la candidata di Sinistra e Socialisti . . .

[ConteZero]

Si comincia col dire di SI alle cose sensate e quando chiedono le insensate si dice NO. Così magari dimostriamo di non avere la coda di paglia.
Dire NO a quelle sensate solo perché si ha paura che poi "prendano piede" porta solo all'immobilismo.

[gugoXX]

Avessero proposto di tenere aperta la piscina un'ora in piu' al lunedi', aperta alle sole donne, non sarebbe venuto fuori tutto sto casino, nessuno avrebbe perso niente rispetto a prima e nessuno avrebbe avuto nulla da ridire.

Per quanto mi riguarda e' una proposta sensata.
E se dovessero poi esserci troppo poche adesioni semplicemente si ritogliera'.
Un'ora o 2 su 7 giorni...

[entanglement]

Originariamente inviato da ConteZero

Si comincia col dire di SI alle cose sensate e quando chiedono le insensate si dice NO. Così magari dimostriamo di non avere la coda di paglia.
Dire NO a quelle sensate solo perché si ha paura che poi "prendano piede" porta solo all'immobilismo.

allora serve marcare subito un confine tra l'accettabilità e la non accettabilità. per quanto mi riguarda questo confine è la parità tra i sessi e questa simpaticona l'ha già varcato.

non mi preoccuperei più che tanto, se fa più dell'1% è tanto

[ConteZero]

Originariamente inviato da entanglement

allora serve marcare subito un confine tra l'accettabilità e la non accettabilità. per quanto mi riguarda questo confine è la parità tra i sessi e questa simpaticona l'ha già varcato.

non mi preoccuperei più che tanto, se fa più dell'1% è tanto

Guarda, basterebbe che se danno X per "sole donne" poi diano X anche ai "soli uomini".
Mi pare che la ragazza abbia chiesto qualcosa, non discusso i termini per averla (e quindi ci starebbe anche quell'ora in più tanto paventata).
Discutere dell'idea senza inalberarsi no ?

[lowenz]

Originariamente inviato da D.O.S.

dentro ognuno di noi c'è un piccolo shambler nascosto che aspetta di uscire allo scoperto .........

Dove ho lasciato la mia ruota.....dove è?

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

Certo che non siete furbi

Basta fare un ricat...pardon, patto

Diamo la piscina a patto che non vengano indottrinati i bambini in scuole coraniche e simili

Non stavo scherzando, eh.....

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

è una prova di forza si

con un po' di buonsenso, come la piscina rimane chiusa per fare che so aquagym o corsi di nuoto, che male ci sarebbe a concedere un'ora di più ? all'atto pratico è una cosa del tutto fattibile.

ma è una questione di principio: si comincia da cose innocue come questa e si finisce a ragionare di altro:

http://fnomceoweb.omitech.it/27-01-04/articolo_02.php

Ma appunto. visto che la questione all'atto pratico é tutt'altro che difficile o dannosa, che senso ha fare una battaglia di principio per una tale sciocchezza?

In tal modo dando corda agli estremisti che potranno sguazzare nel vittimismo

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma appunto. visto che la questione all'atto pratico é tutt'altro che difficile o dannosa, che senso ha fare una battaglia di principio per una tale sciocchezza?

In tal modo dando corda agli estremisti che potranno sguazzare nel vittimismo

all'atto pratico è una cacchiata

in tal modo senza accorgersene si arriva a proposte come questa:

http://http://www.hwupgrade.it/forum....php?t=1990734

che non è una cacchiata.

hai visto l'altro link che ho riportato ? e per inciso del vittimismo di chi viene qui a CHIEDERE e finisce con il cercare di IMPORRE REGOLE mi ci sciacquo le balle

[entanglement]

Originariamente inviato da lowenz

Certo che non siete furbi

Basta fare un ricat...pardon, patto

Diamo la piscina a patto che non vengano indottrinati i bambini in scuole coraniche e simili

i patti non si fanno tra chi ragiona da laico e chi ragiona da credente. o quantomeno, si fanno e saranno disattesi

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

all'atto pratico è una cacchiata

in tal modo senza accorgersene si arriva a proposte come questa:

http://http://www.hwupgrade.it/forum....php?t=1990734

che non è una cacchiata.

