Apple e Intel: realtà o fantasia?

[sirus]

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Essendo entrambi dei PowerPC è logico che sia così.
Se non fosse così non si spiegherebbe come mai il developer tool è un G5.
Cosa c'entra Cell? Lì c'è di mezzo anche Hitachi, non è un prodotto proprietario IBM.

Con questo mi vuoi dire che il kit di sviluppo usa G5 modificati? Che usano istruzioni diverse?
Mi sembra proprio di no.
Nessuno ha mai detto che si farà girare Halo 3 direttamente su Mac.
Qui si parlava solo di CPU.

usano un ambiente emulato non usano OSX
il dev kit emula un procio con istruzioni diverse e un so diverso da mac osx etc...

[FaveDiFuca]

Originariamente inviato da sirus

usano un ambiente emulato non usano OSX
il dev kit emula un procio con istruzioni diverse e un so diverso da mac osx etc...

Ma scusate, dove ho scritto che usano OSX?
Stiamo giocando a rimpiattino?

[Fx]

allora... ti quoto il primo post che hai fatto:

Originariamente inviato da FaveDiFuca

p.s. si chiama JobS, e per i test........ e due mesi sono pur sempre due mesi.........e almeno per M$ il G5 non è proprio così distante da quello che sarà il prox G5 (vedi anche lo stand di M$ che faceva girare i demo su dei PowerMac e non su Xbox360)

ti è stato detto:
- che l'xbox 360 ha performance completamente diverse, sia a livello di gpu che a livello di cpu
- che le due cpu pur essendo entrambe di derivazione power sono diverse
- che il set d'istruzioni è diverso, a dimostrazione di quanto detto sopra
- che microsoft ha dichiarato che al più presto fornirà kit di sviluppo come si deve

ti è stato detto in sintesi che l'osservazione che "se fa girare allora non è così distante" è un po' superficiale, a me sembra che giochi a rimpiattino tu...

[blisser]

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Essendo entrambi dei PowerPC è logico che sia così.
Se non fosse così non si spiegherebbe come mai il developer tool è un G5.
Cosa c'entra Cell? Lì c'è di mezzo anche Hitachi, non è un prodotto proprietario IBM.

Usano il g5 perche':"è un processore con un alto grado di similarita' con quello usato nella xbox non perche' sono compatibili al 100%" (parole di mamma microsoft che oltretutto sta gia iniziando a fornire i nuovi dev kit)

cosa centra cell? a parte che è toshiba e non hitachi... molti dicono che è un altro progetto sviluppato a partire da power anche quello o no?
in quello di xbox360 la parte di toshiba la fa la microsoft... il processore non lo sviluppa solo ibm

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Con questo mi vuoi dire che il kit di sviluppo usa G5 modificati? Che usano istruzioni diverse?
Mi sembra proprio di no.
Nessuno ha mai detto che si farà girare Halo 3 direttamente su Mac.
Qui si parlava solo di CPU.

????
no voglio dire chi vi viene installato sopra un kit che funge anche da "simulatore" di ambiente xbox. non mi pare che da qualche parte ci sia scritto che esiste una compatibilità binaria completa tra i due processori

[blisser]

Originariamente inviato da sirus

usano un ambiente emulato non usano OSX
il dev kit emula un procio con istruzioni diverse e un so diverso da mac osx etc...

Quotissimo

[FaveDiFuca]

Avete dei seri e gravi problemi di lettura qui dentro.
Mai detto quello che mi volete far dire voi.
Sorry per Hitachi/Toshiba.

X Fx

- che l'xbox 360 ha performance completamente diverse, sia a livello di gpu che a livello di cpu

Questo l'ho detto anche io. Leggi bene.

- che le due cpu pur essendo entrambe di derivazione power sono diverse

Questo è da dimostrare, tant'è che le cpu di M$ montano Altivec.

- che il set d'istruzioni è diverso, a dimostrazione di quanto detto sopra

Vedi sopra

- che microsoft ha dichiarato che al più presto fornirà kit di sviluppo come si deve

Certo, forse i nuovi PowerMac G5 2.7GHz con una X850?

- se fa girare allora non è così distante è un po' superficiale

in base a...........? dati empirici?

X blisser

per Cell, da arstechnica

Finally, before signing off, I should clarify my earlier remarks to the effect that I don't think that Apple will use this CPU. I originally based this assessment on the fact that I knew that the SPUs would not use VMX/Altivec. However, the PPC core does have a VMX unit. Nonetheless, I expect this VMX to be very simple, and roughly comparable to the Altivec unit o the first G4. Everything on this processor is stripped down to the bare minimum, so don't expect a ton of VMX performance out of it, and definitely not anything comparable to the G5. Furthermore, any Altivec code written for the new G4 or G5 would have to be completely reoptimized due to inorder nature of the PPC core's issue.

