[Aspettando] Avatar: Frontiers of Pandora

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da ulukaii

Ok, ci sta, dai. Come nei FC alla fine. Poi dopo aver visto cos'è stato fatto in Starfield... dico solo le cascate fatte col "fumo"

Esatto su starfield è vomitevole l'acqua.

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[fraussantin]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Sto provando RDR2 in questi giorni e dal poco che ho visto l'acqua è fatta davvero bene, ed è un gioco vecchio.



Peccato per il gameplay che non mi soddisfa a pieno.

È un gameplay pensato per il gamepad e la mira automatica..

Come gta. Giocarlo con mouse e tastiera , come ho fatto anche io è , rende tutti gli scontri facilissimi e le procedure per gestire il personaggio , shop , accampamento ecc macchinose.

All'epoca avevo una tastiera logitech , mi ricordo che avevo fatto delle macro per uscire dal camp o altre cose

Di suo però è bellissimo da esplorare , e anche la trama è ben fatta.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da fraussantin

È un gameplay pensato per il gamepad e la mira automatica..

Come gta. Giocarlo con mouse e tastiera , come ho fatto anche io è , rende tutti gli scontri facilissimi e le procedure per gestire il personaggio , shop , accampamento ecc macchinose.

All'epoca avevo una tastiera logitech , mi ricordo che avevo fatto delle macro per uscire dal camp o altre cose

Di suo però è bellissimo da esplorare , e anche la trama è ben fatta.

Si ho notato che i comandi possono essere un po' ostici, soprattutto un tasto può essere usato per mille cose e ricordarsele tutte è una rogna.

Mi farò di sicuro delle macro.

[DJurassic]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Ma tu li leggi bene i post o ti si annebbia la vista come critico qualche gioco dove c'è rt?
Dov'è che avrei scritto acqua e pt sono collegati?
Davvero non capisco cosa ci sia di male nel preferire altro nei giochi,tipo buone texture,buoni modelli 3d,fisica che se non ci fosse un domani,e ombre luci riflessi fatti senza rt, che buttare rt pt che saranno proibitivi anche per la prossima gen di gpu probabilmente.

Ah certo se hai AMD saranno proibitive anche per il prossimo decennio

Peccato per te che sia AW2 che CP2077 abbiano entrambe le cose e in tutti i casi il rt così come il pt permette cose che altrimenti sarebbero impossibili da realizzare.

Originariamente inviato da D4N!3L3

Ho visto già alcuni video e ho apprezzato molto finalmente un ritorno all'interazione ambientale con la vegetazione.

L'acqua non è granché in certi aspetti ma almeno si deforma quando ci si entra dentro. La cosa che non sopporto più sono giochi in cui è tutto fermo, immobile.

Sarà sicuramente una mia fissa ma l'idea di avere un impatto sul mondo virtuale mi immerge di più in un titolo. Di mio sono appassionato dei dettagli, quando faccio camminate mi fermo ad osservare ogni cosa, scatto un sacco di macro e per questo non posso fare a meno anche di osservare queste cose nei videogiochi.

Magari sono meno funzionali al gameplay ma per me sono un piacere per gli occhi, molto più di una texture iper rifinita o di un'illuminazione all'avanguardia. Ad esempio un "Ferocious", se mai vedrà la luce, è quello che vorrei nei videogiochi oggi.

Cos'è che ve la fa definire orribile in questo caso?

La resa dell'acqua in Avatar è il punto più basso della produzione, senza troppo girarci intorno. Essendo un elemento di gameplay e non puramente estetico è resa in modo davvero approssimativo e animata per altro da una fisica impazzita che fà muovere la superficie in modo incoerente rispetto il contesto come se ci fosse un uragano a soffiarci sopra. Anche i riflessi non aiutano visto che hanno utilizzato il rt per la global illumination e le ombre ma non per le superfici specchianti. Vista la cura con cui hanno costruito il resto stona e non poco e non faticherai a notarlo.

[Code-TR]

Avranno dovuto trovare dei compromessi per evitare che pesasse troppo. Mia idea, perché in alcuni giochi Ubisoft l'acqua è realizzata molto bene, non vedo perché non farlo nemmeno qui potendolo fare.

[ulukaii]

Perché dipende anche dall'engine e da come gestisce i fluidi. Esempio, il Dunia di FC (anche il primo Dunia) non è mai stato il massimo, un po' meglio negli ultimi FC, ma non al livello ad esempio del Anvil degli AC, specie post Black Flag.

