La devastante forza della verità (?)

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da sider

Ti lascio al tuo mondo sicuro ed ovattato. DOve i buoni ed i cattivi sono ben definiti.

chissà com'è invece il tuo, di mondo
insicuro e senza ovatta, dove i cattivi sono ancora più definiti e talmente cattivi da laciarsi aerei addosso per chissà quali reconditi motivi
il caso però vuole che tu lo dica stando in quella parte del mondo, sicuro e ovattato, dove i carnefici e i complottardi, financo di se stessi, ti permettono di poterlo dire in tutta tranquillità

[SoleNeve]

Originariamente inviato da von Clausewitz

chissà com'è invece il tuo, di mondo
insicuro e senza ovatta, dove i cattivi sono ancora più definiti e talmente cattivi da laciarsi aerei addosso per chissà quali reconditi motivi
il caso però vuole che tu lo dica stando in quella parte del mondo, sicuro e ovattato, dove i carnefici e i complottardi, financo di se stessi, ti permettono di poterlo dire in tutta tranquillità

Io non so quale è il mondo di sider o di Feric. Mi sono letto comunque ogni singolo post di questo thread e l'impressione che mi sono fatto è che ci sia da parte di molte persone troppo bisogno di difendere le proprie certezze... siano esse le certezze dei "complottisti" siano esse le certezze della parte avversa.
Da qui all'utilizzo di toni che aggiungono poco al valore della discussione il passo è breve. Ovviamente sia da una parte che dall'altra.

C'è una domanda che può risolvere questo arroccamento di posizioni: basterebbe chiedersi l'un l'altro perché vuoi avere ragione? (senza fermarsi alla prima risposta superficiale che viene in mente...)

Personalmente non prendo per oro colato le informazioni presentate qua da Feric. Non compio un atto di fede nei confronti di un amico di un utente di un forum, anche se posso sentire affinità nel modo di vedere le cose espresso da quest'ultimo. Certo è che se un mio amico sincero facesse il giornalista, tenderei a considerare le informazioni da lui riportate direttamente a me (e di cui è stato testimone diretto) più attendibili di quelle riportate dai giornali o dalla televisione in quanto quella persona, per me, non è un signor Nessuno.
Proteus e gli altri che criticano questo punto di vista, cosa fareste se una persona di cui vi fide riportasse fatti per testimonianza diretta? Vi fidereste più di lei o di altre fonti di informazione?

Feric, tanto per curiosità, per quanto riguarda gli aerei del raid su Damasco, mi piacerebbe sapere se il tuo amico ne è stato testimone diretto o se è una notizia che ha appreso da altre persone.

Per il resto, i miei complimenti: penso che il post iniziale sia molto bello!

[matrizoo]

com'era quella storiella?
la veridicità di un'affermazione è inversamente proporzionale all'interesse che un individuo ha nel dirla

come dire che un amico che mi dice che i salumi beretta fanno schifo è più credibile di cannavaro che mi dice che non può fare a meno di mangiarli

[SoleNeve]

Originariamente inviato da matrizoo

com'era quella storiella?
la veridicità di un'affermazione è inversamente proporzionale all'interesse che un individuo ha nel dirla

Penso che in media una persona interessata sia portata con più facilità a dire cose non pensa o che non sono oggettive... ma per cercare la verità occorre sempre vagliare la singola affermazione senza preconcetti sulla persona che l'ha pronunciata. Anche una persona interessata può dire cose vere.

Originariamente inviato da matrizoo

come dire che un amico che mi dice che i salumi beretta fanno schifo è più credibile di cannavaro che mi dice che non può fare a meno di mangiarli

Per me è così davvero, ma con un po' di ragionamento in più: non credo che Cannavaro non riesca a fermare gli attacchi di fame quando vede i salumi Beretta (ma sono cosciente che sia una mia opinione, magari non ci riesce davvero!!!) D'altro canto se un mio amico dice che i salumi Beretta fanno schifo, beh, sono quasi sicuro (quindi ritengo la sua affermazione più credibile) del fatto che a lui i salumi Beretta facciano schifo. I gusti sono molto personali
(Se poi il mio amico lavorasse per una ditta concorrente alla Beretta, il discorso si complicherebbe un po' )

