Batterie, chi sa qualcosa ... parli.

[sicofante]

Mi è successo un fatto che ha demolito uno delle poche certezze che avevo in elettronica.

Dal day-one del 4S ho iniziato a frequentare questa sezione del Forum dedicata ai telefoni della Mela seguendo ogni giorno i vari Topic dedicati ai modelli che via via si sono succeduti; prima sono stato lettore passivo e poi dal 6 mi sono iscritto ed ho partecipato attivamente.

Ciclicamente si parla di batteria; e non intendo qui i confronti tra la capacità/durata dei modelli o la durata minore o maggiore con gli aggiornamenti di iOS ma i consigli che gli utenti chiedono ed offrono su come mantenere al meglio e nella maggiore longevità la batteria dell'iPhone di turno.

Sostanzialmente ci sono due grandi scuole di pensiero.
La prima afferma: carico il telefono quando mi necessita e me ne frego.
La seconda scuola invece una volta al mese, come suggerivano delle vecchie istruzioni della stessa Apple, porta la batteria sotto il 10% e poi ricarica completamente il telefono.
Varianti della seconda scuola sono chi scarica il telefono fino a spegnersi e poi immediatamente lo ricarica e chi attende 10- 30 minuti prima di metterlo sotto alimentazione.

Un po' tutti hanno ragione.
Le batterie al litio non hanno effetto memoria, sono indifferenti alle ricariche parziali perché considerano ciclo di utilizzo la somma di più ricariche parziali fino a raggiungere il 100% (una ricarica al 50%, una seconda al 20%, una terza al 30% = 1 ciclo completo al 100%) e può essere utile una volta al mese portarle quasi a zero e ricaricarle perché come diceva testualmente Apple gli elettroni ... circolano meglio.

Ma su una cosa siamo tutti d'accordo; mai dico mai, lasciare per lungo tempo una batteria al litio a zero;
Apple stessa consiglia se si deve tenere fermo un device per molto tempo di caricarlo prima fino a metà.

Ed ora veniamo allo stato delle batterie quando ci portiamo a casa un nuovo telefono/iPad/iPod, ed aggiungerei qualsiasi oggetto con accumulatore incorporato; ovvero Power Bank, PC portatili, tosabarba, raccoglibriciole, torce etc.

A seconda della freschezza costruttiva del nuovo oggetto io ho sempre trovato cariche tra il 50 ed il 75% della capacità della batteria.
Stranamente nei Topic nessuno ha mai scritto su come tratta la batteria di un device Apple appena sballato.
Io seguo una semplice linea di condotta identica dagli iPhone ai tosabarba.
Utilizzo normalmente l'oggetto sino all'esaurimento della carica parziale di cui è dotato e poi lo collego all'alimentazione.

Ed adesso vengo al qualcosa che ha demolito le mie ultradecennali certezze sulle batterie ovvero da quando il litio si è affiancato al Nichel-Cadmio negli accumulatori.

Mi sono accattato in sostituzione del mio obsoleto Sony Vaio un nuovissimo portatile professionale della Toshiba.
Oggi le Case Costruttrici ottimizzano gli imballi al millimetro e Toshiba non fa eccezione.
La batteria del portatile, risparmiando spazio, non è a parte in un bel sacchetto sigillato ma è già inserita nel lato posteriore.
Sballo il NetBook, schiaccio il Power On e .. non succede nulla.
Sono di gran fretta e non ho letto il manuale di istruzioni se ad esempio la pressione sul Power deve durare che so due secondi per cui, contrariamente alle mie regole di esaurire la carica, lo metto sotto alimentazione e galoppo fuori casa per seguire i miei loschi affari.
Al mio ritorno è carico e si accende semplicemente sfiorando il tasto On.
Uhmmm quanto mi piace poco sta cosa; che diavolo ... è arrivato con la batteria a zero?
Eppure è un prodotto nuovissimo presente in Italia solo da un paio di settimane e neanche ancora in distribuzione nel resto d'Europa o in Inghilterra o in America; la batteria dovrebbe stare quasi prossima al 100%.
Il Windows interno poi, risulta installato ed aggiornato al 11 Gennaio 2016 presumo la data di costruzione
(o successiva ovviamente) del portatile.
Sfortunatamente l'oggetto ha un pixel bruciato e dopo una lotta beluina col Venditore che non vuole sostituirmelo faccio scattare il diritto di recesso tramite Raccomandata e PayPal.
PayPal implacabile mi restituisce il malloppo ed io nel mentre mi sono riaccattato un identico portatile da un'altra parte.
Quando mi arriva tre giorni orsono il NetBook bis sono molto più scafato avendone già avuto uno, per cui lo metto sulla scrivania pigio su ON e ... nulla.
La batteria è totalmente scarica.
Support Toshiba è chiuso per italiche ferie molto poco giapponesi per cui non posso chiedere delucidazioni.

