Windows Vienna and Windows 7: Microsoft interviene

Windows Vienna and Windows 7: Microsoft interviene

Microsoft non vuole sentir parlare di Windows Vienna e Windows 7: questo è il momento di Windows Vista

di pubblicata il , alle 17:22 nel canale Programmi
MicrosoftWindows
 
147 Commenti
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Renacchio15 Febbraio 2007, 11:46 #91
Originariamente inviato da: lancetta
La domanda che rivolgo io è un altra: quanto ne abbiamo veramente bisogno di sto "vista"?
E quanto ne ha "realmente" bisogno invece zio bill???!!! :rolleyes

Tanto. Innanzitutto un modello di sicurezza un tantino superiore con un firewall finalmente integrato nel sistema operativo. Nessun computer dovrebbe stare in Internet senza avere un firewall. Secondo DirectX 10, che finalmente porterà a nuovi livelli i giochi dopo anni di stagnazione. Terzo, un nuovo memory manager che finalmente può essere definito "una bella cosa". Quarto, tutte le netovoli migliorie piccole e grandi che contribuiscono a dare un sistema migliore di XP.
:


Per la sicurezza basta un AV aggiornato e non usare IE.
I giochi non stagnano affatto.
Il firewall non è indispensabile (basta non usare IE)
Tutte le migliorie grafiche che rallentano il PC senza uno scopo utile.
Se proprio è indispensabile far rallentare il PC basta mettere Norton o togliere un pò di ram
WarDuck15 Febbraio 2007, 11:57 #92
Originariamente inviato da: 71104
senza reale intenzione di flame:
veramente gli utenti non chiedono un bel niente in genere perché non sanno cosa vogliono
al massimo chiedono cose molto semplici: vogliono che il computer funzioni, che sia semplice da usare, e che vada spedito. sia XP che Vista mi pare rispondano molto bene a questi requisiti.


Ovviamente parlo di utenti un po' più esperti, non puoi negare che la maggior parte dei flame su MS riguarda appunto la sicurezza e di solito stanno su news di aggiornamento del sistema...

Originariamente inviato da: 71104
la questione è molto complessa: XP quando è uscito come sistema operativo era secondo me il massimo della tecnologia che potesse esistere, da qualsiasi punto di vista. il problema è la solita storiella della procedura di installazione che fa creare solo account del gruppo Administrators.

Ma questo non è mai stato messo in dubbio, ma ora Vista introduce sicuramente più novità che nel passaggio 2000->XP.

Originariamente inviato da: 71104
Vista ha lo stesso identico kernel (tranne il networking, il display driver model, e poche altre cose) di Windows NT. e il nome NT (che sta per New Technology) è assolutamente appropriato. a partire da Windows 2000 il kernel NT ha sostituito nelle versioni commerciali del sistema operativo il suo fratello scemo, sopravvisuto solo fino a Windows ME.

NT -> 2000 -> XP -> 2003 SERVER -> VISTA

Da NT a Vista ci sono 4 Windows di mezzo, Vista è basato sul kernel, modificato e ovviamente derivato sempre da NT, di Windows 2003 Server.

Originariamente inviato da: 71104
è quasi tutto uguale. come ho detto più su, le maggiori innovazioni sono le espansioni del display driver model, il networking e poche altre cose.

Il che signfica modificare il kernel... anche perché c'è poco da cambiare, quello del 2003 server è ottimo.

Originariamente inviato da: 71104
di quello in particolare non è cambiato un bel nulla
si è solamente aggiunta la possibilità di installare nuovi tipi di display drivers.

L'hai detto tu prima, driver model diverso, intendevo questo...

Originariamente inviato da: 71104
...
i privilegi esistevano chissà da quanto: se hai un'installazione di Windows NT 4.0 li trovi anche lì

Start -> Impostazioni -> Pannello di Controllo -> Strumenti di Amministrazione -> Criteri di protezioni locali

(la traduzione fa cagare: i "criteri di protezione locali" in inglese si chiamano "privileges", o perlomeno si chiamano così nelle rispettive interfacce programmative)

Guarda che lo so benissimo, ma con Vista questo è più flessibile ed è molto più vicino a quanto fa Linux, UAC chiede i permessi in fase di installazione di programmi, ma anche in diverse fasi della configurazione di windows, che richiedono privilegi superiori, cosa che non era così immediata con i predecessori.

