Indovinelli di logica

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da TheMasterAll

In una stanza ci sei tu con una persona, la quale può mentire o meno, ma non lo sai. Inoltre sono presenti solo 2 porte: una và verso la salvezza, l'altra no. La persona che è con te è a conoscenza della porta giusta. Rivolgendo una sola domanda a questa persona riesci a scoprire qual'è la porta giusta che ti condurrà alla salvezza?

Nel libro "Satana, Cantor e l'infinito" di Raymond Smullyan ho trovato questa variante.

Siete in visita in un Paese del Medio Oriente.
Il sultano ha due figlie, Amelia e Lelia. Sono gemelle identiche, ma Amelia fa solo affermazioni vere, mentre Lelia fa solo affermazioni false. Inoltre, una è sposata e l'altra no (ma non sapete chi).
La figlia nubile si innamora di voi, e il padre decide di sottoporvi a una prova per stabilire se sarete un buon marito.
Avrete davanti a voi le due figlie, velate e vestite in modo identico.
Potrete fare una sola domanda a una delle due.
Dalla risposta, dovete capire se la sorella sposata è Amelia o Lelia.
Se risponderete correttamente, sposerete la sorella nubile.

Voi, a questo punto pensate: "Va beh, riadatto la soluzione al problema della guardia che ho letto sul forum di Hardware Upgrade, e ho risolto tutti i miei problemi."
Senonché, un attimo prima che voi apriate bocca, il sultano fa: "Ah, dimenticavo. Se la tua domanda conterrà più di due parole, ti farò tagliare la testa."

Come ve la cavate?

[Xalexalex]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Nel libro "Satana, Cantor e l'infinito" di Raymond Smullyan ho trovato questa variante.

Siete in visita in un Paese del Medio Oriente.
Il sultano ha due figlie, Amelia e Lelia. Sono gemelle identiche, ma Amelia fa solo affermazioni vere, mentre Lelia fa solo affermazioni false. Inoltre, una è sposata e l'altra no (ma non sapete chi).
La figlia nubile si innamora di voi, e il padre decide di sottoporvi a una prova per stabilire se sarete un buon marito.
Avrete davanti a voi le due figlie, velate e vestite in modo identico.
Potrete fare una sola domanda a una delle due.
Dalla risposta, dovete capire se la sorella sposata è Amelia o Lelia.
Se risponderete correttamente, sposerete la sorella nubile.

Voi, a questo punto pensate: "Va beh, riadatto la soluzione al problema della guardia che ho letto sul forum di Hardware Upgrade, e ho risolto tutti i miei problemi."
Senonché, un attimo prima che voi apriate bocca, il sultano fa: "Ah, dimenticavo. Se la tua domanda conterrà più di due parole, ti farò tagliare la testa."

Come ve la cavate?

Mboah.. difficilino questo

[Dr.Speed]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Nel libro "Satana, Cantor e l'infinito" di Raymond Smullyan ho trovato questa variante.

Siete in visita in un Paese del Medio Oriente.
Il sultano ha due figlie, Amelia e Lelia. Sono gemelle identiche, ma Amelia fa solo affermazioni vere, mentre Lelia fa solo affermazioni false. Inoltre, una è sposata e l'altra no (ma non sapete chi).
La figlia nubile si innamora di voi, e il padre decide di sottoporvi a una prova per stabilire se sarete un buon marito.
Avrete davanti a voi le due figlie, velate e vestite in modo identico.
Potrete fare una sola domanda a una delle due.
Dalla risposta, dovete capire se la sorella sposata è Amelia o Lelia.
Se risponderete correttamente, sposerete la sorella nubile.

Voi, a questo punto pensate: "Va beh, riadatto la soluzione al problema della guardia che ho letto sul forum di Hardware Upgrade, e ho risolto tutti i miei problemi."
Senonché, un attimo prima che voi apriate bocca, il sultano fa: "Ah, dimenticavo. Se la tua domanda conterrà più di due parole, ti farò tagliare la testa."

