L'Italia dice no alle bufale: nasce il Red Button per segnalarle alla Polizia Postale

[digieffe]

Originariamente inviato da andry18

finché sono casi sporadici chissene, e su questo ti darei ragione. Il problema è che se la minchiata attecchisce su molte altre persone, questa finisce per assumere un ruolo nazionale, con riduzione della quota di immunizzati e perdita dell'effetto gregge che proteggeva i poveri cristi con deficit immunitari, e per di più assume rilevanza anche in politica, finendo magari con un (faccio per dire) "bando ai vaccini, perché lo chiede il popolo". Solo che il popolo è stupido, e dargli sempre retta porterebbe al tracollo

Cambia la questione vaccini con qualsiasi altra, il problema alla base rimane quello

*

Il popolo è ignorante e presuntuoso, pensa di potersi sostituire a specialisti che hanno alle spalle decenni di lavoro e studi specifici. Semmai, per suffragare le proprie tesi, poi fanno pure riferimento a qualche presunto esperto espulso dall'ordine od eventualmente condannato!

[ishtar1900]

Originariamente inviato da andry18

PS: ovviamente demonetizzazione associata, almeno che sparino cazzate per passione, non per guadagno

Su questo non posso che asssociarmi, immagino però gia i terrapiattisti lamentarsi che la lobby dei terrasferici li vuole ridurre al silenzio impedendogli di ricavare i fondi necessari per divulgare al mondo la verità... Detto cio, piu leggo l'articolo piu lo trovo assurdo. Dunque, si da la facoltà ai singoli cittadini, notoriamente capaci di districarsi agevolmente e con rigore accademico in ogni branca della conoscenza umana, di segnalare notizie,articoli e altro , che ritengono bufale. Bene, quindi il creazionista segnalerà tutto quello che parla di evoluzione, l'ateo tutto cio che che riguarda la religione, il bigotto tutto cio che mette in dubbio la presenza divina, il vegano ogni articolo in cui si evidenziano i benefici nel consumare carni/pesci/ecc.,e via di seguito, potrei proseguire fino a domattina. Ci rendiamo conto dell'assurdità di tutto cio. A meno che non vogliano andare a parare su ben altre notizie, quelle che non si devono sapere e che invece sfuggono di mano e finiscono sul web..... con la scusa dei novax faccio tacere tutti, belli e brutti.....

[s-y]

comunque sia ricordiamoci che tra pochissimo si vota...
alla fine è una di quelle 'misure' in cui ognuno può 'riconoscersi' a prescindere dalla fede, politica o reale...

in definitiva suona come 'biscottino per i buonsensanti' (veri o presunti tali) che già così non si capisce esattamente cosa succeda una volta che una segnalazione venisse verificata...
aggiungiamoci infine che la tornata elettorale potrebbe anche cambiare equilibri e indirizzi politici...

detto questo va bene discuterne, per definizione, ma teniamone conto

[cdimauro]

Originariamente inviato da ishtar1900

Ho letto con interesse i vostri commenti e non posso non evidenziare che vi sono chiaramente due fazioni, chi vorrebbe epurare il web da ogni presunta bruttura, presunta idea balzana, presunta teorie piu o meno folli, da tutto cio in sostanza che si discosta dal pensiero comune, un web ad usum delphini. E chi invece ritiene lecito che chiunque, genio o demente che sia, abbia diritto di esprimere la propria opinione, confidando nella capacità di chi legge di saper discernere cio che è vero/possibile/ipotizzabile da cio che è palesemente frutto di malattia mentale/letture mal digerite/ ideologie/ecc. Personalmente ritengo che un web "addomesticato" sia molto piu pericoloso di un web libero, piu facilmente manipolabile da chi ha tutto l'interesse a non subire "contraddittori" pubblici. In fondo si tratta di una scelta, piu sicurezza (relativa) meno liberta, meno sicurezza (?) piu liberta. Forse confido troppo nella capacità di ragionamento del genere umano, ma nel corso della mia vita ho assistito a troppi eventi che hanno trovato spiegazione, e a tempo debito ammesso obtorto collo pure dai soggetti implicati, in quelle che potevano essere definite fake news visto che offrivano una lettura diametralmente opposta rispetto ai media tradizionali.
Senza le presunte fake news tutto sarebbe passato sotto silenzio. A fronte di tutto cio posso pure tollerare i terrapiattisti, i rettiliani, i complottisti,i no vaccini a prescindere e tutto il circo "internettiano".