Un portatile con la batteria a zero ci sta ed è un gran brutto biglietto da visita per un accumulatore perchè vuol dire che non trattiene nulla. (Ricordo che stimate Power Bank esaltano le loro celle Samsung vantando l'80-90% di carica residua dopo 6 mesi di inutilizzo)
Ma due portatili a zero vogliono dire che è questa la prassi Toshiba?
Ma non si è parlato di non scaricare mai completamente le batterie al litio?
Oppure gli accumulatori usciti dalla Fabbrica del Costruttore possono stare a zero carica fino alla loro ... attivazione?
Ed allora perché per tutta la vita dalle pile ricaricabili al più sofisticato oggetto elettronico ho sempre trovato nei nuovi oggetti cariche parziali consistenti?

Chi sa qualcosa .. parli! (o meglio scriva)

Saluti da sicofante

[Kostanz77]

Originariamente inviato da sicofante

Mi è successo un fatto che ha demolito uno delle poche certezze che avevo in elettronica.



Dal day-one del 4S ho iniziato a frequentare questa sezione del Forum dedicata ai telefoni della Mela seguendo ogni giorno i vari Topic dedicati ai modelli che via via si sono succeduti; prima sono stato lettore passivo e poi dal 6 mi sono iscritto ed ho partecipato attivamente.



Ciclicamente si parla di batteria; e non intendo qui i confronti tra la capacità/durata dei modelli o la durata minore o maggiore con gli aggiornamenti di iOS ma i consigli che gli utenti chiedono ed offrono su come mantenere al meglio e nella maggiore longevità la batteria dell'iPhone di turno.



Sostanzialmente ci sono due grandi scuole di pensiero.

La prima afferma: carico il telefono quando mi necessita e me ne frego.

La seconda scuola invece una volta al mese, come suggerivano delle vecchie istruzioni della stessa Apple, porta la batteria sotto il 10% e poi ricarica completamente il telefono.

Varianti della seconda scuola sono chi scarica il telefono fino a spegnersi e poi immediatamente lo ricarica e chi attende 10- 30 minuti prima di metterlo sotto alimentazione.



Un po' tutti hanno ragione.

Le batterie al litio non hanno effetto memoria, sono indifferenti alle ricariche parziali perché considerano ciclo di utilizzo la somma di più ricariche parziali fino a raggiungere il 100% (una ricarica al 50%, una seconda al 20%, una terza al 30% = 1 ciclo completo al 100%) e può essere utile una volta al mese portarle quasi a zero e ricaricarle perché come diceva testualmente Apple gli elettroni ... circolano meglio.



Ma su una cosa siamo tutti d'accordo; mai dico mai, lasciare per lungo tempo una batteria al litio a zero;

Apple stessa consiglia se si deve tenere fermo un device per molto tempo di caricarlo prima fino a metà.



Ed ora veniamo allo stato delle batterie quando ci portiamo a casa un nuovo telefono/iPad/iPod, ed aggiungerei qualsiasi oggetto con accumulatore incorporato; ovvero Power Bank, PC portatili, tosabarba, raccoglibriciole, torce etc.



A seconda della freschezza costruttiva del nuovo oggetto io ho sempre trovato cariche tra il 50 ed il 75% della capacità della batteria.

Stranamente nei Topic nessuno ha mai scritto su come tratta la batteria di un device Apple appena sballato.

Io seguo una semplice linea di condotta identica dagli iPhone ai tosabarba.

Utilizzo normalmente l'oggetto sino all'esaurimento della carica parziale di cui è dotato e poi lo collego all'alimentazione.



Ed adesso vengo al qualcosa che ha demolito le mie ultradecennali certezze sulle batterie ovvero da quando il litio si è affiancato al Nichel-Cadmio negli accumulatori.



Mi sono accattato in sostituzione del mio obsoleto Sony Vaio un nuovissimo portatile professionale della Toshiba.

Oggi le Case Costruttrici ottimizzano gli imballi al millimetro e Toshiba non fa eccezione.

