[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ed è proprio per questo che un 975 a 125W 3,6GHz non è assolutamente "inverosimile" anche se solo C3. Perché se si pensa questo, non ci sarebbero 1000 pregiudizi nel dire impossibile un Thuban a 125W 3,2GHz specialmente con uno step differente...

Interpolando le mie misure viene fuori che un 975 basato sul silicio del 965 avrebbe un assorbimento di 145-150W ca. @ 1.3750V (vdef del 965 C3).
Abbassando il vcore a 1.3250 forse si riesce a stare entro i 140W.

Un 985, invece, sempre a 1.3750V, sarebbe prossimo a 170W, e il margine di downvolt sarebbe risicato. In questo caso servirebbe un nuovo step.

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

Questo tiene conto del CTI?

Con il CTI abbiamo visto che si riesce a guadagnare non più di 200 MHz a step, a parità di TDP.

Con il C3 si può sfornare un 975 da 125W, ma per un 985 credo serva un ipotetivo C4...

[bjt2]

Originariamente inviato da greeneye

Nella discussione che e' seguita gli è stata fatta questa domanda e non ha risposto.

Link?

[greeneye]

Originariamente inviato da bjt2

Link?

http://www.semiaccurate.com/forums/s...t=1226&page=33

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Con il CTI abbiamo visto che si riesce a guadagnare non più di 200 MHz a step, a parità di TDP.

Con il C3 si può sfornare un 975 da 125W, ma per un 985 credo serva un ipotetivo C4...

Probabilmente, seguendo il tuo ragionamento, l'hanno tralasciato perché hanno cambiato famiglia di step.
D'altronde se uno Zosman parte già da 3,3GHz a 95W, vuol dire 3,5GHz sempre a 95W con lo step successivo... ed un 3,7GHz ad occhio a 125W. Sbaglio?
Quindi un esacore a 3,4GHz all'uscita o successivamente non sarebbe da escludere.

Volevo chiedere una cosa... ma è un po' paranoica.
Se un Opteron 12 core è 140W (sparo) a 2,3GHz... praticamente sarebbero 2 die esacore da 65-70W o comunque mettendoli assieme il TDP è più del doppio o meno del doppio?
Perché da questo dato si potrebbe estrapolare che TDP avrebbe un die esacore a 3,2GHz? Andando a spanna con il Vcore....
Oppure, che conosciamo i dati. Mettendo 2 Opteron 6 core che conosciamo... che sono 2,8GHz 137W, a quanto dovrebbero andare di frequenza perché la coppia sia sotto i 140W?

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Probabilmente, seguendo il tuo ragionamento, l'hanno tralasciato perché hanno cambiato famiglia di step.
D'altronde se uno Zosman parte già da 3,3GHz a 95W, vuol dire 3,5GHz sempre a 95W con lo step successivo... ed un 3,7GHz ad occhio a 125W. Sbaglio?
Quindi un esacore a 3,4GHz all'uscita o successivamente non sarebbe da escludere.

Il core Zosma deriva direttamente da Thuban, quindi tutto sta a capire quanto scaldano 2 core in più (penso +30/40%)...
All'uscita vedo difficile un 3.4, in seguito si può raggiungere grazie al CTI...
Del resto io non avrei più grossi dubbi sul clock def dopo la news di PC-Prof.

Volevo chiedere una cosa... ma è un po' paranoica.
Se un Opteron 12 core è 140W (sparo) a 2,3GHz... praticamente sarebbero 2 die esacore da 65-70W o comunque mettendoli assieme il TDP è più del doppio o meno del doppio?
Perché da questo dato si potrebbe estrapolare che TDP avrebbe un die esacore a 3,2GHz? Andando a spanna con il Vcore....

Ci avevo già pensato qualche giorno fa... è un'estrapolazione molto azzardata, anche perché MagnyC distribuisce il calore su una superficie maggiore...
Comunque di solito l'accrocco permette di ridurre il TDP rispetto alla somma bruta... (se è 140W a 2.3 GHz, spaccati potrebbero essere 2x80W...)

[paolo.oliva2]

ho editato.

Oppure, che conosciamo i dati. Mettendo 2 Opteron 6 core che conosciamo... che sono 2,8GHz 137W, a quanto dovrebbero andare di frequenza perché la coppia sia sotto i 140W?

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ho editato.

Oppure, che conosciamo i dati. Mettendo 2 Opteron 6 core che conosciamo... che sono 2,8GHz 137W, a quanto dovrebbero andare di frequenza perché la coppia sia sotto i 140W?

Non mi ricordo la formula, ammesso che si possa applicare ai 45nm AMD.

