Di che parte politica sei??

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da trallallero

Ma perchè non esiste un'ideologia giusta a vita, per sempre e non penso esista un sistema dinamico che si adatta ai cambiamenti della società. 60 mila persone potrebbero anche convivere in un sistema comunista, 60 milioni no perchè cominciano ad apparire parassiti vari.
Anche un sistema meritocratico prima o poi tende a fallire perchè chi è più furbo riesce ad arrivare al potere e a decidere poi chi è più meritevole ma per i propri interessi, per chi è al potere.
Il tutto "secondo me"

Secondo me, con questo ragionamento si svia il fulcro della discussione dal piano ideologico a quello sociologico. Il comunismo è fallito perché si poggia su basi sbagliate e ha un modo d'agire che si è rivelato fallimentare in quanto non riesce a favorire il progresso. Parlando di "parassiti" o furbi si scaricano i problemi sull'umanità e non sulle ideologie.
Infatti molti comunisti, quando gli si rinfaccia che il comunismo in Russia e in altri Paesi è fallito, rispondono che "quello non era vero comunismo", tirando in ballo la corruzione dei governanti. Alibi. Il vero fallimento è insito nell'ideologia; anche se venisse applicata in modo ortodosso (il che comunque difficilmente può accadere in sistemi composti da decine o centinaia di milioni di esseri umani, ma tanto non è questo il punto) rimane un'ideologia che non stimola il progresso, che provoca un appiattimento delle capacità degli individui.

Guardate la storia dell'URSS; dopo il disgregamento cosa è rimasto di valido? Non c'è un'industria che si sia contraddistinta in un settore per la sua efficienza, il tasso di tecnologia e la competitività rispetto al resto del mondo. Il crollo dell'URSS ha lasciato un deserto industriale in tutti i campi, dall'industria automobilistica (vogliamo paragonare la Lada a una qualunque altra compagnia automobilistica occidentale? ), a quella dell'elettronica e dell'informatica, alla medicina. Le uniche industrie che sono ai vertici sono quelle di estrazione di materie prime, il che dipende dalla ricchezza del sottosuolo russo, non certo dal grado di avanzamento tecnologico dovuto all'economia socialista.
Il grande miglioramento delle condizioni di vita nel mondo occidentale è dovuto al progresso tecnologico, e quindi alle industrie che lo hanno prodotto (la ricerca è finanziata soprattutto dai privati) e non dai governi. Ai governi va il merito di aver favorito lo sviluppo industriale, senza il quale non puoi migliorare le condizioni di vita nè redistribuire la ricchezza (se non la produci...).

[trallallero]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Secondo me, con questo ragionamento si svia il fulcro della discussione dal piano ideologico a quello sociologico. Il comunismo è fallito perché si poggia su basi sbagliate e ha un modo d'agire che si è rivelato fallimentare in quanto non riesce a favorire il progresso. Parlando di "parassiti" o furbi si scaricano i problemi sull'umanità e non sulle ideologie.

appunto, siamo esseri umani quindi si deve tenere in considerazione per prima cosa l'umanità, mutabile, poi l'ideologia, immobile. Alle velocità attuali non è certo indicato il comunismo, ma solo per stare al passo coi concorrenti, che ogni giorno ne inventano una per stare meglio, altrimenti, voglio dire, ma chi ci corre dietro ?
la salute in fondo è solo la velocità minore alla quale puoi morire

Non quoto tutto il resto che hai scritto perchè comunque son d'accordo con te, ma certo è che anche un paese meritocratico, liberista e progressista etc ha il prezzo salato da pagare

[andrexx]

i risultati sono più o meno omogenei con il risultato delle elezioni...........

Direi un 50 a 50

[:.Blizzard.:]

Oddio, non proprio 50 50 ...

[fabio80]

i rossi che fine han fatto?

[LUVІ]

56 a 48 e 6 centristi demitian-andreottian-forlanian-cossighiani

LuVi

[andrexx]

Rilancio il sondaggio.

[bombolo2]

certo che mi stupisco di alcune persone di destra che sono filo qualcosa che con la destra centrano molto poco

vedi a volte come un'ideale si sposta con milioni di sfaccettature?
nella realta' se uno mi dicesse che e' di destra e poi mi dicesse come hanno scritto in questo forum diventerei squadrista contro di loro

scusate sono stato un po' pragmatico ma se non lo facevo mi sospendevano

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da bombolo2

certo che mi stupisco di alcune persone di destra che sono filo qualcosa che con la destra centrano molto poco

vedi a volte come un'ideale si sposta con milioni di sfaccettature?
nella realta' se uno mi dicesse che e' di destra e poi mi dicesse come hanno scritto in questo forum diventerei squadrista contro di loro

scusate sono stato un po' pragmatico ma se non lo facevo mi sospendevano

io idealisticamente/utopicamente sono liberale, capitalista, forse un pelo conservatore, e credo quindi della destra.

nella pratica, e nel contesto italiano, non c'entro molto con la destra (che ritengo schifosa), e mi ritrovo vicino a nessun partito.

