Lo sfogo di Strada: dal governo 2 milioni per liberare Torsello, li portò Hanefi

[greasedman]

Originariamente inviato da fluke81

guarda che anche Prodi ha pagato

si ma lui come pure berlusconi ha avuto almeno il buon gusto di non fare come il bue che da del cornuto al cervo...

[fluke81]

Originariamente inviato da greasedman

si ma lui come pure berlusconi ha avuto almeno il buon gusto di non fare come il bue che da del cornuto al cervo...

Berlusconi almeno in questo caso(stranamente ) mi pare abbia frenato le polemiche

Berlusconi: Buon nome dell’Italia prima delle polemiche
9 aprile 2007 alle 21:00 — Fonte: repubblica.it
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Silvio Berlusconi getta acqua sul fuoco delle polemiche della Cdl contro il governo per il caso Mastrogiacomo.

Il leader del centrodestra afferma: “La tragica vicenda di Adjmal non ci può lasciare indifferenti e impone a tutti i Paesi impegnati nelle operazioni di pace di intensificare gli sforzi per la salvaguardia di coloro che operano in situazioni di così elevato rischio. Ma le giuste sollecitazioni al massimo impegno non dovrebbero mai trasmodare nella esasperazione della polemica sterile e senza costrutto tra maggioranza e opposizione”. Berlusconi conclude: “Vorrei ricordare a tutti che le ragioni umanitarie, il prestigio e il buon nome dell’Italia vengono prima di ogni polemica politica e che perciò vicende come questa vanno trattate con senso di responsabilità e massima coesione. Confrontiamoci anche duramente ma in modo da non recare nocumento all’immagine internazionale dell’Italia”.
http://news.kataweb.it/item/296000/b...elle-polemiche

[greasedman]

Originariamente inviato da fluke81

Berlusconi almeno in questo caso(stranamente ) mi pare abbia frenato le polemiche

mica tanto stranamente... :d

Ha mandato avanti i suoi cortigiani e si è tenuto al riparo da un eventuale scoperchiamento del pentolone sulle precedenti liberazioni "spontanee" , pentolone dal quale uscirebbe con le ossa rotte

[giannola]

Originariamente inviato da strat09

vabè dai non esageriamo, ricordiamoci invece di calipari, baldoni e anche quattrocchi. non è una questione di dx o sx, sono situazioni talmente tese e delicate che nessuno può avere un ventaglio di scelte o autonomia decisionale.
ha sbagliato la dx negli anni passati, ha sbagliato la sx ora, ma soprattutto hanno sbagliato gli usa a buttarsi in questa campagna senza coscienza e organizzazione. e noi a seguirli.

no, ma esageriamo si.

calipari è stato ucciso dagli "amisci" non dai sequestratori.

In pratica sono morti per mano dei sequestratori baldoni e quattrocchi su quante persone sequestrate ?
2simone+2 accompagnatori iracheni+3italiani(che stavano con quattrocchi)
9 persone in tutto, 2 morti e 7 liberi.


con prodi 1 su 3 ce l'ha fatta.

e meno male che d'alema diceva che hanno fatto di tutto per liberare gli ostaggi, altrimenti mi sa che facevano l'en plein di casse da morto.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da greasedman

mica tanto stranamente... :d

Ha mandato avanti i suoi cortigiani e si è tenuto al riparo da un eventuale scoperchiamento del pentolone sulle precedenti liberazioni "spontanee" , pentolone dal quale uscirebbe con le ossa rotte

Guarda che i "cortigiani" continuano a marcare stretto
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...ibattito.shtml