[roverello]

Originariamente inviato da matrizoo

com'era quella storiella?
la veridicità di un'affermazione è inversamente proporzionale all'interesse che un individuo ha nel dirla

come dire che un amico che mi dice che i salumi beretta fanno schifo è più credibile di cannavaro che mi dice che non può fare a meno di mangiarli

Scusa se comincio dalla tua signature: Costanzo e pure la consorte sembra vogliano andare in RAI!!!!!
Dopo questa terrificante notizia viene da chiedersi quali interessi abbiano i frequantatori di HWU a propinare e difendere accanitamente le loro tesi.
Credo che le idee siano considerate un interesse supremo, o sbaglio?

[matrizoo]

Originariamente inviato da roverello

Scusa se comincio dalla tua signature: Costanzo e pure la consorte sembra vogliano andare in RAI!!!!!
Dopo questa terrificante notizia viene da chiedersi quali interessi abbiano i frequantatori di HWU a propinare e difendere accanitamente le loro tesi.
Credo che le idee siano considerate un interesse supremo, o sbaglio?

dopo la terrificante notizia che mi hai dato credo di poter affermare che la fine della televisione è giunta, e la dimostrazione sono i mille nuovi reality del cazzo che stanno per arrivare

detto questo, e tornando sulla difesa incondizionata delle proprie tesi, questo forum ne è una rappresentazione in tutte le sue forme...
tralasciando la sezione politica (di cui ho già espresso opinioni a iosa, soprattutto chiedendo ai tesserati di partito di renderlo pubblico in signature) lo si può vedere in una qualunque altra sezione.
prendi ad esempio la sezione portatili, dove chi compra un portatile acer tenderà sempre a difenderne l'acquisto pur sapendo di aver comprato la peggior marca possibile.
altro esempio?
babbo è tornato ieri con un 32" sony tft galattico, nonostante l'avessi sconsigliato perchè sapevo non gli sarebbe piaciuto
morale...a momenti lo riporta indietro perchè "non è possibile che si veda così da schifo, i miei amici che ce l'hanno dicono che è favoloso"...
"ma non l'avevi visto in negozio?"
"in negozio mi sembrava meglio"

[SoleNeve]

Originariamente inviato da matrizoo

detto questo, e tornando sulla difesa incondizionata delle proprie tesi ...CUT... prendi ad esempio la sezione portatili, dove chi compra un portatile acer tenderà sempre a difenderne l'acquisto pur sapendo di aver comprato la peggior marca possibile.

Giusto per capire e (forse) per far riflettere...
Premesso che non sono un fan di Acer e nemmeno un suo detrattore: non credi di metterti allo stesso livello di "difesa incondizionata delle proprie tesi" di un acquirente di Acer dicendo che "Acer è la peggior marca possibile" in questa maniera?

[matrizoo]

Originariamente inviato da SoleNeve

Giusto per capire e (forse) per far riflettere...
Premesso che non sono un fan di Acer e nemmeno un suo detrattore: non credi di metterti allo stesso livello di "difesa incondizionata delle proprie tesi" di un acquirente di Acer dicendo che "Acer è la peggior marca possibile" in questa maniera?

però bisogna pur partire da dei dati oggettivi, e in questo caso potrebbe essere la pessima fama che si è fatta nel tempo

e cmq hai ragione, è un casino e non se ne esce

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da SoleNeve

Feric, tanto per curiosità, per quanto riguarda gli aerei del raid su Damasco, mi piacerebbe sapere se il tuo amico ne è stato testimone diretto o se è una notizia che ha appreso da altre persone.

A questo punto penso che sotto Ferragosto inviterò a cena sia lui che gli amici della vecchia combriccola al liceo, e ci faremo quattro chiacchiere con tante birre.