Originariamente inviato da: 71104
ti sbagli: DirectX 10 introduce una grossa innovazione che, AFAIK, non è supportata dalle librerie grafiche concorrenti: la paginazione (virtualizzazione) della memoria video. è principalmente questo il motivo percui il display driver model è cambiato, e DirectX è finito sotto OpenGL. i disinformati subito lì a buttarsi a protestare alla cieca sostenendo che in tal modo OpenGL diverrà più lento. quello che non capiscono è che non è stato OpenGL ad andare sopra DirectX, ma DirectX ad andare sotto OpenGL. in altre parole, ciò che prima stava sotto OpenGL ora c'è ancora solo che ci hanno appiccicato un altro nome, "DirectX" appunto.

complessivamente tutta la grafica in Vista (anche quella fatta tramite OpenGL) trae grossi vantaggi da queste innovazioni, anche in termini di performance oltre che di semplicità nelle interfacce di programmazione.


Apparte che non ti sei spiegato molto bene ma cmq volevo intendere che la novità più grossa di questo SO non è soltanto una nuova versione di DirectX... cosa che interessa di più i gamers e non la maggior parte dell'utenza .

Originariamente inviato da: 71104
tiè, hai trovato pane per i tuoi denti

Lo so ma qua tocca dire le cose come stanno, non fare flame senza cognizione di causa quantomeno, io e te sappiamo di cosa parliamo, ma altri no e ne parlano appunto senza sapere...
Rommie15 Febbraio 2007, 13:02 #93
Originariamente inviato da: diabolik1981
Anche tu hai capito tutto. Le DX10 su XP non possono girare se non riscrivi talmente tanto XP da farlo diventare Vista. Per il resto... le solite trollate.


Ma tu hai i sorgenti o ti fidi di quello che dice microsoft ?

Io programmo da anni e continuo a non capire il problema di sostituire il kernel di XP con uno piu' aggiornato, o fare delle DX10 per XP che affondino meno le radici nel kernel. Tanto lato programma le chiamate alle dll sarebbero le stesse.

Quindi ti prego di motivare l'affermazione che hai fatto prima, perche' senza motivazioni io continuero' a pensare che e' una semprlice scelta strategica. Grazie
flapane15 Febbraio 2007, 13:16 #94
in effetti qual'è la difficolta in windows rispetto ad un sistema *nix, riferendosi ad un cambio di kernel?
diabolik198115 Febbraio 2007, 15:07 #95
Originariamente inviato da: Ghiacciolo=ITA=
Io da vista voglio soltanto una cosa: che non mi chieda un cazzo di disketto per configurare un raid!!!
ma possibile che nel 2007 non sia ancora uscito un aggiornamento di windowsXP che supporti la lettura di una chiavetta usb in fase di installazione??? E' CHIEDERE TROPPO????!!


Anche tu non hai provato Vista, vero?
diabolik198115 Febbraio 2007, 15:09 #96
Originariamente inviato da: Rommie
Ma tu hai i sorgenti o ti fidi di quello che dice microsoft ?

Io programmo da anni e continuo a non capire il problema di sostituire il kernel di XP con uno piu' aggiornato, o fare delle DX10 per XP che affondino meno le radici nel kernel. Tanto lato programma le chiamate alle dll sarebbero le stesse.

Quindi ti prego di motivare l'affermazione che hai fatto prima, perche' senza motivazioni io continuero' a pensare che e' una semprlice scelta strategica. Grazie


Tanto per cominciare i driver video devono girare in user space, cosa impossibile con XP senza riscrittura quasi totale del kernel. Aggiungi che il sistema grafico ora viene mantenuto dalla VGA e non dal processore. Bastano queste due piccole cose per far lievitare talmente tanto i costi delle modifiche da apportare a XP che si arriva a scrivere un nuovo OS.
daniluzzo15 Febbraio 2007, 16:27 #97
Non mi interssa molto dire chi ce l'ha più lungo, se microsoft o concorrenti, tanto la diatriba non finirà mai, esiste e si autoalimenta ad ogni alito di vento...

Solo 2 cose (che ho provato di persona):

1) a chi diceva che ci vorrà Vista per far girare Office 2007... non è vero, gira benissimo anche su XP (pro e home)

2) Vista riconosce i raid senza driver aggiuntivi, in ogni caso è possibile usare qualsiasi tipo di periferica di storage (floppy, cd/dvd-rom, usb...)