Lo Snowdrop, quantomeno nei due The Division, non ricordo particolarità lato gestione dei liquidi, cioè proprio non me li ricordo come resa, questo intendo.

Poi certo, dei compromessi li han certamente fatti, ma già il taglio sulle scatolette di vecchia generazione gli ha permesso di ficcarci dentro qualcosina in più (come la già citata iterazione sulla vegetazione).

Anyway, questa versione dello Snowdrop sarà usata anche per Star Wars Outlook (che imho è il riadattamento di Beyond Good & Evil 2) e potrebbe essere interessante vedere come sarà.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da DJurassic

Ah certo se hai AMD saranno proibitive anche per il prossimo decennio

Peccato per te che sia AW2 che CP2077 abbiano entrambe le cose e in tutti i casi il rt così come il pt permette cose che altrimenti sarebbero impossibili da realizzare.



La resa dell'acqua in Avatar è il punto più basso della produzione, senza troppo girarci intorno. Essendo un elemento di gameplay e non puramente estetico è resa in modo davvero approssimativo e animata per altro da una fisica impazzita che fà muovere la superficie in modo incoerente rispetto il contesto come se ci fosse un uragano a soffiarci sopra. Anche i riflessi non aiutano visto che hanno utilizzato il rt per la global illumination e le ombre ma non per le superfici specchianti. Vista la cura con cui hanno costruito il resto stona e non poco e non faticherai a notarlo.

In realtà i riflessi sono un misto di RT (con strutture BVH semplificate) e SSR.
Credo sia stata fatta la stessa cosa in Far Cry 6.
Di per se quelli non sarebbero neanche male. E' proprio la fisica che stona rispetto a tutto il resto che è curatissimo.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da DJurassic

La resa dell'acqua in Avatar è il punto più basso della produzione, senza troppo girarci intorno. Essendo un elemento di gameplay e non puramente estetico è resa in modo davvero approssimativo e animata per altro da una fisica impazzita che fà muovere la superficie in modo incoerente rispetto il contesto come se ci fosse un uragano a soffiarci sopra. Anche i riflessi non aiutano visto che hanno utilizzato il rt per la global illumination e le ombre ma non per le superfici specchianti. Vista la cura con cui hanno costruito il resto stona e non poco e non faticherai a notarlo.

Ho capito cosa intendi. Grazie.

Originariamente inviato da ulukaii

Perché dipende anche dall'engine e da come gestisce i fluidi. Esempio, il Dunia di FC (anche il primo Dunia) non è mai stato il massimo, un po' meglio negli ultimi FC, ma non al livello ad esempio del Anvil degli AC, specie post Black Flag.

Lo Snowdrop, quantomeno nei due The Division, non ricordo particolarità lato gestione dei liquidi, cioè proprio non me li ricordo come resa, questo intendo.

Poi certo, dei compromessi li han certamente fatti, ma già il taglio sulle scatolette di vecchia generazione gli ha permesso di ficcarci dentro qualcosina in più (come la già citata iterazione sulla vegetazione).

Anyway, questa versione dello Snowdrop sarà usata anche per Star Wars Outlook (che imho è il riadattamento di Beyond Good & Evil 2) e potrebbe essere interessante vedere come sarà.

Si beh e finalmente direi FC6 si vede palesemente che ormai soffre dei limiti delle vecchie scatolette. Temo però che per vedere un vero salto in questa direzione si dovranno aspettare le successive scatolette, queste a quanto pare ancora non ce la fanno.
Da questo punto di vista i videogiochi sono fermi da quasi venti anni, dopo Crysis il nulla. I PC probabilmente sarebbero già in grado di muovere più roba con una progettazione ad hoc.

Ho visto che la propagazione del fuoco, fiore all'occhiello di FC2 e poi peggiorata in ogni titolo successivo, è la peggiore in assoluto in questo gioco. Su questo avrebbero dovuto lavorare meglio visto che di fatto l'ambiente e la sua distruzione da parte degli umani sono al centro di questa lore.

Insomma pensando a FC2 e vedendo come è peggiorato tutto negli anni in nome di nemici sempre più colorati un po' mi scende la lacrimuccia. I fluidi erano assenti o quasi ma tutto il resto è ancora superiore.

