MEDIA di Nvidia.
Se non vedo almeno un benchmark del GK104 entro le prossime 24 ore penso che cederò a questi maledetti oranghi e mi faccio un Cross di 7970...
Ma che dico.......... aiuto... Hal trova qualche notizia confortevole... :)
Bellissime, quando leggo di certi esercizi di stile devo prendere la frusta e cominciare a scacciare quelle maledette scimmie che comincio a vedere ovunque. :D
A parte questo... che senso di tristezza pensando che i vari produttori di schede video stanno lanciando sul mercato versioni stra-pompate della 7970, e noi siamo ancora qui ad ipotizzare sul vero nome DELLA FASCIA MEDIA di Nvidia.
Se non vedo almeno un benchmark del GK104 entro le prossime 24 ore penso che cederò a questi maledetti oranghi e mi faccio un Cross di 7970...
Ma che dico.......... aiuto... Hal trova qualche notizia confortevole... :)
Perchè nelle prossime 24 ore cosa esce da giustificare ciò? Meglio aspettare in qualsiasi caso.
jall1970
07-03-2012, 16:17
Perchè nelle prossime 24 ore cosa esce da giustificare ciò? Meglio aspettare in qualsiasi caso.
hahahahah:p
come in the blog... il rosso potrebbe dilagare .....
speriamo ceh si sbrighi sto kepler... mi sta facendo venire l'ansia da ...PRESTAZIONI.......:Prrr:
Ale55andr0
07-03-2012, 16:46
un esercizio di stile sarebbe stata cloccarla a 1350mhz e raffreddarla a liquido, metterla a 1100 e con secondo bios impostato dalla casa a 1150 è un pò quello che riescono a fare tutti con le loro 7970. I 6gb sono solo specchietti per le allodole
per un 3x2560pixel hanno un loro perchè per non avere colli di bottiglia in xfire, anche se voglio sperare che abbiano la compiacenza di produrre altre custom con tagli di memoria standard che già costano abbastanza di loro :stordita:
MEGABRUNEZ
07-03-2012, 16:56
credo che 3x2560 in dettagli alti e giochi pesanti, sarebbe la gpu a fare collo di bottiglia (o la cpu) ancor prima della vram, anche se metti 3 schede in cross o sli
3x2560... Sarebbero una figata è che poi non vedrei più la luce del sole. :cool:
appleroof
07-03-2012, 17:02
hahahahah:p
come in the blog... il rosso potrebbe dilagare .....
speriamo ceh si sbrighi sto kepler... mi sta facendo venire l'ansia da ...PRESTAZIONI.......:Prrr:
un esercizio di stile sarebbe stata cloccarla a 1350mhz e raffreddarla a liquido, metterla a 1100 e con secondo bios impostato dalla casa a 1150 è un pò quello che riescono a fare tutti con le loro 7970. I 6gb sono solo specchietti per le allodole
per un 3x2560pixel hanno un loro perchè per non avere colli di bottiglia in xfire, anche se voglio sperare che abbiano la compiacenza di produrre altre custom con tagli di memoria standard che già costano abbastanza di loro :stordita:
credo che 3x2560 in dettagli alti e giochi pesanti, sarebbe la gpu a fare collo di bottiglia (o la cpu) ancor prima della vram, anche se metti 3 schede in cross o sli
3x2560... Sarebbero una figata è che poi non vedrei più la luce del sole. :cool:
magari ne parliamo nel thread della 7970 :rolleyes:
<Masquerade>
07-03-2012, 17:06
magari ne parliamo nel thread della 7970 :rolleyes:
questo si che è ot.
carina ma, chissenefraga della 7970 18GB nel thread delle future kepler :stordita: :asd:
appleroof
07-03-2012, 17:08
questo si che è ot.
carina ma, chissenefraga della 7970 18GB nel thread delle future kepler :stordita: :asd:
che ti devo dire, ormai a ruota libera :rolleyes:
Ale55andr0
07-03-2012, 17:08
credo che 3x2560 in dettagli alti e giochi pesanti, sarebbe la gpu a fare collo di bottiglia (o la cpu) ancor prima della vram, anche se metti 3 schede in cross o sli
si ma se ti si satura prima la memoria hai voglia avere potenza brutale. Comunque un "tri-fire" di 7970 gliela fa tranquillamente a gestire quella situazione (anche un semplice xfire escludendo alcuni mattoni)
/OT
MEGABRUNEZ
07-03-2012, 17:12
che ti devo dire, ormai a ruota libera :rolleyes:
Hai ragione.