Per il resto ho usato Vista per un paio di settimane: E' meglio? E' peggio? Non lo so ma per ora è acerbo, XP funziona e me lo tengo, fra qualche tempo si vedrà.
7110415 Febbraio 2007, 18:32 #98
Originariamente inviato da: Rommie
Io programmo da anni e continuo a non capire il problema di sostituire il kernel di XP con uno piu' aggiornato, o fare delle DX10 per XP che affondino meno le radici nel kernel. Tanto lato programma le chiamate alle dll sarebbero le stesse.
non è una motivazione: sicurezza permettendo, una funzione in una DLL (come anche semplicemente nell'eseguibile) può fare qualsiasi cosa entrando o meno nel kernel, o entrando a qualsiasi livello. le funzioni (o "metodi" ) di DirectX possono chiamarne altre che stiano in un driver o in altre DLL, e sono due casi completamente differenti per gestire i quali si usano sistemi radicalmente diversi.

Originariamente inviato da: diabolik1981
Tanto per cominciare i driver video devono girare in user space, cosa impossibile con XP senza riscrittura quasi totale del kernel.
questa è un'esagerazione; poco rispetto al totale è stato riscritto da zero, più che altro sono state fatte delle aggiunte che permettono anche di installare questi nuovi tipi di drivers che necessitano di girare in user space.
7110415 Febbraio 2007, 18:42 #99
Originariamente inviato da: WarDuck
NT -> 2000 -> XP -> 2003 SERVER -> VISTA

Da NT a Vista ci sono 4 Windows di mezzo, Vista è basato sul kernel, modificato e ovviamente derivato sempre da NT, di Windows 2003 Server.
questo discorso non ha molto senso, Windows 2003 Server non intende essere il successore di Windows XP... è semplicemente l'edizione server, con lo stesso kernel di XP fatta eccezioni per piccole differenze (volte a garantire una maggiore sicurezza) sia a livello di configurazione che a livello di features hardcoded.

comunque ok, diciamo che il kernel di Vista è il successore di quello stesso kernel presente in XP e Windows 2003 Server.

Il che signfica modificare il kernel...
no... "espansioni nel display driver model" significa appunto espanderlo. come ho detto più su, rispetto al totale poco è stato riscritto da zero.

anche perché c'è poco da cambiare, quello del 2003 server è ottimo.
è ragionevolmente identico a quello di XP (ottimo anch'esso )

L'hai detto tu prima, driver model diverso, intendevo questo...
io ho detto display driver model

Guarda che lo so benissimo, ma con Vista questo è più flessibile ed è molto più vicino a quanto fa Linux,
Linux non si avvicina neanche lontanamente alle features di sicurezza di Windows NT in generale
rimedia (non del tutto e male) SELinux. vedi la flamewar che ho linkato per maggiori informazioni
ilperfezionista16 Febbraio 2007, 02:28 #100
.....win vista NON mi piace nel senso che non vedo il motivo per cui comprarlo.ma di cose migliorate ce ne sono... tanto x dirne una se win ha 1 errore.. non lo segnala soltanto.. ma con vista segnala e se puo scarica anche la SOLUZIONE al conflitto. insomma ho provato vista 10 min... ma piu o meno è simile a xp... cioè un xp modificato al design vista fa la stessa figua. lo so.. poi sara molto meglio vista x tanti motivi.. ma con xp si fa gia tutto... ...............l'unica COSA è che le dx10 vanno SOLO su vista.. VI PREGO.. scongiuro voi hacker o ki possa farlo...create una patch se possibile per xp x mettere DX10! è TUTTO QUI!!!!!vista vendera solo x i giochi.....perche..una 8900 in dx9 sarebbe 1 spreco no?!?!??non lo so.. ma io almeno per un anno e mezzo terro xp felicemente.. e staro MOLTO attento alla service pack 3....non si sa mai... fosse la volta buona che la microsoft ci rovinasse il caro xp donandogli la pesantezza di vista ma senza le sue doti. attenzione........AH poi inutile lamentarsi per le prestazioni di vista... eddai ma sappiamo che ora con 1 po di buona scelta si spende poco e si overclokka MOLTO...avendo fsb sui 1333.... e dual core sui 2.8ghz come nulla fosse. ok se non si puo spendere... xp, ma se come molta gente si possiede una 2core... allora vista va gia alla grande anche con un entium E6300! poi è 1 questione di ram.. 2giga ci vogliono....se non x il SO almeno per il rippaggio.... nuovi giochi con texture molto grosse... comunque ribadisco DX10 su xxxxxppppp!!!!!!le voglio...e sxo non sia una utopia.senno vabbe si va a vista chi se ne frega.. peggio di xp non potra esse... non sono cosi cretini alla microsoft...gli si puo dire tutto, ma non che avra piu problemi di xp.. con tutti gli anni a testare vista....!

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