Come ve la cavate?

io gli chiderei una cosa ovvia, tipo "sono io?" se risponde si e quella ke dice solo cose vere, altrimenti e quell'altra

[Xalexalex]

Originariamente inviato da Dr.Speed

io gli chiderei una cosa ovvia, tipo "sono io?" se risponde si e quella ke dice solo cose vere, altrimenti e quell'altra

Ma con una sola domanda devi anche scoprire se è sposata...

[Dr.Speed]

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex

Ma con una sola domanda devi anche scoprire se è sposata...

il sultano permette la macchina della verita'?

[jumpjack]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Nel libro "Satana, Cantor e l'infinito" di Raymond Smullyan ho trovato questa variante.

Siete in visita in un Paese del Medio Oriente.
Il sultano ha due figlie, Amelia e Lelia. Sono gemelle identiche, ma Amelia fa solo affermazioni vere, mentre Lelia fa solo affermazioni false. Inoltre, una è sposata e l'altra no (ma non sapete chi).
La figlia nubile si innamora di voi, e il padre decide di sottoporvi a una prova per stabilire se sarete un buon marito.
Avrete davanti a voi le due figlie, velate e vestite in modo identico.
Potrete fare una sola domanda a una delle due.
Dalla risposta, dovete capire se la sorella sposata è Amelia o Lelia.
Se risponderete correttamente, sposerete la sorella nubile.

Voi, a questo punto pensate: "Va beh, riadatto la soluzione al problema della guardia che ho letto sul forum di Hardware Upgrade, e ho risolto tutti i miei problemi."
Senonché, un attimo prima che voi apriate bocca, il sultano fa: "Ah, dimenticavo. Se la tua domanda conterrà più di due parole, ti farò tagliare la testa."

Come ve la cavate?

"E' sposata?", chiedo a una indicando l'altra.

[jumpjack]

Originariamente inviato da jumpjack

"E' sposata?", chiedo a una indicando l'altra.

anzi, no: "mi sposerebbe?" (sempre indicando l'altra).
o forse no?
"direbbe si?"

mmmhh

[sdk]

Ma io so che Amelia dice sempre la verità e Lelia mente sempre?
In tal caso:

Spoiler:

Mi rivolgo ad una delle due e le chiedo: Sei sposata? Se la sorella sposata è Amelia, Amelia risponde di sì dicendo la verità, Lelia risponde di sì mentendo. Se la sorella sposata è Lelia, Amelia risponde di no dicendo la verità, Lelia risponde di no mentendo. Quindi: sì --> la sorella sposata è Amelia no --> la sorella sposata è Lelia

[jumpjack]

Originariamente inviato da sdk

Ma io so che Amelia dice sempre la verità e Lelia mente sempre?
In tal caso:

e come fai a sapere se ti ha risposto Lelia o Amelia???

[sdk]

Originariamente inviato da airon

E' pura geometria. Partendo dalla stessa area il poligono con minore perimetro è il cerchio. Basti pensare ai vari poligoni inscritti dentro al cerchio. POi dato che il contadino è laureato in matematica verifichera' calcolando i vari perimetri partendo dall'area nota.

Spoiler:

La soluzione è giusta: il cerchio. Ho fatto delle immagini che raffigurano le quattro forme, tutte con la stessa area (ehm, pensavo che anche l'immagine venisse spoilerata ) Però mi aspettavo un po' di calcoli

[sdk]

Originariamente inviato da jumpjack

e come fai a sapere se ti ha risposto Lelia o Amelia???

l'indovinello chiede "Dalla risposta, dovete capire se la sorella sposata è Amelia o Lelia."

Quindi non mi interessa chi delle 2 abbia risposto, l'importante è capire chi è sposata e chi no

[Xalexalex]

Originariamente inviato da sdk

l'indovinello chiede "Dalla risposta, dovete capire se la sorella sposata è Amelia o Lelia."