La batteria del portatile, risparmiando spazio, non è a parte in un bel sacchetto sigillato ma è già inserita nel lato posteriore.

Sballo il NetBook, schiaccio il Power On e .. non succede nulla.

Sono di gran fretta e non ho letto il manuale di istruzioni se ad esempio la pressione sul Power deve durare che so due secondi per cui, contrariamente alle mie regole di esaurire la carica, lo metto sotto alimentazione e galoppo fuori casa per seguire i miei loschi affari.

Al mio ritorno è carico e si accende semplicemente sfiorando il tasto On.

Uhmmm quanto mi piace poco sta cosa; che diavolo ... è arrivato con la batteria a zero?

Eppure è un prodotto nuovissimo presente in Italia solo da un paio di settimane e neanche ancora in distribuzione nel resto d'Europa o in Inghilterra o in America; la batteria dovrebbe stare quasi prossima al 100%.

Il Windows interno poi, risulta installato ed aggiornato al 11 Gennaio 2016 presumo la data di costruzione

(o successiva ovviamente) del portatile.

Sfortunatamente l'oggetto ha un pixel bruciato e dopo una lotta beluina col Venditore che non vuole sostituirmelo faccio scattare il diritto di recesso tramite Raccomandata e PayPal.

PayPal implacabile mi restituisce il malloppo ed io nel mentre mi sono riaccattato un identico portatile da un'altra parte.

Quando mi arriva tre giorni orsono il NetBook bis sono molto più scafato avendone già avuto uno, per cui lo metto sulla scrivania pigio su ON e ... nulla.

La batteria è totalmente scarica.

Support Toshiba è chiuso per italiche ferie molto poco giapponesi per cui non posso chiedere delucidazioni.



Un portatile con la batteria a zero ci sta ed è un gran brutto biglietto da visita per un accumulatore perchè vuol dire che non trattiene nulla. (Ricordo che stimate Power Bank esaltano le loro celle Samsung vantando l'80-90% di carica residua dopo 6 mesi di inutilizzo)

Ma due portatili a zero vogliono dire che è questa la prassi Toshiba.

Ma non si è parlato di non portare mai a zero le batterie al litio?

Oppure gli accumulatori usciti dalla Fabbrica del Costruttore possono stare a zero carica fino alla loro ... attivazione?

Ed allora perché per tutta la vita dalle pile ricaricabili al più sofisticato oggetto elettronico ho sempre trovato nei nuovi oggetti cariche parziali consistenti?



Chi sa qualcosa .. parli! (o meglio scriva)



Saluti da sicofante

Io qualche mese fa, come sai benissimo, ho preso nuovo di pacca un MacBook Pro Retina da 13".....lo tolgo dall'imballo e alla 1ª accensione trovo la carica al 60-70%.......per me quello che ti è capitato non è normale


Inviato dal mio iPhone 6S utilizzando Tapatalk

[sicofante]

Originariamente inviato da Kostanz77

Io qualche mese fa, come sai benissimo, ho preso nuovo di pacca un MacBook Pro Retina da 13".....lo tolgo dall'imballo e alla 1ª accensione trovo la carica al 60-70%.......per me quello che ti è capitato non è normale.

Ti aggiungo caro Kostanz77 una stranezza di cui sono venuto a conoscenza solo poche ore fa.
Mia moglie, quando le ho detto che avevo scritto qui nel Forum le mie perplessità sui portatili Toshiba, mi ha confidato che dei due Kobo che ha avuto tra le mani nuovi di pacca, uno per lei ed uno per un'amica, tutti e due avevano la batteria a zero e questo l'aveva costretta a contattare il Support Mondadori perché non capiva perché il primo Kobo (quello suo) non funzionava; solo dopo ha letto sul manuale di istruzioni che era prescritto di non fare nulla sul lettore perché prima doveva essere ben caricato.
Ovviamente anche il secondo che ha preso per l'amica era nello stessa condizione di batteria zero, ma ormai scafata l'aveva caricato prima di settarlo.
I due Kobo, aggiungo io, funzionano molto intensamente da un paio d'anni con soddisfazione delle Signore, senza degrado e con durata di utilizzo pienamente entro le specifiche previste.
Mmmmbho?