[Code-TR]

Non so se ci avete fatto caso anche voi ma ultimamente mi sembra che il supporto post lancio di un titolo Ubisoft sia drasticamente rallentato. Ci sono diversi problemi segnalati ed è uscita solo una misera patch a dicembre poco dopo l'uscita del gioco. In particolare c'è un problema per cui non sono personalizzabili tutti i tasti e le azioni del gioco, quanto ci vuole a correggere una roba simile, 3 mesi? Non capisco se sono in seria difficoltà gestionale o è cambiato qualcosa sui rilasci delle patch e bisogna correggere più errori possibili prima di rilasciare qualcosa. Boh

[ulukaii]

Hai voglia, ma mica solo da adesso. Considera poi il fatto che già non navigano bene da un pezzo (sia a livello economico che per i casini che ci son saltati fuori nel tempo) e poi han licenziato un sacco di gente nel corso del 2023, riorganizzato internamente parecchi studi, cancellato progetti (alcuni mai annunciati). Solo lo scorso novembre, nel solo nel team di Montreal (che è uno dei loro più importanti) han lasciato a casa una 70a di devs. Che sembran pochi, soprattutto visti i licenziamenti di massa che ci son stati nelle ultime settimane altrove (tipo vedasi Embracer Group che sta facendo una strage), ma se li conti insieme a tutto il pregresso hanno un loro peso.

E mica solo sui giochi... spera di non aver bisogno del supporto per un qualsiasi problema legato all'account/piattaforma

[albys]

Andiamo bene se un colosso del settore giace in queste condizioni...

[DJurassic]

Originariamente inviato da ulukaii

Hai voglia, ma mica solo da adesso. Considera poi il fatto che già non navigano bene da un pezzo (sia a livello economico che per i casini che ci son saltati fuori nel tempo) e poi han licenziato un sacco di gente nel corso del 2023, riorganizzato internamente parecchi studi, cancellato progetti (alcuni mai annunciati). Solo lo scorso novembre, nel solo nel team di Montreal (che è uno dei loro più importanti) han lasciato a casa una 70a di devs. Che sembran pochi, soprattutto visti i licenziamenti di massa che ci son stati nelle ultime settimane altrove (tipo vedasi Embracer Group che sta facendo una strage), ma se li conti insieme a tutto il pregresso hanno un loro peso.

E mica solo sui giochi... spera di non aver bisogno del supporto per un qualsiasi problema legato all'account/piattaforma

Per non parlare della strage che stanno facendo dentro MS post acquisizione Activision-Blizzard. Diciamo che è un periodo non proprio felice sotto questo punto di vista..

Comunque io Avatar FoP l'ho trovato molto ben ottimizzato e senza particolari problematiche. Non l'ho ancora finito ma non per questioni legate al gioco. Consiglio anche di dare più di un occhiata al nuovo Prince of Persia Lost Crown, forse il miglior metroidvania uscito finora (anche meglio di Hollow Knight), targato Ubisoft Montpellier e che reputo un barlume di speranza che mi lascia qualche speranza in ottica futura, a patto che ne sappiamo fare tesoro senza ricadere sui solidi blockbusteroni che non hanno davvero più nulla da dire.

[sertopica]

Originariamente inviato da ulukaii

Hai voglia, ma mica solo da adesso. Considera poi il fatto che già non navigano bene da un pezzo (sia a livello economico che per i casini che ci son saltati fuori nel tempo) e poi han licenziato un sacco di gente nel corso del 2023, riorganizzato internamente parecchi studi, cancellato progetti (alcuni mai annunciati). Solo lo scorso novembre, nel solo nel team di Montreal (che è uno dei loro più importanti) han lasciato a casa una 70a di devs. Che sembran pochi, soprattutto visti i licenziamenti di massa che ci son stati nelle ultime settimane altrove (tipo vedasi Embracer Group che sta facendo una strage), ma se li conti insieme a tutto il pregresso hanno un loro peso.

E mica solo sui giochi... spera di non aver bisogno del supporto per un qualsiasi problema legato all'account/piattaforma

Fra molestie videoludiche e sessuali se la so' cercata

[ulukaii]

Originariamente inviato da DJurassic

Per non parlare della strage che stanno facendo dentro MS post acquisizione Activision-Blizzard. Diciamo che è un periodo non proprio felice sotto questo punto di vista..