Lo sai vero che l'emulatore altro non è che VirtualPC, comprato da M$ proprio perché girava su Mac?

[Fx]

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Avete dei seri e gravi problemi di lettura qui dentro.

certo

Originariamente inviato da FaveDiFuca

- che l'xbox 360 ha performance completamente diverse, sia a livello di gpu che a livello di cpu

Questo l'ho detto anche io. Leggi bene.

dato che abbiamo seri e gravi problemi di lettura, ci quoteresti il pezzo dove hai detto la stessa cosa?

Originariamente inviato da FaveDiFuca

- che le due cpu pur essendo entrambe di derivazione power sono diverse

Questo è da dimostrare, tant'è che le cpu di M$ montano Altivec.

a) una ha un core solo, va a 2.7 ghz al max e ha una sfilza di aspetti diversi, l'altra ha 3 core, va a 3.2 ghz eccetera
b) le performance nel vettoriale sono più elevate (considero per singolo core eh) nella cpu dell'xbox 360, ergo quello che ha su è un'unità vettoriale che AL MASSIMO potrà derivare da altivec ma non è altivec
c) lo sanno anche i sassi che sono cpu diverse, ora ci verrai a dire che è da dimostrare che il g4 è diverso dal g5 o il pentium 3 dal pentium 4?

Originariamente inviato da FaveDiFuca

- che il set d'istruzioni è diverso, a dimostrazione di quanto detto sopra

Vedi sopra

allora

noi abbiamo notizie che ci dicono una cosa
tu non hai notizie

facciamo che quando trovi notizie che dicono ciò che sostieni, parli, altrimenti prendi per buono quello che diciamo noi, ok?

Originariamente inviato da FaveDiFuca

- che microsoft ha dichiarato che al più presto fornirà kit di sviluppo come si deve

Certo, forse i nuovi PowerMac G5 2.7GHz con una X850?

quale parte di "come si deve" non hai capito? non serve "qualcosa meglio" rispetto all'attuale kit di sviluppo, serve qualcosa che abbia per lo meno svariate volte le sue performance...

Originariamente inviato da FaveDiFuca

- se fa girare allora non è così distante è un po' superficiale

in base a...........? dati empirici?

no, in base a quel che si sa... se ti informi magari...

[Fx]

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Lo sai vero che l'emulatore altro non è che VirtualPC, comprato da M$ proprio perché girava su Mac?

ma di cosa stai parlando, di grazia?

[FaveDiFuca]

Originariamente inviato da Fx

ma di cosa stai parlando, di grazia?

di questo?

http://www.microsoft.com/windows/virtualpc/default.mspx

[FaveDiFuca]

Originariamente inviato da FaveDiFuca
Mh, che c'entra?
Il fatto che giravano con meno dettagli dipende in prima istanza dalla scheda video.


Originariamente inviato da FaveDiFuca
none none none

E' stato scritto:

........e almeno per M$ il G5 non è proprio così distante da quello che sarà il prox G5 (vedi anche lo stand di M$ che faceva girare i demo su dei PowerMac e non su Xbox360)........
Cioè, è stato detto che non saranno due CPU così differenti (come qualcuno ha detto).
Una è l'evoluzione dell'altra.
Tutto qui.
Poi se si vuole interpretare come si vuole non ci sono problemi, basta dirlo.
Anche io se faccio girare Half Life 2 su un Athlon 600 con una GeForce2 ottengo dei risultati infimi, ma comunque ce lo posso far girare (a discapito della mia pazienza chiaramente).


Chiaramente il senso dell'ultima frase (forse troppo sibillina????) era che le PRESTAZIONI VELOCISTICHE sono tutte a favore dell'XBOX360.
Isn't it?

[Fx]

ok, l'unica cosa... il quote è gratis, usarlo non sarebbe una cattiva idea =)

per quanto riguarda virtualpc, mi sono espresso in modo poco chiaro, la mia domanda non voleva essere "cos'è" (lo conosco, vai tranquillo =) ma cosa c'entrava virtualpc col topic...

[FaveDiFuca]

Originariamente inviato da Fx

ok, l'unica cosa... il quote è gratis, usarlo non sarebbe una cattiva idea =)

per quanto riguarda virtualpc, mi sono espresso in modo poco chiaro, la mia domanda non voleva essere "cos'è" (lo conosco, vai tranquillo =) ma cosa c'entrava virtualpc col topic...

.....e detto questo spirò.