[bombolo2]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

io idealisticamente/utopicamente sono liberale, capitalista, forse un pelo conservatore, e credo quindi della destra.

nella pratica, e nel contesto italiano, non c'entro molto con la destra (che ritengo schifosa), e mi ritrovo vicino a nessun partito.

lol non stavo parlando di te

comunque io non ritengo la destra e/o il centrodestra italiano compatibile con la mia idea di politica

l'ultimo uomo di destra per davvero non lo incontro da 10 anni

[fabio80]

Originariamente inviato da bombolo2

certo che mi stupisco di alcune persone di destra che sono filo qualcosa che con la destra centrano molto poco

vedi a volte come un'ideale si sposta con milioni di sfaccettature?
nella realta' se uno mi dicesse che e' di destra e poi mi dicesse come hanno scritto in questo forum diventerei squadrista contro di loro

scusate sono stato un po' pragmatico ma se non lo facevo mi sospendevano

mi sento chiamato in causa

guarda, non credo che per identificarsi in qualcosa si debbano a tutti i costi annullare le proprie idee e accettare l'idea del partito come un credo e facendo atto di fede

ti dico che, statisticamente, nelle discussioni mi ritrovo d'accordo con gente che si posiziona a destra o a cdx, non sempre ma con frequenza altissima

di certo non sono destro puro e duro nel senso che:

- non considero gli americani come invasori, ma piuttosto come alleati
- non sono contr israele ma dichiaratemnte antipalestinese
- non vedo certo di buon occhio il vaticano

e quando voto non lo faccio certo in piena allegria, perchè appunto non trovo un partito politico che mi soddisfi in toto

e in effetti per un forzanuovista non sarei di dx (a parte per l'odio feroce contro la sinistra radicale )

nessuno è perfetto

[Correx]

<<sesta>> opzione , complottista : pensa che, in alto, siano tutti d'accordo, nel dividere le opinioni , esacerbare gli animi e metterci l'un contro l'altro (divide et impera). Non pensa sia possibile, nel 2007, ispirarsi ancora a personaggi e ideologie di 50-100 anni fa. Pensa che chi lo fa deve avere altre ragioni nascoste per farlo. Destra, sinistra, parole che mentre le ascolta si sente preso per il kulo. Pacifista, democratico, aperto al dialogo, amante della trasparenza e della coerenza politica...

scusate stavo sognand...ehm divagando..

[blamecanada]

Originariamente inviato da Correx

<<sesta>> opzione , complottista : pensa che, in alto, siano tutti d'accordo, nel dividere le opinioni , esacerbare gli animi e metterci l'un contro l'altro (divide et impera). Non pensa sia possibile, nel 2007, ispirarsi ancora a personaggi e ideologie di 50-100 anni fa. Pensa che chi lo fa deve avere altre ragioni nascoste per farlo. Destra, sinistra, parole che mentre le ascolta si sente preso per il kulo. Pacifista, democratico, aperto al dialogo, amante della trasparenza e della coerenza politica...

scusate stavo sognand...ehm divagando..

Si parla di ideali, non dell'onestà dei politici.
D'altronde non si può parlare di ciò che non esiste .

[Swisström]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Beh, aspetta. Anche io sono anticomunista fino al midollo come te, tuttavia queste definizioni di comunismo sono troppo demagogiche e semplicistiche. Il comunismo non significa "tagliare il pisello a chi ce l'ha più lungo così quelli meno dotati non si vergogneranno più, sotto la doccia", come qualcuno ha postato. Il comunismo si propone come un modello alternativo con lo scopo di armonizzare le componenti dell'umanità in modo che le differenze (inevitabili e riconosciute) scompaiano e così si riesca a raggiungere l'eguaglianza; il tutto mediante i mezzi che ben conosciamo, in primis l'eliminazione della proprietà privata, una delle principali cause della diseguaglianza.

Mettiamo le cose in chiaro, il comunismo, come qualunque altra ideologia, merita di essere rispettata perché è nata comunque in buona fede e chi si professa comunista non vuole certo il male dell'umanità; quelli sono gli "scienziati pazzi", e non mi sentirei di annoverare in questa categoria nemmeno Hitler; dopo tutto costui ha cercato di diffondere le sue idee in buona fede. Il grave limite della sua ideologia è stato però di aver agito pensando soltanto a una parte dell'umanità, mentre la restante doveva essere eliminata.

Che poi il comunismo abbia fallito (e questa non è un'opinione, ma un fatto storico) sono assolutamente d'accordo; all'atto pratico questi belli ideali si sono realizzati non tanto irrealizzabili (secondo me), ma soprattutto si sono rivelati incapaci di produrre un reale miglioramento della vita negli Stati in cui si è instaurato, di produrre progresso materiale ed umano.
Questo perché il Comunismo evidentemente poggia su basi sbagliate, che inevitabilmente ne pregiudicano i risultati, nonostante tutta la buona fede di cittadini e governanti.