FINI - «Anzichè offendersi e insultarmi - replica Fini con un'altra nota dopo quella del premier - Prodi e D'Alema farebbero meglio a rileggersi le dichiarazioni di Karzai del 6 aprile, riportate dalle agenzie e dai giornali di mezzo mondo. Ad esempio: "Il rilascio di cinque talebani è stato un fatto assolutamente eccezionale, speciale, unico. Non si ripeterà mai più… Non potevo fare altro. L'Italia ci ha chiesto aiuto. Il premier Prodi ha telefonato con insistenza più volte, per domandarmi di cooperare. Mi ha spiegato che il suo governo era in difficoltà. Rischiava di cadere sul voto di fiducia per la missione italiana in Afghanistan. Era in forse la presenza di 1.800 soldati italiani nel nostro paese. E non potevo dimenticare gli aiuti economici che arrivano da Roma"… "Lo ripeto non potevo abbandonare Prodi…" (Corriere della Sera, 7 aprile). Gli stessi concetti - aggiunge Fini - attribuiti a Karzai si trovano su Le Figaro dell'11 aprile, sul Washington Post del 10 aprile, su Libèration del 9 aprile, sulla Deutsche Press-Agentur, su La Libre Belgique del 12 aprile e persino sul Christian Science Monitor dell'11 aprile. A questo punto - conclude Fini - o Karzai ha mentito, o tutta la stampa internazionale ne ha travisato le parole, oppure Prodi in privato ha detto al leader afghano una cosa e D'Alema in Parlamento ne ha detta un'altra».

Ieri in Parlamento.

[strat09]

Originariamente inviato da giannola

no, ma esageriamo si.

calipari è stato ucciso dagli "amisci" non dai sequestratori.

bel giro di amicizie che frequentiamo

Originariamente inviato da giannola

In pratica sono morti per mano dei sequestratori baldoni e quattrocchi su quante persone sequestrate ?
2simone+2 accompagnatori iracheni+3italiani(che stavano con quattrocchi)
9 persone in tutto, 2 morti e 7 liberi.


con prodi 1 su 3 ce l'ha fatta.

e meno male che d'alema diceva che hanno fatto di tutto per liberare gli ostaggi, altrimenti mi sa che facevano l'en plein di casse da morto.

a me queste statistiche mettono i brividi

[giannola]

Originariamente inviato da strat09

bel giro di amicizie che frequentiamo

ce li siamo scelti nel lontano 1943.

Originariamente inviato da strat09

a me queste statistiche mettono i brividi

considerata l'impossibilità (a meno di nn essere Dio) di salvare tutti sempre e cmq, le statistiche ci possono confortare quando prima di chiudere gli occhi ci domandiamo se abbiamo realmente potuto salvare il maggior numero di vite.

Resta una certezza, al governo prodi bastava un niente perchè (con la morte di mastrogiacomo) ne derivasse una disfatta dal punto di vista umanitario.

Cmq la si giri è andata molto male, per uno che ce l'ha fatta per un pelo, due ci hanno rimesso le penne e uno sta venendo torturato senza uno straccio di processo democratico.

Ma noi esportiamo democrazia a responsabilità limitata.

[greasedman]

A proposito, che fine hanno fatto i 4 terroristi sunniti curati da Scelli per liberare le due Simone? Non risulta a nessuno che siano tornati in carcere e se così fosse, perchè nascondere l'operazione agli americani?

[strat09]

Originariamente inviato da giannola

Ma noi esportiamo democrazia a responsabilità limitata.

e qui ritorniamo al punto di partenza: cosa ci si sta a fare laggiù se in 6 anni (ormai abbiamo superato la durata della II guerra mondiale) non si è riusciti a risolvere nulla.

la disfatta umanitaria c'è già stata, fra cadaveri di militari e di civili ce n'è abbastanza. i due sfortunati compagni di mastrogiacomo non sono altro che una goccia nell'oceano

[giannola]

Originariamente inviato da strat09

e qui ritorniamo al punto di partenza: cosa ci si sta a fare laggiù se in 6 anni (ormai abbiamo superato la durata della II guerra mondiale) non si è riusciti a risolvere nulla.

la disfatta umanitaria c'è già stata, fra cadaveri di militari e di civili ce n'è abbastanza. i due sfortunati compagni di mastrogiacomo non sono altro che una goccia nell'oceano

mi sarebbe piaciuto che fossero la goccia che ha fatto traboccare il vaso, se nn altro perchè almeno non ci dovremmo aspettare altri morti sui quali discutere.