La questione è molto semplice: vuoi la libertà di dire menzogne? Ti prendi anche la responsabilità di quello che dici.

E se per le tue menzogne ci va di mezzo la salute pubblica, e la vita di altre persone, per me dovresti finire il resto dei tuoi giorni in carcere: a pane e acqua, ma senza pane.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ishtar1900

Su questo non posso che asssociarmi, immagino però gia i terrapiattisti lamentarsi che la lobby dei terrasferici li vuole ridurre al silenzio impedendogli di ricavare i fondi necessari per divulgare al mondo la verità... Detto cio, piu leggo l'articolo piu lo trovo assurdo. Dunque, si da la facoltà ai singoli cittadini, notoriamente capaci di districarsi agevolmente e con rigore accademico in ogni branca della conoscenza umana, di segnalare notizie,articoli e altro , che ritengono bufale. Bene, quindi il creazionista segnalerà tutto quello che parla di evoluzione, l'ateo tutto cio che che riguarda la religione, il bigotto tutto cio che mette in dubbio la presenza divina, il vegano ogni articolo in cui si evidenziano i benefici nel consumare carni/pesci/ecc.,e via di seguito, potrei proseguire fino a domattina. Ci rendiamo conto dell'assurdità di tutto cio. A meno che non vogliano andare a parare su ben altre notizie, quelle che non si devono sapere e che invece sfuggono di mano e finiscono sul web..... con la scusa dei novax faccio tacere tutti, belli e brutti.....

Una cosa è scrivere:
I vaccini provocano autismo in molti casi ( senza esporre percentuali o statistiche).
un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a somministrazione di vaccini.

Nel primo caso ci troviamo innanzi ad una bufala, nel secondo caso si può instaurare un dialogo costruttivo sulla cosa.

Circa il cosidetto autismo da vaccino ( secondo alcuni) c'è da dire che i sintomi sono più evidenti al sopraggiungere di una certa età che è sempre posteriore alla somministrazione dei vaccini ( quindi bisognerebbe dimostrare che il vaccino ne è causa, anche se i disturbi da spettro autistico sono così vari, con sintomi diversi e spesso di difficile diagnosi) e non concomitante terporalmente e di fatto indipendenti tra loro.

[Mparlav]

Si potrebbe anche aggiungere: " Ma che livello culturale hanno gli addetti alla Polizia di Stato che, nelle segnalazioni delle "bufale", devono stabilire se queste sono vere o sono false, o addirittura sono passibili di denuncia?

Finchè parliamo del palese fotoritocco del politico di turno è un conto, questi riescono a mettere in difficoltà giusto qualche giornalista che vuole montarci l'articolo e guadagnarsi la giornata

Ma quando parliamo di un articolo più o meno "scientifico", è un discorso più complesso.
Dovrebbero avvalersi di consulenti esterni, incrociare i dati con molte fonti più autorevoli o addirittura essere loro stessi esperti del settore (molto improbabile).
Secondo me non avverrà niente di tutto ciò, se non per i casi più "eclatanti", o sulle quali sono maggiori le pressioni del politico o partito di turno.

[GTKM]

I cittadini, ignoranti in moltissimi campi, dovrebbero segnalare le fake news?

Vi rendete conto dell'imbecillita' della cosa?

Capisco che siamo in Italia, ma forse questo e' troppo pure per noi.