Tornando IT.
Secondo me il taglio giusto oramai sarebbe quello dei 3Gb.
E' vero che 2 per adesso bastano, ma in previsione futura, ti rende la scheda più longeva a prevenire fenomeni di microstuttering.
Secondo me il GK104 con 2Gb. ci sta, ma lo vedo un pò limitato nel tempo.
I 2GB in certi scenari (nemmeno multimonitor) stanno stretti.......ripeto che è stupido risparmiare 5$ di chip VRAM per passare da 2 a 4GB........faccimao anche 10$ a stare stra-larghi.....più ce n'è meglio è............parlando di schede enthusiast.....
appleroof
07-03-2012, 17:15
non è direttamente collegato, anzi non lo è per nulla, a kepler, ma lo ritengo cmq interessante http://vr-zone.com/articles/nvidia-finalizes-carma-its-tegra-3--quadro-development-kit/15094.html
mattxx88
07-03-2012, 17:19
al cebit toshiba ha presentato un nuovo portatile con gpu kepler, non è singolare secondo voi la scelta di usare nvidia come gpu su molti nuovi note? a me fa ben sperare :)
appleroof
07-03-2012, 17:20
Hai ragione.
Tornando IT.
Secondo me il taglio giusto oramai sarebbe quello dei 3Gb.
E' vero che 2 per adesso bastano, ma in previsione futura, ti rende la scheda più longeva a prevenire fenomeni di microstuttering.
Secondo me il GK104 con 2Gb. ci sta, ma lo vedo un pò limitato nel tempo.
ma quanto tempo? Per ora 1gb è già sufficiente in fullhd, ho motivato questa mia affermazione molte volte prima con i giochi che vedo in video (tarati su console con, quando và bene, qualche texture hd che cmq il tutto non supera il giga) e poi facendo riferimento alle statistiche di steam, non esaustive ma che prendono in considerazione milioni di pc cmq, dove la maggioranza è divisa tra schede da 1gb e addirittura 512mb...non bisogna considerare gli entusiath che sono una minoranza assoluta dei gamers (per cui non è su loro che tarano i giochi)
forse solo con mod esagerate + filtri o multimonitor ecc (ossia la nicchia della nicchia) sono giustificati più di 1 giga di v-ram
tutto ciò non credo sia destinato a cambiare prima di un un 2/3 anni minimo (tempo che escano le nuove console e che si diffondano i relativi giochi porting per pc, si spera), l'entusiasth in questo frangente ha cambiato 6 vga :asd:
infine, credo che la principale ragione dei 3 giga di vram sulla 7900 sia il bus a 384bit.
<Masquerade>
07-03-2012, 17:30
mi scuso per l'ot precedente, non facciamone di altri parlando di chip mobile.
il chip mobile se riguarda kepler non è ot
per il resto quoto apple ed anche te per il discorso vram.
Theodorakis
07-03-2012, 18:14
Dai che con Kepler AMD se la fa sotto! :yeah:
Link (http://www.bitsandchips.it/34-hardware/cebit-2012-hardware/634-amd-pronta-a-reagire-a-kepler)
Riguardo i portatili, siamo sicuri che non sia un fermi rimarchiato, coem spesso succede? O_o
mattxx88
07-03-2012, 18:34
Dai che con Kepler AMD se la fa sotto! :yeah:
Link (http://www.bitsandchips.it/34-hardware/cebit-2012-hardware/634-amd-pronta-a-reagire-a-kepler)
Riguardo i portatili, siamo sicuri che non sia un fermi rimarchiato, coem spesso succede? O_o
non credo, perche preferiscono prestazioni/consumi, quindi a me sta cosa fa ben sperare...se è buono il comparto mobile c'e buona probabilita di vedere cose buone anche su discrete :)
<Masquerade>
07-03-2012, 21:13
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1625812&postcount=2185
Respectable German heise magazine with some infos(talks with NV partners) from Cebit:
http://www.heise.de/newsticker/meldu...z-1465891.html
- dynamic clock (5-7% difference between 3D and 3Dmax in limited TDP)
- GTX 680 is 10% faster than 7970 in BF3, slower in 3DMark11
- March launch, with small quantities and limited partners
- GK107 in April
- dual GK104 at GTC in May
- GK110, rumored 2304SPs, is mostly unknown
... and press will be briefed tomorrow, about GK104/GTX 680
notte!
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