[zerothehero]

Originariamente inviato da strat09

vabè dai non esageriamo, ricordiamoci invece di calipari, baldoni e anche quattrocchi. non è una questione di dx o sx, sono situazioni talmente tese e delicate che nessuno può avere un ventaglio di scelte o autonomia decisionale.
ha sbagliato la dx negli anni passati, ha sbagliato la sx ora, ma soprattutto hanno sbagliato gli usa a buttarsi in questa campagna senza coscienza e organizzazione. e noi a seguirli.

Vabbè un piffero: La differenza è sostanziale.
Il governo di centrosinistra ha voluto dare in appalto alla sola Emergercency la gestione del rapimento, escludendo il Sismi (che pure, secondo la relazione di D'Alema aveva individuato il Covo)...inoltre al Copaco i servizi hanno confermato di non avere assistito allo scambio dei prigionieri.
Il risultato è stato che:
-I talebani hanno alzato la posta per due volte, prima chiedendo 2 ostaggi, poi 6 ostaggi.
-L'interprete non è stato messo in sicurezza ed è stato sgozzato.
-Il mediatore è nelle mani degli 007 afghani.
Ripeto: peggio di così, non si poteva fare.

Questione Baldoni, Calipari e Quattrocchi.
Occhio a non fare minestroni:

Quattrocchi e Baldoni sono stati ammazzati praticamente dopo pochi giorni, in questo caso non vi è una responsabilità diretta dell'esecutivo..infatti qui nessuno sta rompendo le balle al governo per la decapitazione dell'autista (che purtroppo non poteva essere salvato)..io rompo le balle sull'interprete, che è stato abbandonato.

Questione Calipari: quello è stato un incidente e non è dipeso da una responsabilità governativa.

La differenza sostanziale è che Scelli cooperava con i Ros e il Sismi e non ha mai lasciato indietro gli altri ostaggi, mentre il governo attuale si è dimenticato dell'afghano...cosa non grave, ma GRAVISSIMA...non a caso la gestione della vicenda è stata criticata duramente da parisi.

Parisi: “Le contraddizioni e la confusione nel governo, uniti ai modi sprezzanti del dottor Strada nei confronti dei servizi italiani hanno provocato un grave danno all’immagine dello Stato e la perdita di credibilità agli occhi degli alleati”.

[zerothehero]

Ricordo le differenze:

http://www.repubblica.it/2004/i/sezi...ber/liber.html

Simona Torretta e Simona Pari erano state rapite il 7 settembre
Rilasciati anche i due iracheni che lavoravano con loro a Bagdad

Idem anche per Stefio, Agliana e Cupertino...l'ostaggio polacco è stato liberato.

[T3d]

non posso che quotarti zero

analizzando oggettivamente i fatti, la faccenda è andata come hai detto tu.

ma non puoi negare una ineleganza dell'opposizione in tutti i frangenti dopo la liberazione di mastrogiacomo.

ricordo ancora che con la liberazione dei 15 marinai inglesi, si liberarono "casualmente" 4 prigionieri iraniani, ma nessuno in gran bretagna si è mai sognato di andare a denunciare la cosa ai quattro venti. nemmeno l'opposizione

[easyand]

la cosa grave è che Strada abbia voluto come condizione per occuparsi della faccenda che il governo escludesse il SISMI dalle operazioni, questa è la cosa ESTREMAMENTE grave, praticamente ha fatto quel che gli pareva, carta bianca dal governo! Una cosa folle, magari visto che è cosi efficente affidiamo a strada il monitoraggio dei terroristi islamici in italia, cosi il SISMI si prende una vacanza!