[frankie]

Molti, non capendo il sarcasmo fecero chiudere lercio.it

[andry18]

Originariamente inviato da Piedone1113

Una cosa è scrivere:
I vaccini provocano autismo in molti casi ( senza esporre percentuali o statistiche).
un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a somministrazione di vaccini.

Nel primo caso ci troviamo innanzi ad una bufala, nel secondo caso si può instaurare un dialogo costruttivo sulla cosa.

Circa il cosidetto autismo da vaccino ( secondo alcuni) c'è da dire che i sintomi sono più evidenti al sopraggiungere di una certa età che è sempre posteriore alla somministrazione dei vaccini ( quindi bisognerebbe dimostrare che il vaccino ne è causa, anche se i disturbi da spettro autistico sono così vari, con sintomi diversi e spesso di difficile diagnosi) e non concomitante terporalmente e di fatto indipendenti tra loro.

Sul secondo si poteva instaurare un dialogo costruttivo 30 anni fa, ormai le indagini fatte hanno relegato anche lui al ruolo di bufala

[Mars4ever]

Io non ho mai visto lercio inaccessibile per fortuna, ma volevo proprio dire che in certi altri casi è difficile distinguere bufale da parodie. Quella di Rihanna figlia della Kienge lo è? E quella dell'euro nei carrelli che va agli immigrati?
Sono boiate così palesi a cui nessun essere senziente potrebbe credere, mentre che facciano ridere o meno è opinabile. A me fa ridere lercio ma nelle due che ho citato non trovo niente di ironico, eppure l'intento di chi le ha create è quasi certamente quello di perculare gli analfabeti e credo ci sia riuscito benissimo.
Allora invece delle bufale non sarebbe meglio segnalare i profili di chi le diffonde?

Per me l'unica soluzione è istituire una patente per poter accedere a internet e comprare un pc o smartphone come per guidare la macchina. I test si fanno ogni tre mesi e finché uno non studia un minimo di cultura di base e comprensione di testi di venti parole, e lo passa, può utilizzare solo un telefono vecchio stile che fa chiamate ed sms.

[Mars4ever]

Originariamente inviato da Piedone1113

Nel primo caso ci troviamo innanzi ad una bufala, nel secondo caso si può instaurare un dialogo costruttivo sulla cosa.

Concordo nella sostanza con andry18, è una cazzata lo stesso perché è soltanto un metodo velato e paraculo per sostenere la stessa cosa, altrimenti che senso ha parlare di due eventi senza alcun legame?

Di esempi così se ne possono fare infiniti:
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a registrazione del bambino all'anagrafe.
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito ad allattamento al seno
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito ad allattamento al biberon
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a primo pasto con le posate
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a caduta del ciuccio per terra
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a cambio di pannolino
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a taglio di capelli
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a morte di un nonno cinque anni prima della nascita del bambino
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a seconda guerra mondiale
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a estinzione dei mammuth

Non sono bufale, tutti i fatti che ho elencato sono realmente accaduti prima e dopo, ma dialogo costruttivo di che?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Mars4ever

Concordo nella sostanza con andry18, è una cazzata lo stesso perché è soltanto un metodo velato e paraculo per sostenere la stessa cosa, altrimenti che senso ha parlare di due eventi senza alcun legame?

Di esempi così se ne possono fare infiniti:
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a registrazione del bambino all'anagrafe.
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito ad allattamento al seno
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito ad allattamento al biberon
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a primo pasto con le posate
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a caduta del ciuccio per terra
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a cambio di pannolino
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a taglio di capelli
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a morte di un nonno cinque anni prima della nascita del bambino
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a seconda guerra mondiale
-un'altra è scrivere diagnosticato disturbi da spettro autistico a bambini in seguito a estinzione dei mammuth

Non sono bufale, tutti i fatti che ho elencato sono realmente accaduti prima e dopo, ma dialogo costruttivo di che?