Tuttavia, penso che un MagnyC basato su Istambul D0 non andrebbe oltre 1.8-2.0 GHz per stare entro 137W...

[]Fl3gI4s[]

ma che differenza c'è tra il 965 e il 955 oltre il moltiplicatore settato da amd a default di uno step piu' alto per ottenere la frequenza maggiore? oltre anche allo step del 965 piu' recente ovviamente..
cioè entrambi sono black edition, il 965 vecchio step cioè c2, dovrebbe salire in oc uguale al 955 visto che sono entrambi BE. non penso che amd tra il 965 e 955 abbia solo fixato il molti di uno step in piu'..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Non mi ricordo la formula, ammesso che si possa applicare ai 45nm AMD.

Tuttavia, penso che un MagnyC basato su Istambul D0 non andrebbe oltre 1.8-2.0 GHz per stare entro 137W...

Chiaramente sono calcoli teorici e supposizioni, come giustamente hai scritto anche tu, tuttavia su una fetta che varia dai 300 ai 500MHz, ammettendo anche un margine di errore, in ogni caso il guadagno è tangibile ed in caso di 1 solo die chiaramente la frequenza raggiungibile dovrebbe essere superiore ma di una fetta maggiore (forse), diciamo dai 400 ai 600MHz, quindi su un Thuban a 3,2GHz non ci dovrebbero essere problemi e sui 3,4GHz, aspettando al limite lo step superiore, idem.

Chiaro che stiamo camminando sui carboni ardenti, ma a sto punto... un 140W che nelle news ci potrebbe essere, saremmo così distanti dalla frequenza che le sigle suggerirebbero? Cioè 1075 = 3,6GHz?

La cosa non sarebbe di poco conto nei confronti degli i7 X4, perché se semplicisticamente AMD ha bisogno di 6 core per contrastare un i7 a 4 core a parità di frequenza (nel multicore), verrebbe da se che un modello a 3,2GHz escluderebbe gli i7 di taglio superiore, mentre nel caso già di un 3,4GHz saremmo lì, cosa completamente diversa nel caso di 3,6GHz.
Sarebbe un bel colpo per AMD, non avrebbe chances contro gli i7 a 6 core, indubbiamente, ma come salto prestazionale su un'architettura vecchia l'impatto mediatico non sarebbe certo indifferente, contando che in ogni caso, anche a "solo" 3,2GHz, arriverebbe in prestazioni ad una virgola dagli EE Nehalem, superandoli se sarà in grado di commercializzare modelli a 3,4-3,6GHz, obbligando Intel ad aumentare il clock e/o calare i prezzi.
Se ci riferiamo al discorso di JF, cioè 32nm e HKMG, le sue parole si comprenderebbero meglio.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da ]Fl3gI4s[

ma che differenza c'è tra il 965 e il 955 oltre il moltiplicatore settato da amd a default di uno step piu' alto per ottenere la frequenza maggiore? oltre anche allo step del 965 piu' recente ovviamente..
cioè entrambi sono black edition, il 965 vecchio step cioè c2, dovrebbe salire in oc uguale al 955 visto che sono entrambi BE. non penso che amd tra il 965 e 955 abbia solo fixato il molti di uno step in piu'..

E invece l'ha fatto. Ed anzi, ti dirò di più: esistono sia il 965 step C3, sia il 955 step C3, e sono entrambi Black Edition.

[]Fl3gI4s[]

Originariamente inviato da MonsterMash

E invece l'ha fatto. Ed anzi, ti dirò di più: esistono sia il 965 step C3, sia il 955 step C3, e sono entrambi Black Edition.

e ma allora che senso ha prendere il 965 c3 quando posso prendere il 955 c3, lo metto il moltiplicatore bloccato di uno step in piu' e il mio processore diventa spiccicato a un 965... possibile che non cambia nient'altro?
non è che sul 965 hanno lavorato per tenere la sua frequenza meglio rispetto a come la dovrebbe tenere un 955 a 3.4ghz e quindi di conseguenza il 965 sale in oc un pelino in piu'?
altrimenti non avrebbe senso..

[isomen]

Originariamente inviato da ]Fl3gI4s[

e ma allora che senso ha prendere il 965 c3 quando posso prendere il 955 c3, lo metto il moltiplicatore bloccato di uno step in piu' e il mio processore diventa spiccicato a un 965... possibile che non cambia nient'altro?
non è che sul 965 hanno lavorato per tenere la sua frequenza meglio rispetto a come la dovrebbe tenere un 955 a 3.4ghz e quindi di conseguenza il 965 sale in oc un pelino in piu'?
altrimenti non avrebbe senso..