Siccome il mio amico ha messo in pratica quello che sarebbe piaciuto anche a me fare come lavoro, gli chiederò di raccontarmi che cosa mi sono perso in tutto questo tempo. Io ne ho avuto abbastanza da quella volta nel 1994 che sono andato a Belgrado e per un'imprudenza (foto ad uno sciopero) mi hanno schiaffato dentro. Se il mio amico si presta, faremo una vera e propria intervista davanti alla webcam e magari e la metterò sul Mulo. Di preciso non posso promettere niente, perchè magari lui adesso è già di nuovo in caccia di guai (e da come l'ho trovato quando l'ho rivisto, coi guai mi sembra ci abbia sbattuto la testa spesso).

La questione del raid israeliano su Damasco non è affatto oziosa come potrebbe sembrare a prima vista; c'è tutta un'impalcatura geopolitica e militare, che si regge su un assunto di fondo: la potenza militare dei Paesi cosiddetti emergenti è basata esclusivamente sulla guerra "povera" delle fanterie, e se la giostrano come vogliono, ma quando entra in gioco la potenza tecnologica del blocco "occidentale" (carri armati, navi ma soprattutto aviazione) la partita diventa a senso unico e si chiude come vogliamo noi. Se questo assunto dovesse essere messo in discussione, credo che le conseguenze politiche e psicologiche potrebbero essere molto pesanti.

Già basta pensare a quale isterìa può suscitare la semplice possibilità di essere colpiti dal terrorismo oltre le immaginarie linee del fronte, da un terrorismo che fa un numero di vittime infinitamente inferiore a quello di una guerra, ma che col suo fare di ognuno di noi un potenziale bersaglio è capace di scuoterci molto più di un conflitto aperto e visibile. L'idea di poter essere sopraffatti militarmente proprio sul nostro terreno di supremazia, che insomma non ci sia una linea invalicabile tra "noi" e "loro", beh, mi sembra a prima vista schiacciante.

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

P.S. sto dando un'occhiata in giro, dite quello che volete, ma Israele secondo me si sta impantanando alla grande. Tregua in vista, finalmente. E un po' di respiro per tutti i disgraziati dell'una e dell'altra pafrte.

Post del 3 agosto. Mi quoto spudoratamente.

[LittleLux]

Stavo pensando, caro feric, che sarebbe assai interessante se il tuo amico giornalista ogni tanto postasse le sue esperienze su questo forum...credo sarebbe davvero bello ed istruttivo.

[Ziosilvio]

Senti un po', Feric Jaggar: che cosa ti spinge a dare credito a una persona che non vedevi da tanti anni e che sai avere la tendenza a cacciarsi nei guai e la capacità di monopolizzare l'attenzione delle persone che ha intorno?

Non sarà perché lui dice ciò che tu vuoi sentirti dire?

E se è così, dove sei disposto a seguirlo pur di sentire da lui ciò che vuoi sentire tu?

Se cerchi la verità, Feric Jaggar, fai attenzione a chi ti dice ciò che vuoi sentire.
Fai molta attenzione.

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se cerchi la verità, Feric Jaggar, fai attenzione a chi ti dice ciò che vuoi sentire.
Fai molta attenzione.

Grazie dell' "input", ma ne ho fatto tesoro già da un pezzettino... a suon di cornate

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da LittleLux

Stavo pensando, caro feric, che sarebbe assai interessante se il tuo amico giornalista ogni tanto postasse le sue esperienze su questo forum...credo sarebbe davvero bello ed istruttivo.

Non so se lo fa già da qualche altra parte, se la sua agenzia ha anche un sito o un blog, domani lo chiamo e glielo chiedo (sperando che stia usando la scheda di cui ho il numero), credo di poterlo attirare in una bella imboscata dove userò le kat... pardon, le Heineken!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

credo di poterlo attirare in una bella imboscata dove userò le kat... pardon, le Heineken!

[OT]
Le Heineken andrebbero vietate dalla Convenzione di Ginevra, alla voce "armi di persuasione di massa"


[/OT]

[Feric Jaggar]

Come dicevo, ieri sera ho attirato in una imboscata il mio vecchio compagno di scuola, e tra una birra e l'altra(*) l'ho sottoposto ad un fuoco di fila di domande per quattro ore. Durante le quali ha dimostrato di avere formidabili doti di memoria per luoghi, fatti, nomi. Oltre a conoscenze non comuni di politica internazionale e di militaria. Che ha coltivato sin da quando lo conosco (1975).