Da quanto si apprende oggi dalla relazione effettuata dal SISMI al COPACO sulla vicenda Mastrogiacomo, il SISMI era al corrente di tutti gli spostamenti dei rapitori e disponeva di più di 100 ore di intercettazioni di comunicazioni tra i rapitori, una cellula di incursori era dall' inizio del sequestro in standby

Inoltre, piuttosto che il casino mediatico italiano, preferisco molto il "no comment" dell' amministrazione francese riguardo i loro 2 rapiti, almeno loro lavorano in tranquillita senza rotture di coglioni

[zerothehero]

Baldoni è stato ammazzato subito, e non è stato possibile aprire dei contatti.. è inutile cercare di mischiare mele con le pere.

In questo caso invece i partigiani per la Liberazione dell'Afghanistan, i gloriosi talebani, avevano tre ostaggi..il primo è stato ammazzato subito (niente da fare)...Ramatullah (non assistito dal SISMI, visto che qualcuno voleva i servizi fuori dai coglioni e qualcun altro ha permesso che una ONG dettasse la politica e il modus operandi ad un Stato sovrano) , invece di prendersi i due ostaggi, come nei patti, ha preso il solo Mastrogiacomo e ha abbandonato l'interprete che poi è finito sgozzato.


Qualcuno-> Strada
Qualcun altro-> D'Alema.


Politici dilettanti.

L'unico che si salva:

Parisi: “Le contraddizioni e la confusione nel governo, uniti ai modi sprezzanti del dottor Strada nei confronti dei servizi italiani hanno provocato un grave danno all’immagine dello Stato e la perdita di credibilità agli occhi degli alleati”.

[fluke81]

Originariamente inviato da zerothehero

Parisi: “Le contraddizioni e la confusione nel governo, uniti ai modi sprezzanti del dottor Strada nei confronti dei servizi italiani hanno provocato un grave danno all’immagine dello Stato e la perdita di credibilità agli occhi degli alleati”.

fascista

[easyand]

OT

Per la prima volta nella storia italiana (probabilmente) abbiamo un mistro della difesa che ha fatto il militare

[zerothehero]

Originariamente inviato da T3d

non posso che quotarti zero

analizzando oggettivamente i fatti, la faccenda è andata come hai detto tu.

ma non puoi negare una ineleganza dell'opposizione in tutti i frangenti dopo la liberazione di mastrogiacomo.

ricordo ancora che con la liberazione dei 15 marinai inglesi, si liberarono "casualmente" 4 prigionieri iraniani, ma nessuno in gran bretagna si è mai sognato di andare a denunciare la cosa ai quattro venti. nemmeno l'opposizione

Non è colpa mia se il Foreign office inglese non si serve di Gino Strada (che è una vittima della gestione balzana del sequestro da parte del governo) nè si sogna di escludere i servizi segreti.

Ha ragione Cossiga...ritiriamo i soldati dall'Afghanistan... dopo questa vaccata il Sismi non riesce ad avere informazioni dagli omologhi afghani su Ramatullah..manco il Bangladesh.

[zerothehero]

Originariamente inviato da easyand

OT

Per la prima volta nella storia italiana (probabilmente) abbiamo un mistro della difesa che ha fatto il militare

Ha pure studiato alla Nunziatella. ...
Io ho una domanda: ma a D'Alema la gestione dei sequestri gliela hanno insegnata alle Frattocchie?

[easyand]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è colpa mia se il Foreign office inglese non si serve di Gino Strada (che è una vittima della gestione balzana del sequestro da parte del governo) nè si sogna di escludere i servizi segreti.

il Foreign office però si è già "servito" in un altra occasione degli italiani

Il fatto che gli inglesi diano l'ok per far liberare uno dei loro dai nostri è assurdo se si pensa che lo stesso governo italiano non ha le palle per fare la stessa cosa con un italiano