Ma non ci dobbiamo arrogare la presunzione che tutti sono competenti in tutte le materie:
Se io nella mia ignoranza ho dei dubbi su qualche argomento di diffusa conoscenza ( la terra gira intorno al sole), un dialogo costruttivo mi elenca i perchè e percome ci sono prove che lo dimostrano.
Dialogo costruttivo non significa solo mediare tra due tesi, significa sopratutto diffondere la verità ( per quello che sembra riconosciuto) e costruire una conoscenza maggiore.
In dittatura è così perchè lo dico io, in un paese civile si corregge chi è in fallo, non certo lo si condanna o isola per le sue ignoranze.

Nel mio esempio come dialogo costruttivo è proprio la risposta che hai dato tu.
Non esiste una relazione causa effetto, ma soltanto una relazione temporale indipendente una dal'altra.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma non ci dobbiamo arrogare la presunzione che tutti sono competenti in tutte le materie:
Se io nella mia ignoranza ho dei dubbi su qualche argomento di diffusa conoscenza ( la terra gira intorno al sole), un dialogo costruttivo mi elenca i perchè e percome ci sono prove che lo dimostrano.
Dialogo costruttivo non significa solo mediare tra due tesi, significa sopratutto diffondere la verità ( per quello che sembra riconosciuto) e costruire una conoscenza maggiore.
In dittatura è così perchè lo dico io, in un paese civile si corregge chi è in fallo, non certo lo si condanna o isola per le sue ignoranze.

Il problema è che non si accetta il fatto che 1 non vale 1, la casalinga di voghera crede al primo che legge così come può credere al primo ricercatore ma per la legge dei grandi numeri incontrerà più signor "igoranzaatuttopetto" piuttosto che chi sa.
Ecco perchè è inutile e dannoso discutere su cose indiscutibili, non possiamo ogni volta tornare all'invenzione della ruota.

[andry18]

Cambia di molto la situazione. Un conto è un forum o un bar nel quale si instaura un dialogo tra, ad esempio, io e un amico sulla questione vaccini e autismo. Gli racconti la storia di wakefield, gli confuti la teoria spiegando brevemente la cosa e finita là.
Altro paio di maniche è vedere un "sito d'informazione" che ha come argomentazione un "complotto dei vaccini, vogliono renderci autistici, mannaccia a bigpharma". Lì la tentazione di mandargli la swat in casa è alta, ma tieni a freno i tuoi impulsi e procedi demonetizzando il sito e poi boh, oscurandolo, mettendo un disclaimer con su scritto "tutte cazzate", non so. Lascio decidere a chi è più competente di me
Due pesi e due misure

[Mars4ever]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dialogo costruttivo non significa solo mediare tra due tesi, significa sopratutto diffondere la verità ( per quello che sembra riconosciuto) e costruire una conoscenza maggiore.
In dittatura è così perchè lo dico io, in un paese civile si corregge chi è in fallo, non certo lo si condanna o isola per le sue ignoranze.
Nel mio esempio come dialogo costruttivo è proprio la risposta che hai dato tu.
Non esiste una relazione causa effetto, ma soltanto una relazione temporale indipendente una dal'altra.

Questo vale solo tra persone intelligenti, acculturare e dotate di spirito critico. Ma coi complottisti in malafede è impossibile qualsiasi tipo di discussione basata su logica e fatti. Il problema non è ignoranza ma arroganza e saccenteria, e queste sono colpe che andrebbero in qualche modo punite.
Inoltre, se fai attenzione, quasi nessuno dice più che i vaccini causano l'autismo, proprio perché questa tesi è stata demolita in tutti i modi, ma la tattica più subdola è di stare su discorsi vaghi e pretestuosi: ora dicono che "dieci sono troppi", o che "non ci dicono cosa contengono", quindi fanno i contrari ma senza dire esplicitamente perché e così diventano come le anguille impossibili da afferrare con le mani.
Se con loro cadi nel tranello di discutere nel merito non ne esci vivo perché non c'è nessun merito, il problema è il metodo. Se invece li conosci e li freghi sul metodo, allora vedi come rosicano!