hai visto l'altro link che ho riportato ? e per inciso del vittimismo di chi viene qui a CHIEDERE e finisce con il cercare di IMPORRE REGOLE mi ci sciacquo le balle

Il Link non mi funziona, ma questo ragionamento é palesementre fallace

http://www.linux.it/~della/fallacies...scivoloso.html

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

Il Link non mi funziona, ma questo ragionamento é palesementre fallace

http://www.linux.it/~della/fallacies...scivoloso.html

Temi di dibattito
INFIBULAZIONE IN ITALIA: PRO O CONTRO?
E' il tema più dibattuto del momento: la proposta del medico somalo Omar Abdulkadir di introdurre in Toscana una forma "lieve" di infibulazione ha creato discussioni vaste a di portata etnico-culturale. Proviamo un approfondimento professionale…

dal link che ti ho postato dal sito della "federazione nazionale degli ordini dei medici chirurghi e odontoiatri". non proprio un sito di esagitati neonazi

il ragionamento fallace ci sarebbe se io dicessi:
"se x si consente, inevitabilmente avverrebbe y"
ma io ho detto:
"se si consente che si prendano decisioni basate sul principio x oggi, lo si consentirà anche domani. e tra queste possibili decisioni altrove è GIA' STATO PROPOSTO ED ATTUATO y, z ..."

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

"se x si consente, inevitabilmente avverrebbe y"

.....

"se si consente che si prendano decisioni basate sul principio x oggi, lo si consentirà anche domani.

Sono esattamente la stessa cosa.

Pari pari a quelli che dicono se oggi si consentono i matrimoni gay, domani seguendo lo stesso principio si consetiranno i matrimoni coi cavalli o la legalizzazione della pedofilia


Quanto all'infibulazione.... beh non si tratta di libera scelta di un cittadino adulto per sé, ma della violenza imposta dalla famiglia a un minore.

E, l'ho già detto, la difesa dei minori e la loro educazione, sono argomenti ben piu rilevanti, e coi quali si incide davvero sui meccanismi di diffusione religiosa. Chiaramente però bisognerebbe smantellare il prepotere garantito al cattolicesimo in questo stesso ambito.

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

Sono esattamente la stessa cosa.

Pari pari a quelli che dicono se oggi si consentono i matrimoni gay, domani seguendo lo stesso principio si consetiranno i matrimoni coi cavalli o la legalizzazione della pedofilia


Quanto all'infibulazione.... beh non si tratta di libera scelta di un cittadino adulto per sé, ma della violenza imposta dalla famiglia a un minore.

E, l'ho già detto, la difesa dei minori e la loro educazione, sono argomenti ben piu rilevanti, e coi quali si incide davvero sui meccanismi di diffusione religiosa. Chiaramente però bisognerebbe smantellare il prepotere garantito al cattolicesimo in questo stesso ambito.

e invece no, ho linkato più di un caso in cui dimostro che l'ipotesi fallace è invece stata presentata sul serio.
e quella sui gay è una forzatura, consentimi.

sull'infibulazione siamo assolutamente d'accordo sul fatto che sia una violenza imporsta dalla famiglia sul minore, che si configura come reato di violenza privata... così come imho è una violazione del principio dell'uguaglianza tra sessi prevedere giornate woman-only per PRINCIPI RELIGIOSI in una struttura pubblica.
non stiamo parlando di esercizi pre-parto ma di assegnazione dell'uso di strutture pubbliche discriminatorio su basi sessuali, da principi religiosi.

...Non c'è nulla di male se si vogliono tutelare le differenze tra cittadini e tra uomini e donne che scelgono liberamente una fede".

La candidata islamica precisa che la giornata in piscina senza uomini è aperta anche "a tutte le donne italiane che sono molte che non vanno in piscina perchè si vergognano degli sguardi dell'altro sesso".

quanto poi alla mia opinione sulla situazione del vaticano in italia, penso che la mia firma parli chiaro

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

e invece no, ho linkato più di un caso in cui dimostro che l'ipotesi fallace è invece stata presentata sul serio.
e quella sui gay è una forzatura, consentimi.

sull'infibulazione siamo assolutamente d'accordo sul fatto che sia una violenza imporsta dalla famiglia sul minore, che si configura come reato di violenza privata... così come imho è una violazione del principio dell'uguaglianza tra sessi prevedere giornate woman-only per PRINCIPI RELIGIOSI in una struttura pubblica.
non stiamo parlando di esercizi pre-parto ma di assegnazione dell'uso di strutture pubbliche discriminatorio su basi sessuali, da principi religiosi.



quanto poi alla mia opinione sulla situazione del vaticano in italia, penso che la mia firma parli chiaro

Se tu vuoi considerare laicamente la richiesta, é irrilevante che l'esigenza di un gruppo di cittadini abbia motivazioni religiose.