[M@n]

forse come dici prima della prima carica non sono "attive" e possono stare a 0 per lungo tempo.
Comunque noi in azianda usiamo Toshiba, i Portege' della famiglia z30, mai e dico mai ci sono arrivati scarichi

[sicofante]

Originariamente inviato da M@n

forse come dici prima della prima carica non sono "attive" e possono stare a 0 per lungo tempo.
Comunque noi in azianda usiamo Toshiba, i Portege' della famiglia z30, mai e dico mai ci sono arrivati scarichi

Il mio è il Toshiba Satellite PRO A30-C-135.
A favore dell'ipotesi che sia un'anomalia produttiva gioca un fatto incredibbbile!
Il portatile reso aveva il serial number che finiva con .... 95 ed il nuovo portatile comprato da un altro rivenditore ha il seria number che finisce con .... 94. Mi son passati tra le mani due gemellini!!

A favore della tesi che forse le batterie fornite dal Costruttore a zero carica possono stare per lungo tempo prima di essere ... attivate gioca quello che mi ha detto mia moglie sui due Kobo.

[sicofante]

Aggiornamento del 9 Agosto

Son riuscito da un numero .. laterale a contattare Support Toshiba Italia.
Ho spiegato per benino la fiaba dei due gemelli: Romolo e Remo.
Mi hanno subito proposto la sostituzione della batteria; è un'anomalia.
Abbiamo poi concordato che avendo davanti un anno di garanzia sulla batteria, che io la provi e tra poco andando in ferie avrò tempo di testarla per bene lontano dall'alimentazione.
Ovviamente se il vecchio caposaldo che una litio non deve essere mai lasciata a zero viene trionfalmente ripristinato, la mia fiducia sul persistere nel tempo della capacità dell'accumulatore del Toshiba di trattenere la carica è ... prossima allo zero!!
Ma porca puttxxx!

[lorbur]

beh, sembra che si sia chiarita la situazione!

Giusto per dovere di cronaca, per l'eventuale "ritaratura" della batteria, questa va portata a zero, cioè fino allo spegnimento del device (e non al 10%) e lasciata così per qualche ora (4-8) prima di ricaricarla.

[Nicolas Flamel]

E la prima carica quanto deve durare?
Fino al 100% o qualche ora in più?

[lorbur]

quanto ti pare, al 100% stacca pure, ma anche prima.

[Max(IT)]

Leggo solo ora il topic. Naturalmente se trovo un oggetto nuovo con batteria al litio a zero lo riporto di corsa al venditore.... non sai quanto tempo è rimasta così, e sicuramente si è rovinata.

[sicofante]

Originariamente inviato da Max(IT)

Leggo solo ora il topic. Naturalmente se trovo un oggetto nuovo con batteria al litio a zero lo riporto di corsa al venditore.... non sai quanto tempo è rimasta così, e sicuramente si è rovinata.

Appunto!

Originariamente inviato da lorbur

Giusto per dovere di cronaca, per l'eventuale "ritaratura" della batteria, questa va portata a zero, cioè fino allo spegnimento del device (e non al 10%) e lasciata così per qualche ora (4-8) prima di ricaricarla.

Come ho scritto nel Post introduttivo al Topic ci sono due scuole di pensiero.

Una prescrive di non portare mai una batteria a litio a zero ma prossima allo zero e poi ricaricare,
L'altra prescrive di portare la batteria a zero fino a spegnersi e poi ricaricare, con varianti su per quanto tempo lasciarla spenta.

Io sto con la prima scuola che reputa molto dannoso tenere anche per poco tempo una litio a zero.

Originariamente inviato da Nicolas Flamel

E la prima carica quanto deve durare?
Fino al 100% o qualche ora in più?

Dopo il 100% (che in genere per molti Costruttori equivale ad un reale 95%) parte una carica di mantenimento lenta che completa l'operazione.
Più che la prima volta è da usare sempre per avere una reale carica al 100%.
Il mantenimento dura tra i 30 ed i 45 minuti a seconda del modello di batteria.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da sicofante

Appunto!




Come ho scritto nel Post introduttivo al Topic ci sono due scuole di pensiero.

Una prescrive di non portare mai una batteria a litio a zero ma prossima allo zero e poi ricaricare,
L'altra prescrive di portare la batteria a zero fino a spegnersi e poi ricaricare, con varianti su per quanto tempo lasciarla spenta.

Io sto con la prima scuola che reputa molto dannoso tenere anche per poco tempo una litio a zero.