Comunque io Avatar FoP l'ho trovato molto ben ottimizzato e senza particolari problematiche. Non l'ho ancora finito ma non per questioni legate al gioco. Consiglio anche di dare più di un occhiata al nuovo Prince of Persia Lost Crown, forse il miglior metroidvania uscito finora (anche meglio di Hollow Knight), targato Ubisoft Montpellier e che reputo un barlume di speranza che mi lascia qualche speranza in ottica futura, a patto che ne sappiamo fare tesoro senza ricadere sui solidi blockbusteroni che non hanno davvero più nulla da dire.

Sì, ho citato Embracer perché ormai è un anno che periodicamente vien segnalata la ristrutturazione, licenziamenti o anche la chiusura di qualcosa con relativa cancellazione dei progetti in corso. Ma pure la botta di Microsoft non è cosa da poco.

Sul gioco sì, la questione sopra penso fosse più che altro su una certa "disparità" che si può notare nel supporto, vedi ad esempio AC Mirage (ex-DLC di Valhalla) dalla release di ottobre si è visto 6 patch in due mesi. Va anche detto che Avatar è uscito a dicembre, con in mezzo la chiusura per le festività, quindi ci sta anche che di patch ne abbia ricevuta solo 1 dopo quella della release e, in genere, salvo particolari hot-fix, le principali patch escono poi a fine gennaio, inizi febbraio, non vale solo per Ubisoft, ma in generale. Va detto che Lost Crown uscito a gennaio ne abbia già ricevute 2, però son comunque studi diversi, ed essendo un titolo appena uscito ci sta anche.

Per il resto, son un po' curioso per il loro Star Wars, alcune cose di quanto mostrato ricordavano un po' dei video-gameplay di Beyond Good & Evil 2, più che altro cadono le p@lle per i millemila AC vari già annunciati e in sviluppo tra progetti singleplayer, multiplayer, mobile, VR e remake era qualcosa tipo sulla 10na di giochi in sviluppo con una finestra tra il 2024-2025 e qualcuno 2026.

Poi c'è l'accanimento terapeutico nei confronti di Skull & Bones che ormai dovrebbe sbarcare a febbraio e su cui si dicono fiduciosi, ma da chi ha provato le ultime open beta non traspare proprio tutta sta fiducia (ed è un titolo che si stima gli sia costato sui 200 milioni in sviluppo)

Insomma, vedremo.

Originariamente inviato da albys

Andiamo bene se un colosso del settore giace in queste condizioni...

Diciamo che non è una situazione recente, ma una cosa che si è evoluta nel tempo. E' da prima della pandemia che non navigano in buone acque a livello economico e poi si è aperto il vaso di Pandora (per rimanere in tema Avatar) con tutta una serie di problemi interni (ambiente tossico, molestie, abusi) tra il 2020, 2021 che ha portato anche a degli arresti nel 2023.

E anche Il 2023 non era iniziato nel modo migliore (profit warning), le cose son migliorate verso fine anno, dopo il via libera all'acquisizione Microsoft/Activision, uno pensa "Che centra?" per un accordo di cessione diritti (vendita di diritti di streaming dei giochi di Activision a Ubisoft).

Ma per la serie maiunagioia, il 2023 si è chiuso con un regalo di Nasale anticipato (attacco hacker con furto di 900 GB di dati).


PS: questo è un articolo pubblicato ieri > Inside Ubisoft: from low morale to internal tensions. Mostra gli incassi stimati degli ultimi loro titoli (Mirage, Avatar e Lost Crown), anche se le cifre non sono state confermate da Ubisoft, ma soprattutto parla di come la situazione non sia delle più felici per chi ci lavora (si teme grossa ristrutturazione, quindi perdita di ulteriori posti di lavoro) e riassume anche ciò di cui si parlava sopra che nel tempo ha portato a questo.

[Code-TR]

Posso chiedervi una cosa non direttamente collegata con il gioco in questione ma che mi è venuta in mente giocando ad Avatar? Voi cosa impostate normalmente nel campo visivo? Io sono passato da poco ad un monitor ultrawide da 34 pollici, secondo voi aumentare il campo visivo è un vantaggio in questo caso? Io non ho mai toccato l'opzione generalmente, lasciandola sempre predefinita, ma mi sto chiedendo se con monitor così ampi non sia il caso di metterci le mani. Grazie per l'aiuto.