Il gruppo di cittadini che chiede di nuotare nudi, e di cittadine che chiede di nuotare solo tra donne sono esattamente sullo stesso piano.

Se questa esigenza non é una violenza sugli altri, ma riguarda solo se stessi, (ed é cosi per entrambi i casi) l'unico discrimine é quello quantitativo.

Rifiutare una esigenza, o una richiesta, a prescindere dal suo contenuto, solamente perché ha una motivazione religiosa non é un approccio laico.

Cosi come non é ovviamente un approccio laico considerare che una esigenza che derivi una motivazione religiosa, sia superiore alle altre, in virtu della religione.

Uno stato laico considere l'esigenza, la richiesta in quanto tale, a prescindere che derivi da motivazioni religiose, nudiste, o quant'altro. In quanto tutte sono sullo stesso piano e sono tutte equivalenti espressioni della libertà di scelta dei cittadini.

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

Se tu vuoi considerare laicamente la richiesta, é irrilevante che l'esigenza di un gruppo di cittadini abbia motivazioni religiose.

Il gruppo di cittadini che chiede di nuotare nudi, e di cittadine che chiede di nuotare solo tra donne sono esattamente sullo stesso piano.

Se questa esigenza non é una violenza sugli altri, ma riguarda solo se stessi, (ed é cosi per entrambi i casi) l'unico discrimine é quello quantitativo.

Rifiutare una esigenza, o una richiesta, a prescindere dal suo contenuto, solamente perché ha una motivazione religiosa non é un approccio laico.

Cosi come non é ovviamente un approccio laico considerare che una esigenza che derivi una motivazione religiosa, sia superiore alle altre, in virtu della religione.

Uno stato laico considere l'esigenza, la richiesta in quanto tale, a prescindere che derivi da motivazioni religiose, nudiste, o quant'altro. In quanto tutte sono sullo stesso piano e sono tutte equivalenti espressioni della libertà di scelta dei cittadini.

io considero da laico che una richiesta da principi religiosi sia da vagliare molto accuratamente a prescindere
il gruppo di cittadini che chiede di andare a nuotare nudi già lo fa in spiagge ad hoc denominate nudiste in italia o FKK (Frei Korpor Kultur) all'estero. non mi risulta che per queste strutture siano previsti soldi pubblici, sono imprese private come tante altre. anche a jesolo sulla spiaggia della capannina sembra ci sia un implicito cartello "vietato l'ingresso ai non truzzi" se è per questo
questa proposta di per se, come ho detto prima, di per se è una cosa facile da realizzare, ma qua si sta facendo un discorso di principio

siamo d'accordo che la religione in europa (un po' meno in italia...) rappresenti un ambito di libera scelta del cittadino, ma nei paesi musulmani, nella cultura musulmana non è così. per l'apostasia, la diffusione di idee superstiziose, il proselitismo, è prevista e applicata la pena di morte.

un buon musulmano è uno che considera ERESIA la separazione tra stato ed autorità religiosa. non bisogna concedergli neanche un millimetro su questo.

ovviamente imho

vedremo che dicono gli elettori

[Dream_River]

E per fortuna che loro sarebbero quelli per l'emancipazione della donna e la laicità

Proposta a dir poco ridicola, lo stato non deve limitare la libertà altrui in nome dei principi di una religione
Se una vuole fare la musulmana e ritiene che il proprio corpo non vada mostrato, affari suoi, ma di certo i cittadini non devono certo piegarsi alle loro credenze.
Al massimo sarebbe già stato meno ridicolo proporre di tenere aperta un ora o due in più la piscina per permettere a chi ha certe esigenze di occuparsi

Tra poco ci sarà chi proporrà di dedicare un giorno la piscina per gli omosessuali, per evitare che gli omosessuali che vogliono nuotare possano avere più possibilità di abbordare? O magari chiedere che gli uomini che possiedono la tessera Arcigay possano entrare negli spogliatoi femminili?