Io ho un 955 C3 e raggiungo in oc gli stessi risultati di chi ha il 965 C3, 4 ghz abbastanza facilmente e 4,1 con un notevole incremento del vcore... anzi molti con il 965 devono dare più volt di me per essere stabili a 4 giga, questo con raffreddamento ad aria... ma nn con dissi stock.

CIAUZ

[MonsterMash]

Originariamente inviato da ]Fl3gI4s[

e ma allora che senso ha prendere il 965 c3 quando posso prendere il 955 c3, lo metto il moltiplicatore bloccato di uno step in piu' e il mio processore diventa spiccicato a un 965... possibile che non cambia nient'altro?
non è che sul 965 hanno lavorato per tenere la sua frequenza meglio rispetto a come la dovrebbe tenere un 955 a 3.4ghz e quindi di conseguenza il 965 sale in oc un pelino in piu'?
altrimenti non avrebbe senso..

Be', ha senso solo per quelli che comprano la cpu e non intendono toccarla di una virgola. Ma essendo cpu black edition, effettivamente suona strano .

Cmq ti assicuro che le due cpu sono identiche. Anche leggendo le esperienze degli utenti (vedi isomen qui sopra), le prestazioni in OC sono le stesse per i due modelli.

[]Fl3gI4s[]

Originariamente inviato da isomen

Io ho un 955 C3 e raggiungo in oc gli stessi risultati di chi ha il 965 C3, 4 ghz abbastanza facilmente e 4,1 con un notevole incremento del vcore... anzi molti con il 965 devono dare più volt di me per essere stabili a 4 giga, questo con raffreddamento ad aria... ma nn con dissi stock.

CIAUZ

scusami potresti controllare se questo è il codice del 955 c3? HDZ955FBGMBOX
ma i 4 ghz li si raggiungono con voltaggio standard e cioè 1.4v?
il fatto che alcuni devono dare piu' volt di te per tenere i 4 ghz è anche questione di fortuna in base al processore..
mi stupisce il fatto che tra 955 e 965 a parita di step non c'è nessunissima differenza a parte il moltiplicatore impostato di fabbrica a uno step in piu'..
tu che dissipatore hai?e che temperature si raggiungono a 4 ghz?
quanto gli deci dare per essere stabile a 4.1ghz?

scusami per le tante domande, ma siccome devo fare la scelta prima di sperperare soldi inutilmente, vorrei sapere..

[papafoxtrot]

Ma infatti da qualche parte ho letto, all'uscita dei 965, che AMD li produceva dagli stesi stock dei 955, semplicemente alzando il molti a 17 e il vcore da 1,35 ad 1,4...

[]Fl3gI4s[]

Originariamente inviato da papafoxtrot

Ma infatti da qualche parte ho letto, all'uscita dei 965, che AMD li produceva dagli stesi stock dei 955, semplicemente alzando il molti a 17 e il vcore da 1,35 ad 1,4...

mhaa, che mossa di mercato strana pero'...

[isomen]

Originariamente inviato da ]Fl3gI4s[

scusami potresti controllare se questo è il codice del 955 c3? HDZ955FBGMBOX
ma i 4 ghz li si raggiungono con voltaggio standard e cioè 1.4v?
il fatto che alcuni devono dare piu' volt di te per tenere i 4 ghz è anche questione di fortuna in base al processore..
mi stupisce il fatto che tra 955 e 965 a parita di step non c'è nessunissima differenza a parte il moltiplicatore impostato di fabbrica a uno step in piu'..
tu che dissipatore hai?e che temperature si raggiungono a 4 ghz?
quanto gli deci dare per essere stabile a 4.1ghz?

scusami per le tante domande, ma siccome devo fare la scelta prima di sperperare soldi inutilmente, vorrei sapere..

Si quello è codice del 955 BE boxato, voltaggi e temp puoi vederli da qui:

ho fatto questo test con un dissipatore macs con cella di peltier incorporata, adesso stò testando i 4,1 con un cooler master V8... avevo già superato il occt a questa frequenza, ma su una mobo che droppava molto e avevo dovuto portare il vcore a 1,55.

CIAUZ

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da papafoxtrot

Ma infatti da qualche parte ho letto, all'uscita dei 965, che AMD li produceva dagli stesi stock dei 955, semplicemente alzando il molti a 17 e il vcore da 1,35 ad 1,4...

Hai letto una "muccata" (per non dire di peggio)...
AMD non si alza alla mattina e decide di proporre una nuova CPU alzando "solamente" il moltiplicatore al modello precedente...

[papafoxtrot]

Non è che si alza alla mattina e lo produce... però se vede che vende un 955BE che arriva tranquillamente a 3,4 magari progetta di farne un 965...