UDC

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da loncs

La chiesa di SX? Prodi no di certo, forse Rutelli, ma è troppo poco!
Secondo me il legame con Silvio e con Fini è di gran lunga superiore.

Prodi è cattolico, così come molta margherita.

Andreatta e Ulivo, vi dice niente?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

La chiesa di SX

Bè Aldo Moro, Andreatta, lo stesso Moro, la Rosi Bindi. Tempo al tempo, Di.Co. a Di.Co....
Comunque conosco molti preti di SX che votano SX e rivoteranno SX.

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Bè Aldo Moro, Andreatta, lo stesso Moro, la Rosi Bindi. Tempo al tempo, Di.Co. a Di.Co....
Comunque conosco molti preti di SX che votano SX e rivoteranno SX.

Ci son stati cardinali fiancheggiatori di hitler in germania, e altri che imbracciavano la rivoluzione armata in sudamerica

se vai a vedere i casi singoli trovi tutto quello che ti pare

Se parli di Chiesa come istituzione, beh ti basti che De gasperi arrivò quasi a una rottura con il Vaticano perchè si rifiuto di fare un'alleanza coi missini come caldeggiato oltretevere.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Fritz!

Ci son stati cardinali fiancheggiatori di hitler in germania, e altri che imbracciavano la rivoluzione armata in sudamerica

se vai a vedere i casi singoli trovi tutto quello che ti pare

Se parli di Chiesa come istituzione, beh ti basti che De gasperi arrivò quasi a una rottura con il Vaticano perchè si rifiuto di fare un'alleanza coi missini come caldeggiato oltretevere.

[loncs]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Prodi è cattolico, così come molta margherita.

Andreatta e Ulivo, vi dice niente?

Ma voglio dire, secondo te se Prodi fosse stato veramente cattolico si sarebbe presentato al governo con i DICO in programma???

I dico sono caduti grazie a ... Mastella ... capisci? Non Rutelli o Andreatta, ma MASTELLA!!!!!!! La Rosy Bindi ... ma chi é?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da loncs

Ma voglio dire, secondo te se Prodi fosse stato veramente cattolico si sarebbe presentato al governo con i DICO in programma???

I dico sono caduti grazie a ... Mastella ... capisci? Non Rutelli o Andreatta, ma MASTELLA!!!!!!! La Rosy Bindi ... ma chi é?

Prodi è CATTOLICO, non stò a dirlo io, non è una mia supposizione.
L'Ulivo è nato proprio nel'intento di dialogo tra cattolici e laici.
Rosy Bindi è una Democristiana ora nella Margherita, cattolica, e favorevole all'Ulio, a Prodi ed alla sinistra.
Andreatta e Moro non rappresentano casi isolati per poter dire quel che si vuole ma semplicemente due esempi imho ancora attuali e auspicabili.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

Ci son stati cardinali fiancheggiatori di hitler in germania, e altri che imbracciavano la rivoluzione armata in sudamerica

se vai a vedere i casi singoli trovi tutto quello che ti pare

Se parli di Chiesa come istituzione, beh ti basti che De gasperi arrivò quasi a una rottura con il Vaticano perchè si rifiuto di fare un'alleanza coi missini come caldeggiato oltretevere.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Fritz!, purtroppo, esprime questo concetto perché in netto contrasto con la Chiesa (l'oltretevere). DonaldDuck invece esprime solidarietà a Fritz! perché teme il progetto di Moro, di Andratta, dell'Ulivo e di Prodi come un progetto vincente che ci consentirebbe di liberarci della politica populista e di tutti quelli che pur non gradendola abbassano la testa per la poltrona.Ma anche se non fosse questo, imho, ribadisco, è la DC di Moro, di Andreatta, l'Ulivo la vera evoluzione politica italiana, ed è una tradizione politica che tiene conto della Chiesa.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Fritz!, purtroppo, esprime questo concetto perché in netto contrasto con la Chiesa (l'oltretevere). DonaldDuck invece esprime solidarietà a Fritz! perché teme il progetto di Moro, di Andratta, dell'Ulivo e di Prodi come un progetto vincente che ci consentirebbe di liberarci della politica populista e di tutti quelli che pur non gradendola abbassano la testa per la poltrona.Ma anche se non fosse questo, imho, ribadisco, è la DC di Moro, di Andreatta, l'Ulivo la vera evoluzione politica italiana, ed è una tradizione politica che tiene conto della Chiesa.

DonaldDuck dice quello che je pare senza che sia tu a stabilirlo. Non è solidarietà ma accordo di idee.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

DonaldDuck dice quello che je pare senza che sia tu a stabilirlo. Non è solidarietà ma accordo di idee.