Dopo il 100% (che in genere per molti Costruttori equivale ad un reale 95%) parte una carica di mantenimento lenta che completa l'operazione.
Più che la prima volta è da usare sempre per avere una reale carica al 100%.
Il mantenimento dura tra i 30 ed i 45 minuti a seconda del modello di batteria.

le batterie al litio si rovinano a rimanere a basso voltaggio a lungo (come sai lo 0% non è davvero zero, ma il limite basso.... e con i giorni la tensione scende anche sotto quel valore danneggiando irreparabilmente la batteria).
Però le batterie al litio soffrono anche i cicli di carica completi, da basso voltaggio fino al 100%, quindi non è consigliabile lasciare sempre che scendano sotto il 10-15% prima di caricare.
L'ideale sarebbe tenerla sempre attiva nel range 40-80%, dove soffre il meno possibile.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Nicolas Flamel

E la prima carica quanto deve durare?
Fino al 100% o qualche ora in più?

Quella della "prima carica" è un retaggio della tecnologia pretendete, NiMh, che richiedeva appunto una serie di "cariche complete" per evitare di sviluppare effetto memoria.
Le batterie al litio sono più intelligenti, e dotate di elettronica di controllo, quindi di fatto ci pensano loro.

[lorbur]

Originariamente inviato da sicofante

...
Come ho scritto nel Post introduttivo al Topic ci sono due scuole di pensiero.

Una prescrive di non portare mai una batteria a litio a zero ma prossima allo zero e poi ricaricare,
L'altra prescrive di portare la batteria a zero fino a spegnersi e poi ricaricare, con varianti su per quanto tempo lasciarla spenta.

Io sto con la prima scuola che reputa molto dannoso tenere anche per poco tempo una litio a zero.

Io sto con la seconda scuola, ogni 2/3 mesi faccio questa procedura.
Ho tenuto il 5 oltre 3 anni, non uno come te (per dire che ho un monitoraggio più lungo nel tempo), e non ho mai avuto problemi, con ottime perfomances della batteria anche dopo molti cicli di carica.

Apple come sappiamo non entra troppo nel dettaglio sulla gestione della batteria (link).

C'è da dire che le batterie al litio delle VW ibride non sono mai completamente cariche o scariche: per preservarle infatti funzionano in un range tra il 20 e l'80% (cioè al 20% risultano a zero, all' 80% al cento). Mi viene quindi da pensare che potrebbe essere così anche per le batterie dell' iPhone: il sw lo fa spegnere a 0 (che in realtà potrebbe essere il 20%).
Ai posteri l'ardua sentenza

[teo180]

Sicuramente è così, ma rovinare una batteria di un'auto ibrida non è la stessa cosa di una batteria da 10€ o poco più (perché è così che costa) e cambiarla da soli, lo potrebbe fare un bambino.
Però posso dire che da mia esperienza mi è stata sostituita gratuitamente la batteria del mio 5 fuori garanzia (batteria con 450 cicli) che le applicazioni di salute mi davano ancora il 95% di capacità totale.
Bene, la seconda fornita da Apple, dopo 300 cicli era all'80%.
Questo per dire che nonostante il mio utilizzo sia stato sempre uguale e con le stesse abitudini, la seconda è durata molto meno, questo sta a significare che ci sono batterie più sfigate e altre più durature, indipendentemente da come viene usata.
Quindi sconsiglio spassionato, per una batteria dal valore di meno di 20€ evitate di farvi delle paranoie, tanto se è fortunata vi durerà comunque, diversamente ci abbandonerà prima del previsto anche se trattata bene.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da teo180

Sicuramente è così, ma rovinare una batteria di un'auto ibrida non è la stessa cosa di una batteria da 10€ o poco più (perché è così che costa) e cambiarla da soli, lo potrebbe fare un bambino.
Però posso dire che da mia esperienza mi è stata sostituita gratuitamente la batteria del mio 5 fuori garanzia (batteria con 450 cicli) che le applicazioni di salute mi davano ancora il 95% di capacità totale.
Bene, la seconda fornita da Apple, dopo 300 cicli era all'80%.
Questo per dire che nonostante il mio utilizzo sia stato sempre uguale e con le stesse abitudini, la seconda è durata molto meno, questo sta a significare che ci sono batterie più sfigate e altre più durature, indipendentemente da come viene usata.
Quindi sconsiglio spassionato, per una batteria dal valore di meno di 20€ evitate di farvi delle paranoie, tanto se è fortunata vi durerà comunque, diversamente ci abbandonerà prima del previsto anche se trattata bene.

su questo hai perfettamente ragione: se la batteria è sfigata, puoi fare ciò che vuoi ma morirà prima.