Il tutto IMHO ovviamente.

Leggo sempre che il comunismo vien definito come una cosa utopica e irrealizzabile ma bella e giusta...
Io invece trovo che sia un ideologia totalmente sbagliata e ingiusta anche nella teoria, non solo nella sua applicazione.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Swisström

Leggo sempre che il comunismo vien definito come una cosa utopica e irrealizzabile ma bella e giusta...
Io invece trovo che sia un ideologia totalmente sbagliata e ingiusta anche nella teoria, non solo nella sua applicazione.

Bravo, nemmeno a me piacerebbe il comunismo, anche se funzionasse. Sono le basi stesse della sua ideologia che non vanno. Ma del resto il comunismo non funziona e non funzionerà mai, per cui non dobbiamo preoccuparci...

[trallallero]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Bravo, nemmeno a me piacerebbe il comunismo, anche se funzionasse. Sono le basi stesse della sua ideologia che non vanno. Ma del resto il comunismo non funziona e non funzionerà mai, per cui non dobbiamo preoccuparci...

non funziona perché non rispetta la legge madre dell'evoluzione: la competizione

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da Swisström

Leggo sempre che il comunismo vien definito come una cosa utopica e irrealizzabile ma bella e giusta...
Io invece trovo che sia un ideologia totalmente sbagliata e ingiusta anche nella teoria, non solo nella sua applicazione.

Concordo.

[bombolo2]

Originariamente inviato da fabio80

mi sento chiamato in causa

guarda, non credo che per identificarsi in qualcosa si debbano a tutti i costi annullare le proprie idee e accettare l'idea del partito come un credo e facendo atto di fede

ti dico che, statisticamente, nelle discussioni mi ritrovo d'accordo con gente che si posiziona a destra o a cdx, non sempre ma con frequenza altissima

di certo non sono destro puro e duro nel senso che:

- non considero gli americani come invasori, ma piuttosto come alleati
- non sono contr israele ma dichiaratemnte antipalestinese
- non vedo certo di buon occhio il vaticano

e quando voto non lo faccio certo in piena allegria, perchè appunto non trovo un partito politico che mi soddisfi in toto

e in effetti per un forzanuovista non sarei di dx (a parte per l'odio feroce contro la sinistra radicale )

nessuno è perfetto

ma infatti nessuno e' perfetto guarda me
sono convinto che gli americani siano il male puro .ma in effetti non li odio totalmente hanno molti lati positivi

SONO TOTALMENTE CONTRO ISRAELE e sono dichiaratamente pro palestina
ma non per questo odio tutti gli ebrei anzi ho vari amici ma non si sognerebbero mai di dirmi che sono di destra anzi al massimo possono dirmi di essere del partito di fini allora li capirei

sono contro la chiesa ma sono pro all'italia inteso come stato cristiano pur essendo ateo (oddio come sono controverso a volte)

sono contro la sinistra in modo ASSOLUTO e qui non ci sono altre cose pro mi dispiace

[trallallero]

Originariamente inviato da bombolo2

ma infatti nessuno e' perfetto guarda me
sono convinto che gli americani siano il male puro .ma in effetti non li odio totalmente hanno molti lati positivi

SONO TOTALMENTE CONTRO ISRAELE e sono dichiaratamente pro palestina
ma non per questo odio tutti gli ebrei anzi ho vari amici ma non si sognerebbero mai di dirmi che sono di destra anzi al massimo possono dirmi di essere del partito di fini allora li capirei

sono contro la chiesa ma sono pro all'italia inteso come stato cristiano pur essendo ateo (oddio come sono controverso a volte)

sono contro la sinistra in modo ASSOLUTO e qui non ci sono altre cose pro mi dispiace

e chi sei l'incarnazione di Mussolini ?

[fabio80]

Originariamente inviato da bombolo2

ma infatti nessuno e' perfetto guarda me
sono convinto che gli americani siano il male puro .ma in effetti non li odio totalmente hanno molti lati positivi

SONO TOTALMENTE CONTRO ISRAELE e sono dichiaratamente pro palestina
ma non per questo odio tutti gli ebrei anzi ho vari amici ma non si sognerebbero mai di dirmi che sono di destra anzi al massimo possono dirmi di essere del partito di fini allora li capirei

sono contro la chiesa ma sono pro all'italia inteso come stato cristiano pur essendo ateo (oddio come sono controverso a volte)

sono contro la sinistra in modo ASSOLUTO e qui non ci sono altre cose pro mi dispiace

difatti ho detto di essere di cdx, e con le riserve del caso, non di dx tout court. ho detto di estremizzarmi quando leggo sto forum, ma per i metodi da dx estrema, non per ideali.