Argomenta, allora, non sminuirti dietro faccine.

Accordo di idee basato sul fatto che appoggi anche un anticlericalismo per paura di Moro, Andreatta dell'Ulivo...
Tutti progetti che tengono conto della Chiesa.
Tutti progetti nei quali, purtroppo, non sfigurerebbe l'UDC. E tutti progetti che possono avvalorare la mia tesi che la Chiesa, quantomai ora, sia più di SX che di DX.

[AtenaPartenos]

http://www.repubblica.it/2007/01/sez...ni-aprile.html

Sondaggio Ipr Marketing per Repubblica.it: centrodestra al 48% senza Casini
Ma il partito dell'ex presidente della Camera, assieme a Follini, non paga lo "strappo"
Cdl, cinque punti di vantaggio
ma la vera incognita è al centro
Nell'Unione la difficoltà - ma anche la scommessa - si chiama Partito democratico
di MARCO BRACCONI




LA Cdl al 48 per cento. L'Unione al 43. Il Centro al 7. E' questa la fotografia della forza elettorale dei tre schieramenti in campo secondo l'ultima rilevazione di Ipr marketing sulle intenzioni di voto. Una istantanea scattata dopo lo "strappo" di Pier Ferdinando Casini sull'Afghanistan e la nuova fiducia al governo, nel mezzo di una fase politica dove molto si muove in modo ancora nebuloso e confuso.

Il primo dato sensibile messo in luce dal sondaggio Ipr per Repubblica.it è la conferma del vantaggio della Casa delle libertà (An, Lega, FI, Dc, Nuovo Psi e Mussolini) sull'Unione. Lo schieramento oggi all'opposizione godrebbe del 48% dei voti, quello che governa il Paese del 43%. Il secondo elemento di interesse è la sostanziale tenuta dell'Udc, che non sembra pagare in termine di consensi la rottura con gli alleati. Il terzo - ed è un a conferma anche questa - è la difficoltà dei due partiti che stanno per dare vita, con una complessa e perfino dolorosa transizione, al Partito Democratico.

Vincere comunque. "Vinceremmo anche senza l'Udc", sostiene Silvio Berlusconi. E' una affermazione che i dati Ipr non avvalorano né smentiscono. La ex Cdl, grazie soprattutto alla crescita di Forza Italia, è infatti maggioranza relativa, ma non assoluta. E la tenuta dell'ex alleato Casini, che assieme a Follini supera di qualche decimale il risultato ottenuto alle politiche 2006 (7% contro il 6,8%), dimostra che in determinate condizioni - con una nuova legge elettorale, per esempio - il progetto centrista può frenare la corsa alla rivincita dell'ex premier. Le cui valutazioni sui numeri, pur non essendo campate in aria, peccano forse di eccessivo ottimismo.

Ciò malgrado i dati ribadiscono la "dipendenza" del Polo dalla "sua" creatura politica: la crescita dello schieramento e il conseguente vantaggio sull'Unione dipendono infatti esclusivamente dalla crescita di Forza Italia, oggi al 27% rispetto al 23,7% della scorsa primavera. Il "barometro" del consenso della ex Cdl, insomma, resta legato a doppio filo al successo del partito del Cavaliere.

L'incognita centrista. Le variabili sono numerose. Dalla legge elettorale al profilo che si darà il partito democratico. Dalla tenuta dei due leader in campo, Prodi e Berlusconi, all'esito delle prossime consultazioni elettorali. Ma per il progetto politico dell'Udc i dati Ipr sono incoraggianti. Con il 7% raggiunto assieme a Follini sembra intanto scongiurata l'emorragia di consensi auspicata dagli ex alleati dopo la rottura. A ciò si aggiunga un certo disorientamento degli elettori cattolici del centrosinistra (si vedano le percentuali del futuro Pd), che sembra lasciare ampi margine di manovra per il futuro.

I voti "sottovuoto". I dati Ipr dicono che tra i partiti dell'Unione la difficoltà - ma anche la scommessa - si chiama Partito democratico. E' infatti al partito che ancora non c'è, ma di cui si parla come se già esistesse, che mancano i voti necessari a tenere testa al centrodestra: mentre le altre formazioni del centrosinistra fanno registrare oscillazioni poco significative, Margherita e Ds navigano attorno a un deludente 25 per cento (alle politiche 2006 era il 31,3%).