Maddai.
Intavoli discorsi su CPU di qui e di là, tiri fuori problemi inesistenti su performance e menate varie, e poi vieni fuori che VirtualPC è offtopic?
Ma lo sai che sono offtopic anche i pixel quando si parla di batterie?
Aria.

[FaveDiFuca]

p.s. il quote non è obbligatorio, se non riesci a collegare i discorsi, pace.

[Fx]

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Intavoli discorsi su CPU di qui e di là, tiri fuori problemi inesistenti su performance e menate varie, e poi vieni fuori che VirtualPC è offtopic?

E' UNA QUESTIONE DI LOGICA, non ho capito perchè hai tirato fuori virtualpc, chissenefotte dell'off topic...

[blisser]

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Questo è da dimostrare, tant'è che le cpu di M$ montano Altivec.

si, e le cpu per palmari sono dotati di una variante delle mmx ma non mi pare siano compatibili con x86

Originariamente inviato da FaveDiFuca

- che microsoft ha dichiarato che al più presto fornirà kit di sviluppo come si deve

Certo, forse i nuovi PowerMac G5 2.7GHz con una X850?

non mi risulta che ci sia una grande differenza tra una 68000 e una xt850

Non scherziamo neppure....secondo gli sviluppatori i nuovi kit sono piu' di 3 volte come velocita' rispetto ai vecchi (stesso salto di velocita' di quando passi da un ppc 2.5 ad un ppc 2.7 vero?)

Originariamente inviato da FaveDiFuca

X blisser

per Cell, da arstechnica

Finally, before signing off, I should clarify my earlier remarks to the effect that I don't think that Apple will use this CPU. I originally based this assessment on the fact that I knew that the SPUs would not use VMX/Altivec. However, the PPC core does have a VMX unit. Nonetheless, I expect this VMX to be very simple, and roughly comparable to the Altivec unit o the first G4. Everything on this processor is stripped down to the bare minimum, so don't expect a ton of VMX performance out of it, and definitely not anything comparable to the G5. Furthermore, any Altivec code written for the new G4 or G5 would have to be completely reoptimized due to inorder nature of the PPC core's issue.

ma lol e quindi?
A) k'articolo parla di cell
b) mi hai quotato un pezzo che si conosce da molto dove c'e' scritto che l'unita' ppc del cell è una versione ridotta di un core power?
questo lo sanno anche i sassi
Perche' non hai quotato anche il pezzo deve c'e' scritto che il non gestire istruzioni out of order e la debolezza del reparto altivec non lo fa certo la scelta ottimale per essere usato nei mac?

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Lo sai vero che l'emulatore altro non è che VirtualPC, comprato da M$ proprio perché girava su Mac?

chiariamo un po' perche' hai le idee confuse.... virtualpc serve per far girare codice x86 su ppc
percio' secondo te la microsoft per simulare l'ambiente xbox 360 usa un virtualizzatore che emula le istruzioni di x86?!?
Ps
guarda che virtual pc è stato comprato non tanto per la sua versione mac ma per quella x86....
sara' utilizzato per sfruttare al meglio le capacita' di virtualizzazione di vanderpool e pacifica nei nuovi prodotti server. Son notizie che QUALSIASI sviluppatore microsoft di bun livello e con accesso alle sezioni dev ha da parecchio

[FaveDiFuca]

Leggiti altra risposta.

[blisser]

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Leggiti altra risposta.

? non trovo nessuna risposta attinente...

[FaveDiFuca]

Originariamente inviato da blisser

? non trovo nessuna risposta attinente...

No, scusa, era per Fx.

[Mindphasr]

Se ci sarà un accordo con Intel,sono convinto che riguarderà escusivamente CPU tipo Xscale da inserire in qualche Ipod di nuova generazione.
E' impensabile,almeno a breve termine, un passaggio a Intel da parte del settore 'Computer' di Apple.

Infatti,lo stesso Paul Otellini (CEO di Intel) dice testualmente:

"La cometa di Halley delle indiscrezioni" e come tale di ritorno a scadenze ben precise. Questa la definizione che Paul Otellini, CEO di Intel, ha fornito delle voci in circolazione da qualche giorno e secondo le quali la sua società sarebbe prossima ad un accordo con Apple.


Infatti la notizia di un possibile passaggio di Apple a X86 si ripete da molti anni,fin da Rhapsody e dalla prima beta di OSX....credo che anche stavolta,come la altre ,sia solo fumo

[Fx]

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Leggiti altra risposta.

allora... ti giro la domanda in un'affermazione così cogli meglio il senso che trovavi fra le righe messo in modo delicato e cortese... ma dato che non c'arrivi:

virtualpc - come ha detto appena adesso blisser - non c'entra un cazzo