[zappy]

Originariamente inviato da ishtar1900

...Senza le presunte fake news tutto sarebbe passato sotto silenzio. A fronte di tutto cio posso pure tollerare i terrapiattisti, i rettiliani, i complottisti,i no vaccini a prescindere e tutto il circo "internettiano".

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

comunque sia ricordiamoci che tra pochissimo si vota.....

c'è da tremare, vista la cazzonaggine degli itaGliani che non riconoscono un cetriolo in cu#o neanche dopo averlo provato per decenni, corredato di chiodi e ripetutamente ruotato nel deretano...

[zappy]

Originariamente inviato da cdimauro

La questione è molto semplice: vuoi la libertà di dire menzogne? Ti prendi anche la responsabilità di quello che dici.

un milione di nuovi posti di lavoro...

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

Si potrebbe anche aggiungere: " Ma che livello culturale hanno gli addetti alla Polizia di Stato che, nelle segnalazioni delle "bufale", devono stabilire se queste sono vere o sono false, o addirittura sono passibili di denuncia?...

come ha detto ieri sera la Gabanelli a la7, è una emerita cazzata (parafrasando) distogliere la PP da compiti ben più rilevanti (truffe web, cyberterrorismo, sicurezza nazionale ecc.) per questo stupido "bottone rosso".

Secondo me non avverrà niente di tutto ciò, se non per i casi più "eclatanti", o sulle quali sono maggiori le pressioni del politico o partito di turno.

This. serve solo a zittire notizie "scomode".

[ishtar1900]

Visto che è l'argomento principe di questa discussione, vi siete mai chiesti perchè in molti, ignoranti e sapienti, mettono in dubbio l'obbligo dei vaccini ? la loro reale efficacia ? i possibili effetti collaterali ? Il polverone sale nel momento in cui la Lorenzin decide di "portarli " a 10 *, prima erano 4 se non erro, e , al netto di pochi articoli che puntavano sopratutto sulla pericolosità degli adiuvanti/metalli/semimetalli/leghe rilevati nei composti in laboratorio, di vaccini non se ne parlava, se non in ambito scientifico o in qualche caso giudiziario, comunque era argomento di discussione di pochi. Io un'idea me la sono fatta, opinabile ovviamente,e le fake news non c'entrano nulla. C'entra però il web, che oggi permette a chiunque di avere informazioni prima riservate a pochi. Non si fidano piu, e a ragione direi , di nessuno, in primis dei politici, sanno che a questi della loro salute non interessa un bel niente, hanno ben altre priorità....Non si fidano neppure delle case farmaceutice, per ovvie ragioni, oscure solo a chi non ha seguito le cronache giudiziarie mondiali degli ultimi decenni, come non si fidano dei cosidetti luminari visto e considerato che spesso e volentieri i loro nomi compaiono nella lista " spese" delle sopracitate case farmaceutiche . Immaginate quali pensieri sovvengono quando la politica impone l'assunzione di vaccini, perdipiu di gran lunga numericamente superiori a tutti gli altri paesi europei, aggiungiamo pure che 13 nazioni su 28 le vaccinazioni non sono nemmeno obbligatorie e non mi risulta che siano alle prese con epidemie che stanno falcidiando la popolazione. Siamo sempre li, qualcuno dirà, ci si deve fidare a prescindere, che ne volete sapere voi di farmaceutica, altri, io compreso, giustificheranno i dubbi di molti, senza per questo bollarli come minus habens, o comunque per forza condizionati da forze oscure che operano tramite fake news.


* quale fiducia puo trasmettere alla popolazione, e a maggior ragione a chi è gia scettico di suo, un ministro della salute che prima ritiene assolutamente necessari , quindi obbligatori, gli anti-meningococco B e C, poi a fronte delle polemiche, li declassa a raccomandati. E poi ci lamenta delle fake news......