E' un dato che va comunque pesato con grande prudenza, proprio in ragione della transizione incorso da diversi mesi. Al di là delle considerazioni più propiamente politiche - dal tasso di "riformismo" dell'alleanza di governo alle polemiche sulle questioni eticamente sensibili - è assai probabile che in questa fase di passaggio l'elettorato Ds-Dl sconti una certa aliquota di disorientamento. Non è un caso che il sondaggio non attribuisca a nessun altro partito della coalizione i consensi perduti dall'Ulivo. Voti che sembrano restare "sottovuoto", in una zona grigia e in attesa di futura collocazione.

E l'UDC tiene e molti non convinti dal PD potrebbero tendere all'UDC di Follini e Casini.

[fracarro]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=167523

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=167532

Ho riportato degli estratti, nella speranza che il giornale non cambi l'articolo...

Da Repubblica: (http://www.repubblica.it/2007/01/sez...ni-aprile.html)

Cdl, cinque punti di vantaggio
ma la vera incognita è al centro
Nell'Unione la difficoltà - ma anche la scommessa - si chiama Partito democratico
di MARCO BRACCONI

LA Cdl al 48 per cento. L'Unione al 43. Il Centro al 7. E' questa la fotografia della forza elettorale dei tre schieramenti in campo secondo l'ultima rilevazione di Ipr marketing sulle intenzioni di voto. Una istantanea scattata dopo lo "strappo" di Pier Ferdinando Casini sull'Afghanistan e la nuova fiducia al governo, nel mezzo di una fase politica dove molto si muove in modo ancora nebuloso e confuso.

Il primo dato sensibile messo in luce dal sondaggio Ipr per Repubblica.it è la conferma del vantaggio della Casa delle libertà (An, Lega, FI, Dc, Nuovo Psi e Mussolini) sull'Unione. Lo schieramento oggi all'opposizione godrebbe del 48% dei voti, quello che governa il Paese del 43%. Il secondo elemento di interesse è la sostanziale tenuta dell'Udc, che non sembra pagare in termine di consensi la rottura con gli alleati. Il terzo - ed è un a conferma anche questa - è la difficoltà dei due partiti che stanno per dare vita, con una complessa e perfino dolorosa transizione, al Partito Democratico.

Vincere comunque. "Vinceremmo anche senza l'Udc", sostiene Silvio Berlusconi. E' una affermazione che i dati Ipr non avvalorano né smentiscono. La ex Cdl, grazie soprattutto alla crescita di Forza Italia, è infatti maggioranza relativa, ma non assoluta. E la tenuta dell'ex alleato Casini, che assieme a Follini supera di qualche decimale il risultato ottenuto alle politiche 2006 (7% contro il 6,8%), dimostra che in determinate condizioni - con una nuova legge elettorale, per esempio - il progetto centrista può frenare la corsa alla rivincita dell'ex premier. Le cui valutazioni sui numeri, pur non essendo campate in aria, peccano forse di eccessivo ottimismo.

Ciò malgrado i dati ribadiscono la "dipendenza" del Polo dalla "sua" creatura politica: la crescita dello schieramento e il conseguente vantaggio sull'Unione dipendono infatti esclusivamente dalla crescita di Forza Italia, oggi al 27% rispetto al 23,7% della scorsa primavera. Il "barometro" del consenso della ex Cdl, insomma, resta legato a doppio filo al successo del partito del Cavaliere.

L'incognita centrista. Le variabili sono numerose. Dalla legge elettorale al profilo che si darà il partito democratico. Dalla tenuta dei due leader in campo, Prodi e Berlusconi, all'esito delle prossime consultazioni elettorali. Ma per il progetto politico dell'Udc i dati Ipr sono incoraggianti. Con il 7% raggiunto assieme a Follini sembra intanto scongiurata l'emorragia di consensi auspicata dagli ex alleati dopo la rottura. A ciò si aggiunga un certo disorientamento degli elettori cattolici del centrosinistra (si vedano le percentuali del futuro Pd), che sembra lasciare ampi margine di manovra per il futuro.

I voti "sottovuoto". I dati Ipr dicono che tra i partiti dell'Unione la difficoltà - ma anche la scommessa - si chiama Partito democratico. E' infatti al partito che ancora non c'è, ma di cui si parla come se già esistesse, che mancano i voti necessari a tenere testa al centrodestra: mentre le altre formazioni del centrosinistra fanno registrare oscillazioni poco significative, Margherita e Ds navigano attorno a un deludente 25 per cento (alle politiche 2006 era il 31,3%).