Durante tutto il colloquio non è mai caduto in contraddizioni grossolane, nè ci sono stati provvidenziali vuoti di memoria o incertezze nel ricordare qualcosa. Ha retto molto bene tutto un discorso che riguardava la sua vita degli ultimi dieci anni. Per cui sembrerebbe un testimone attendibile delle vicende che mi ha narrato.

Ma

sulla base di una serie di considerazioni molto sottili, di contraddizioni apparentemente marginali ma significative, di circostanze oscure e guarda caso non verificabili, ritengo che possa trattarsi di una persona NON attendibile in tutto o in parte. Giudizio provvisorio, ma che sento a pelle.

Sarebbe lungo spiegare il modo in cui sono arrivato a questa conclusione, ma diciamo che ho riconociuto nel mio amico molti schemi mentali e argomenti di Maurizio Blondet.

Per cui anche quel discorso sugli aerei israeliani abbattuti durante un raid dimostrativo di Damasco (e anzichè sulla veridicità della notizia in sè, come dicevo sarebbe appunto molto più interessante discutere sul PERCHE' una notizia del genere faccia tanto scalpore), viene automaticamente ad essere messo in dubbio insieme al resto.

Per me non è facile formulare questo giudizio, ma in tasca tengo sempre il buon rasoio di Occam, e Occam in questo caso ha fatto il pollice verso.

@Zerostress - si tratta di un lavoro molto ben pagato e molto pericoloso. Se non vuoi cominciare come freelance, potresti contattare un'emittente come VOX.


(*) Moretti in Lattina. Due Moretti in lattina hanno lo stesso contenuto di una bottiglia, sono più pratiche e in offerta costano meno. Il guaio è che il vetro è inesauribile, mentre l'alluminio ce lo stiamo sputtanando... maledizione, perchè la via del Male è così comoda e facile?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Non so se lo fa già da qualche altra parte, se la sua agenzia ha anche un sito o un blog, domani lo chiamo e glielo chiedo (sperando che stia usando la scheda di cui ho il numero), credo di poterlo attirare in una bella imboscata dove userò le kat... pardon, le Heineken!

vai,vai, attiralo.

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da LittleLux

vai,vai, attiralo.

Come dicevo nel post precedente, già fatto. Situazione deludente, ma chiarificatrice.

[Bet]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Come dicevo, ieri sera ho attirato in una imboscata il mio vecchio compagno di scuola, e tra una birra e l'altra(*) l'ho sottoposto ad un fuoco di fila di domande per quattro ore. Durante le quali ha dimostrato di avere formidabili doti di memoria per luoghi, fatti, nomi. Oltre a conoscenze non comuni di politica internazionale e di militaria. Che ha coltivato sin da quando lo conosco (1975).

Durante tutto il colloquio non è mai caduto in contraddizioni grossolane, nè ci sono stati provvidenziali vuoti di memoria o incertezze nel ricordare qualcosa. Ha retto molto bene tutto un discorso che riguardava la sua vita degli ultimi dieci anni. Per cui sembrerebbe un testimone attendibile delle vicende che mi ha narrato.

Ma

sulla base di una serie di considerazioni molto sottili, di contraddizioni apparentemente marginali ma significative, di circostanze oscure e guarda caso non verificabili, ritengo che possa trattarsi di una persona NON attendibile in tutto o in parte. Giudizio provvisorio, ma che sento a pelle.

Sarebbe lungo spiegare il modo in cui sono arrivato a questa conclusione, ma diciamo che ho riconociuto nel mio amico molti schemi mentali e argomenti di Maurizio Blondet.

Per cui anche quel discorso sugli aerei israeliani abbattuti durante un raid dimostrativo di Damasco (e anzichè sulla veridicità della notizia in sè, come dicevo sarebbe appunto molto più interessante discutere sul PERCHE' una notizia del genere faccia tanto scalpore), viene automaticamente ad essere messo in dubbio insieme al resto.