[ulukaii]

Diciamo che nessuno può dirti con esattezza quale sia il fov migliore perché è soggettivo, non solo in base al pannello (ultrawide o meno), ma proprio a livello individuale. In genere i giochi tendono ad avere un fov default basso, tra 60-70. Personalmente tendo ad impostarlo tra gli 85-90 (e non ho un pannello ultrawide), a volte anche qualcosina in più, dipende (engine, gioco, prima/terza persona, etc.) comunque fino ad un valore tale per cui non si viene a creare effetto lente/distorsione eccessivamente marcato (in genere intorno ai 110 lo trovo eccessivo).
Va considerato anche un impatto prestazionale sull'aumentarlo, più o meno marginale a seconda del nostro hw (impostazioni di gioco, risoluzione, etc.) e del valore che impostiamo, in quanto si va a renderizzare una porzione maggiore dell'immagine.

Il consiglio che posso darti quindi è quello di aumentarlo, sì, ma di farlo in modo gradualmente, esempio portarlo a 80, poi a 90, etc e vedere come ti trovi meglio. Avatar è un ibrido, nel senso che principalmente è un prima persona, ma con sezioni di "guida" in terza. Direi, a occhio, che su un ultrawide un 90-100 dovrebbe starci bene.

Ultima cosa, soffri di motion sickness o chinetosi? Aumentare il fov è uno di quei parametri che può ridurre il malessere, non è il solo e dipende anche da quanto si soffre, ma è uno di quelli che possono incidere.

[Code-TR]

Originariamente inviato da ulukaii

Diciamo che nessuno può dirti con esattezza quale sia il fov migliore perché è soggettivo, non solo in base al pannello (ultrawide o meno), ma proprio a livello individuale. In genere i giochi tendono ad avere un fov default basso, tra 60-70. Personalmente tendo ad impostarlo tra gli 85-90 (e non ho un pannello ultrawide), a volte anche qualcosina in più, dipende (engine, gioco, prima/terza persona, etc.) comunque fino ad un valore tale per cui non si viene a creare effetto lente/distorsione eccessivamente marcato (in genere intorno ai 110 lo trovo eccessivo).
Va considerato anche un impatto prestazionale sull'aumentarlo, più o meno marginale a seconda del nostro hw (impostazioni di gioco, risoluzione, etc.) e del valore che impostiamo, in quanto si va a renderizzare una porzione maggiore dell'immagine.

Il consiglio che posso darti quindi è quello di aumentarlo, sì, ma di farlo in modo gradualmente, esempio portarlo a 80, poi a 90, etc e vedere come ti trovi meglio. Avatar è un ibrido, nel senso che principalmente è un prima persona, ma con sezioni di "guida" in terza. Direi, a occhio, che su un ultrawide un 90-100 dovrebbe starci bene.

Ultima cosa, soffri di motion sickness o chinetosi? Aumentare il fov è uno di quei parametri che può ridurre il malessere, non è il solo e dipende anche da quanto si soffre, ma è uno di quelli che possono incidere.

Grazie mille, come sempre gentile e esaustivo. Farò delle prove allora, fortunatamente non manifesto quel tipo di malessere ma fatalità ieri giocando con un mio amico a lui veniva la nausea e abbiamo dovuto interrompere. A quanto pare ne soffre, vedremo se aumentando il FOV la cosa migliora. Grazie ancora.

[ulukaii]

Nel caso, quando fai delle sessioni con lui, prova anche a togliere l'oscillazione della testa e/o dell'arma, disabilitare il motion blur e abilitare il mirino (gli da un punto di riferimento costante sullo schermo).

Non ho Avatar, quindi non so quali di queste impostazioni sono effettivamente modificabili. Poi contano anche altri fattori, come la distanza dallo schermo, la postura. Non risolvono il problema, ma in generale son quelle cosette che possono dare più sollievo (meno sforzo a livello visivo), e ci sono anche dei trucchetti che creano distrazione, come masticare qualcosa (una gomma o altro) o succhiare caramelle, ma ovviamente conta quanto la persona ne soffre.

Personalmente non ne soffro, ma alcuni amici sì e queste son le cose che si usano quando si fanno delle serate gaming.

[albys]

Tutto giusto quel che dice il sommo Ulukaii.
Il FOV lo considero uno dei più importanti settaggi di un gioco.
Personalmente lo alzo sempre a 80/82, ma anche 85 (ho un monitor 16/9, prima un 16/10)
Non capisco perché di base siano sempre così bassi, assurdo giocare a 60/70.