E' un dato che va comunque pesato con grande prudenza, proprio in ragione della transizione incorso da diversi mesi. Al di là delle considerazioni più propiamente politiche - dal tasso di "riformismo" dell'alleanza di governo alle polemiche sulle questioni eticamente sensibili - è assai probabile che in questa fase di passaggio l'elettorato Ds-Dl sconti una certa aliquota di disorientamento. Non è un caso che il sondaggio non attribuisca a nessun altro partito della coalizione i consensi perduti dall'Ulivo. Voti che sembrano restare "sottovuoto", in una zona grigia e in attesa di futura collocazione.

(3 aprile 2007)

Insomma la solita guerra di sondaggi. In quello del Giornale riportato da AtenaPartenos l'UDC perdeva un 40% dei voti contando gli elettori che dopo lo strappo o votavano qualche altro partito di destra oppure non andavano alle urne. Secondo quest'ultimo sondaggio invece l'UDC guadagna qualcosa . Ma come li fanno i sondaggi? Forse il giornale ha chiesto a Calderoli e la repubblica a Mastella?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Fritz!, purtroppo, esprime questo concetto perché in netto contrasto con la Chiesa (l'oltretevere). DonaldDuck invece esprime solidarietà a Fritz! perché teme il progetto di Moro, di Andratta, dell'Ulivo e di Prodi come un progetto vincente che ci consentirebbe di liberarci della politica populista e di tutti quelli che pur non gradendola abbassano la testa per la poltrona.Ma anche se non fosse questo, imho, ribadisco, è la DC di Moro, di Andreatta, l'Ulivo la vera evoluzione politica italiana, ed è una tradizione politica che tiene conto della Chiesa.

Originariamente inviato da DonaldDuck

DonaldDuck dice quello che je pare senza che sia tu a stabilirlo. Non è solidarietà ma accordo di idee.

Appunto.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Argomenta, allora, non sminuirti dietro faccine.

Accordo di idee basato sul fatto che appoggi anche un anticlericalismo per paura di Moro, Andreatta dell'Ulivo...
Tutti progetti che tengono conto della Chiesa.
Tutti progetti nei quali, purtroppo, non sfigurerebbe l'UDC. E tutti progetti che possono avvalorare la mia tesi che la Chiesa, quantomai ora, sia più di SX che di DX.

Con molta calma, ok?

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Fritz!, purtroppo, esprime questo concetto perché in netto contrasto con la Chiesa (l'oltretevere). DonaldDuck invece esprime solidarietà a Fritz! perché teme il progetto di Moro, di Andratta, dell'Ulivo e di Prodi come un progetto vincente che ci consentirebbe di liberarci della politica populista e di tutti quelli che pur non gradendola abbassano la testa per la poltrona.Ma anche se non fosse questo, imho, ribadisco, è la DC di Moro, di Andreatta, l'Ulivo la vera evoluzione politica italiana, ed è una tradizione politica che tiene conto della Chiesa.

Moro e la DC non sono il futuro sono il passato... Poi tener conto della Chiesa è un conto (bisogna tener conto di tutti dei sindacati, di confindustria, della UE, della nato,... della mafia)

Ma dire che la Chiesa è di SX mi pare francamente Falso, La chiesa come istituzione è sempre stata un punto fermo nell'orizzonte di riferimento conservatore

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da fracarro

Da Repubblica: (http://www.repubblica.it/2007/01/sez...ni-aprile.html)



Insomma la solita guerra di sondaggi. In quello del Giornale riportato da AtenaPartenos l'UDC perdeva un 40% dei voti contando gli elettori che dopo lo strappo o votavano qualche altro partito di destra oppure non andavano alle urne. Secondo quest'ultimo sondaggio invece l'UDC guadagna qualcosa . Ma come li fanno i sondaggi? Forse il giornale ha chiesto a Calderoli e la repubblica a Mastella?

L'avevo appena postato...

IlGiornale ha effettuato il sondaggio giorni fa. Repubblica ora.
Quel che conta è che la situazione è tutt0'altro che chiara e l'UDC potrebbe non perdere poi così tanti consensi.
Tutto sta a capire come fa IPR a decidere che gli indecisi dell'ULIVO non hanno espresso altre preferenze e invece non siano quel 7% (o concorrano al) dell'UDC.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

Moro e la DC non sono il futuro sono il passato... Poi tener conto della Chiesa è un conto (bisogna tener conto di tutti dei sindacati, di confindustria, della UE, della nato,... della mafia)

Ma dire che la Chiesa è di SX mi pare francamente Falso, La chiesa come istituzione è sempre stata un punto fermo nell'orizzonte di riferimento conservatore

Ma le politiche della Famiglia, dell'Uguaglianza delle riforme necessarie hanno comunque un grande peso nella Chiesa. Sono moderati, non conservatori (in politica non nella dottrina).

Poi comunque in effetti preferirei dire che è più di SX che di DX.


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