Per me non è facile formulare questo giudizio, ma in tasca tengo sempre il buon rasoio di Occam, e Occam in questo caso ha fatto il pollice verso.

@Zerostress - si tratta di un lavoro molto ben pagato e molto pericoloso. Se non vuoi cominciare come freelance, potresti contattare un'emittente come VOX.


(*) Moretti in Lattina. Due Moretti in lattina hanno lo stesso contenuto di una bottiglia, sono più pratiche e in offerta costano meno. Il guaio è che il vetro è inesauribile, mentre l'alluminio ce lo stiamo sputtanando... maledizione, perchè la via del Male è così comoda e facile?

beh, onore al merito! spesso spendiamo molte parole per insultarci o quasi, mi sembra doveroso sottolineare la semplicità con cui hai saputo rivedere le tue idee ed a postarle pubblicamente. Non mi riferisco ai fatti di cui hai parlato, ma proprio alla capacità di rivedere (almeno parzialmente) la propria posizione.
Ero praticamente convinto che fosse uno dei tanti thread in cui si mettono in discussione vari tipi di verità solo per riaffermarne, di soppiatto e di fatto, un altra "Verità" ancora più forte... evidentemente in questo caso mi sono sbagliato. In effetti è meglio il rasoio di Occam che il finto dubbio metodico cartesiano

[Feric Jaggar]

Tanto per evidenziare alcuni fatti poco chiari, altrimenti sembra quasi che ho esaltato una persona come fonte e poi davanti alle perplessità altrui l'ho scaricata per salvare la mia credibilità, cito:

1) "nel 1995 mi trovavo a Knin come volontario, venivo pagato 500 euro al mese"

Bravo, peccato che nel 1995 gli Euro non esistevano, e i serbi pagavano in Marchi. Come mai parlando della tua paga fai istintivamente cifra tonda in euro?

2) "I miei amici del battaglione russo (passiamo alla Cecenia, n.d.r.), la notte di Capodanno ci portarono al loro accampamento, e mi chiesero di riprenderli mentre formavano una stella rossa con i fumogeni in mano cantando l'inno russo, poi alla fine vollero per sè la vhs"

Bravo, peccato che dal camcorder di un operatore Tv possa uscire un po' di tutto tranne che una normale VHS...

3) "la mia collega si connette ad Internet solo col portatile, il coperchio serve da antenna satellitare. Una volta entrò in un sito di darknet (a cercare cosa, chiesi? Risposta farfugliata) attraverso tre satelliti, poi successe una cosa strana: sullo schermo vide che veniva tracciata sul primo satellite, poi sul secondo, e prima che si potesse risalire a lei staccò tutto"

Bravo, suggestivo. Peccato che si tratti nientedimeno che della scena di un film che ho visto, in cui una banda di hackers credo tedeschi tenta un colpo.

E altre cose spicce: Vorrei comprarmi una telecamera in formato miniDV "come, ha il DVD?" - Quanto costa la centralina di montaggio a valigetta? "Non ne ho idea..."

Ma non è solo questo, cioè un insoddisfacente esame diretto, ci sono circostanze negative. Il nome del mio amico, non esce in UN solo risultato su Google. Quindi nei dieci anni in cui asserisce di aver fatto questa professione in un modo francamente estremo, il suo nome non è mai apparso su nessun blog, giornale, libro, sito, nei ringraziamenti di un titolo, in un evento pubblico, in niente di niente. Carenze di Google? Mah!

Inoltre chi fa quel mestiere, venendo a conoscere tante tragedie, spesso diventa un divulgatore, autore, conferenziere, crea siti, blog, appare in TV. Lui, niente di niente. Non ha mai avuto il desiderio di far conoscere le verità che ha documentato? Molto strano. Infine asserisce di non avere a casa alcun video di quelli da lui girati, e questo mi sembra poco credibile: non ha nessuna gelosìa verso il frutto del suo mestiere.