O magari mettiamo anche il divieto agli omosessuali di baciarsi in luoghi pubblici perchè ci sono vari fedeli che sono disturbati da una scena del genere?

Anzi, ancora meglio, mettiamo il divieto a chi non ha contratto di matrimonio di toccare persone del sesso opposto, giusto per evitare che possano cadere in tentazione di disperdere il seme in seguito

Originariamente inviato da dantes76

allora vai a cercare la lancia di odino e gia' che ci fai e ci sei, fai un esame delle urine al Po con l'ampolla forgiata dal druido, cosi' magari ti viene il sonno dalla stanchezza.

BWHAHAHAHAHA Stra-Mega-LOL

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

io considero da laico che una richiesta da principi religiosi sia da vagliare molto accuratamente a prescindere
il gruppo di cittadini che chiede di andare a nuotare nudi già lo fa in spiagge ad hoc denominate nudiste in italia o FKK (Frei Korpor Kultur) all'estero. non mi risulta che per queste strutture siano previsti soldi pubblici, sono imprese private come tante altre. anche a jesolo sulla spiaggia della capannina sembra ci sia un implicito cartello "vietato l'ingresso ai non truzzi" se è per questo
questa proposta di per se, come ho detto prima, di per se è una cosa facile da realizzare, ma qua si sta facendo un discorso di principio

siamo d'accordo che la religione in europa (un po' meno in italia...) rappresenti un ambito di libera scelta del cittadino, ma nei paesi musulmani, nella cultura musulmana non è così. per l'apostasia, la diffusione di idee superstiziose, il proselitismo, è prevista e applicata la pena di morte.

un buon musulmano è uno che considera ERESIA la separazione tra stato ed autorità religiosa. non bisogna concedergli neanche un millimetro su questo.

ovviamente imho

vedremo che dicono gli elettori

In Italia il nudismo é vietato per legge, anche in spiagge pubbliche appartate. E' questo é un atro indizio di come sia poco laica la società italiana. Perché laicità non significa opposizione alla religione, ma tutela della liberta di scelta del cittadino, rifiutando l'idea di uno Stato etico.

Il nudismo lo prendevo come esempio, perché come avevo detto, in Germania c'erano alla piscina comunale orari dedicati al nuoto nudista. Ma ci sono anche orari dedicati al nuoto femminile.

Quanto alla tua idea di "buon musulmano". beh chiaramente ti stai schierando con gli integralisti. Prova a riflettere se la cosa sia una mossa furba.

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

Quanto alla tua idea di "buon musulmano". beh chiaramente ti stai schierando con gli integralisti. Prova a riflettere se la cosa sia una mossa furba.

la mia idea di buon musulmano è quella applicata nei fatti da staterelli insignificanti e marginali come
l'iran (pdc democraticamente eletto, 70.4 mil. abitanti)
arabia saudita (monarchia ereditaria assoluta religiosa, 27 mil. abitanti)
algeria (pdc democraticamente eletto, 33.7 mil. abitanti)
pakistan (repubblica semi-presidenziale con giunta militare, 172.9 mil. abitanti)

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

la mia idea di buon musulmano è quella applicata nei fatti da staterelli insignificanti e marginali come l'iran (pdc democraticamente eletto, 70.4 mil. abitanti), arabia saudita (monarchia ereditaria assoluta religiosa, 27 mil. abitanti), algeria (pdc democraticamente eletto, 33.7 mil. abitanti), pakistan (repubblica semi-presidenziale, 172.9 mil. abitanti)

L'islam non ha un Papa.

Ma una miriade di imam, ognuno che racconta le minchiate che gli pare.

Ci sono infinite scuole e tendenze.

Basterebbe fare come fa il marocco. Lo stato sceglie gli imam, e gli imam sono obbligati a insegnare versioni dell'Islam coerenti con la legge dello Stato. Tanto per dire, ci sono anche donne che fanno gli imam.

Se lo fanno in Marocco perché non dovremmo farlo noi?

Peccato semmai che non lo possiamo fare coi preti.

[entanglement]

potrebbe essere una buona idea.

per ora, all'interno dei propri confini, ognuno faccia come crede.

la parola agli elettori ...