Quindi non mi interessa chi delle 2 abbia risposto, l'importante è capire chi è sposata e chi no

Da quello che hai scritto io non lo capisco :|
Tu prendi per buono che si sappia quale delle due è Amelia o Lelia, quando invece l'indovinello dice che le due ti vengono presentate bendate e vestite in modo uguali, quindi irriconoscibili una dall'altra...

In ogni caso il trucco di questi indovinelli è mettere in relazione le possibili riposte di entrambi gli interlocutori (un po' come mettere a sistema due equazioni con due incognite, se mi è concesso )... Però con due parole mi sembra difficile..

[jumpjack]

Originariamente inviato da sdk

l'indovinello chiede "Dalla risposta, dovete capire se la sorella sposata è Amelia o Lelia."

Quindi non mi interessa chi delle 2 abbia risposto, l'importante è capire chi è sposata e chi no

giusto

[sdk]

Originariamente inviato da Alessandro::Xalexalex

Da quello che hai scritto io non lo capisco :|
Tu prendi per buono che si sappia quale delle due è Amelia o Lelia, quando invece l'indovinello dice che le due ti vengono presentate bendate e vestite in modo uguali, quindi irriconoscibili una dall'altra...

Questo è vero, ma non dice che io non so che Amelia dice la verità e Leila mente, quindi:

Spoiler:

io mi rivolgo ad una delle 2 (non so chi sia) e le chiedo se è sposata. Se la sorella sposata è Amelia, quella a cui faccio la domanda dirà sì (chiunque delle 2 sia, quindi potrò affermare che Amelia è sposata. Se la sorella sposata è Leila, quella a cui faccio la domanda dirà no (chiunque delle 2 sia), quindi potrò affermare che Leila è sposata

[Xalexalex]

Originariamente inviato da sdk

Questo è vero, ma non dice che io non so che Amelia dice la verità e Leila mente, quindi:

Ah ora ho entieso In effetti tu fai la domanda quando sono bendate, ma la scelta delle ragazze e il fatto che una menta sempre e l'altra no lo sai a priori...
+ 1 per te

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sdk

Spoiler:

È così. E ci sei arrivato da solo, veeero?

[StErMiNeiToR]

basta vedere chi ha la fede TSK!

[sdk]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E ci sei arrivato da solo, veeero?

sì, sì!


Eccone un altro:

Ti trovi in mezzo ad un bosco e devi uscire.
L'unica via di uscita si trova ad ovest, non c'è modo di uscire dal bosco andando ad est, a nord o a sud in quanto queste direzioni sono delimitate da lastre rocciose assolutamente impossibili da praticare senza la necessaria attrezzatura da alpinista, di cui non disponi.
Improvvisamente scoppia un incendio nel lato ovest, che per colpa del vento si spinge verso est nella tua direzione.
Per uscire dal bosco devi per forza passare da ovest, ma le fiamme non concedono varchi e non puoi passarci attraverso.
Come fai a salvarti?

[esapode688]

mi iscrivo. leggo bene ... ragiono qualche oretta ... e poi vi dico

[esapode688]

Originariamente inviato da sdk

sì, sì!


Eccone un altro:

Ti trovi in mezzo ad un bosco e devi uscire.
L'unica via di uscita si trova ad ovest, non c'è modo di uscire dal bosco andando ad est, a nord o a sud in quanto queste direzioni sono delimitate da lastre rocciose assolutamente impossibili da praticare senza la necessaria attrezzatura da alpinista, di cui non disponi.
Improvvisamente scoppia un incendio nel lato ovest, che per colpa del vento si spinge verso est nella tua direzione.
Per uscire dal bosco devi per forza passare da ovest, ma le fiamme non concedono varchi e non puoi passarci attraverso.
Come fai a salvarti?

la prima risposta che mi vien da dire è... ti arrampichi su un albero vicino alle rocce del lato nord perchè li il vento non arriverà mai. aspetti che finisca l'incendio e poi torni per la tua strada.

mi è venuto logico pensare che a nord del bosco faccia più freddo e quindi che il fuoco arrivi molto difficilmente .


fra un'oretta riprovo. ciao